Сообщений в теме: 109338

[Правша]

MODERATORIAL [Правша]

Локальные правила:
Тема популярная и острая. В вопросе слишком много факторов, что бы четко отличить относится ли инфа к теме или нет. Поэтому по пункту 2.2.7 будут караться посты с откровенным флеймом типа: только смайлы, "спасибо", такая-то страница и т.п. а так же личная переписка.
1. Запрещено намеренное коверканье языка ("падонкаффский" сленг и т.п.) и некорректное цитирование с открытыми тегами.
2. За сообщения в теме типа "ценам вниз/вверх/упадут/поднимутся и т.п." без аргументации будут применены наказания по 2.2.7 Правил.
Кому по к-л причинам трудно воздержаться от нарушений по 2.2.7 и 2.2.8 и требуется бОльший масштаб свободы - есть топик "Участники ветки "крушение" на форуме "Недвижимость", который находится в форуме "Флейм" со всеми вытекающими из наименования льготами.

Сообщение отредактировал gosh: 22.03.2009, 22:04:25

[minutka]

не мелите чепуху. Долги государства сегодня на уровне 1.6 млрд. долларов. Юридически государство не несет ответственности за долги банков и других частных структур. Конечно, они будут до последнего их поддерживать (и на это есть ресурсы) чтобы избежать негативных последствий.

Тупо, выкупив доли двух банков, государство (государство это мы все, а не куча тупых управленцев)
взяло обязательства на себя.
Для Минутки, ни чиновники, ни родня, а доходами всей страны будут гасить эти долги.
Просрав при этом доходы этих контор.

КОТ, выкупив доли банков, государство стало акционером этих банков и отвечает по долгам исключительно только деньгами которыми оно уже вошло в банк. Вы тоже можете прикупить акции какого-нибудь банка и если банк обанкротится, то вы потеряете деньги в размере вашей доли в уставном капитале ( ваши акции прогорят). Но никто не придет и не конфискует ваше имущество только потому что у вас были акции этого банка или вообще любого акционерного общества. В данном случае, государство имеет такие же права и обязанности как и любой другой акционер банка, будь то юридическое лицо или человек.

[Лэндкрузер Тойотыч]

А вдруг, так получиться, что увидим, ЛТ? Бороду сбреете?

Не получится. Пока здравый смысл торжествует...

[Чипполино]

Вот наши - молодцы! Поддержали только успешные банки инсайдом!

Какой инсайд? Открыли же недавно список участников торгов в дни которые предшествовали девальвации. Там большой список из которого видно, что почти все банки ожидали девальвацию и в меру своих финансовых способностей затаривались валютой во все возрастающих объемах. Этим же и занимались и физические лица.

Минутка вас или ввели в заблуждение или вы сами в нем пребывать хотите?
В "открытом" списке, ещё 5 контор с инициалами NNN, на полярда зелени.

Если я туплю, а не вы, - список в студию!

[КОТ да Винчи]

С этими выкупами сплошные непонятки. Как выясняется, 100 тенговую долю в Альянсе государство даже не оформляло еще. Так что все там неоднозначно, КДВ. Плохо, что не могут у нас наладить нормальную связь с общественностью, чтобы домыслов поменьше гуляло по стране. И экономически образованных журналистов, чтобы могли брать адекватные интервью, тоже нет...

Тык энто фантези наших антикризисников, они мечтают их продать.
Токо вот покупатели требуют исчо как минимум нефтянную жилу ровно на сумму ДЗ.
И ведь продадут, а чего не сделаешь ради красного словца для народа.
"Не желеете Вы себя, Юрий Валентинович" (с)

[select]

Уважаемый ЛТ если в России будут дела плохи, то у нас как у государства имеющего самую большую торговлю с Россией будут дела еще хуже.

Крах экономик идет из за пузырей на рынке акций и недвижимости.

То что у государства долг 1.5 млрд долларов, а частников и банков 100 млрд-это Хабаровские сказки. Тот же КМГ 100% госкомпания, а ее долги считаются частными.

Сценарий дефолта таков:

Падают банки-государство их выкупает-долги банков становятся государственными-государство не может обслуживать внешний долг-дефолт.

Спасти может только ВСЕМИРНЫЙ ПУЗЫРЬ -2 т.е. Казахстану надо занять 300 млрд долларов -100 млрд отдать старого долга, 100 закачать в строительные пирамиды, 100 потратить на взятки и откаты. Тогда будет щастье всем. Ибо страна на десятилетия погрузится в нищету и денег будет хватать только на выплату процентов по долгу.Так убивали африканские страны.
Зато если занять 300 млрд долларов, можно пожировать 4-5 лет. Вопрос тока кто даст денех?

А пока впереди маячит дефолт уважаемый ЛТ.

Что такое дефолт? Это когда денег нет, а платить надо.

Вот вчера Зеленстрой был в состоянии технического дефолта, 300 рабочих забастовали и перекрыли улицы.При зарплате в 40 000 тенге. Это только начало.
Так что, ценам на недвижимость только вниз.

зы. Тут не знаешь, что лучше -Ужасный конец или ужас без конца.

Сообщение отредактировал select: 17.04.2009, 14:05:41

[Ыхтиандр]

А вдруг, так получиться, что увидим, ЛТ? Бороду сбреете?

Не получится. Пока здравый смысл торжествует...

ЛТ обладатель бороды? Марченко?

[Чипполино]

А вдруг, так получиться, что увидим, ЛТ? Бороду сбреете?

Не получится. Пока здравый смысл торжествует...

ЛТ, ну вы прям - плоть от плоти, наших любимых чиновников. Они говорят: "У нас будет", "Мы построим!" всё в будущем времени, а вы им в синхрон "Не получится. Пока здравый смысл торжествует..."

Откуда вам известно, что получиться, что нет и был ли в этом здравый смысл?
Вы прилетели к нам из будущего?

[minutka]

ЛТ,

100 тенге - это символическая сумма, которая говорит о том, что пассивы компании превышают активы.

Вы тоже можете купить за 100 тенге себе какую-нибудь компанию. Но долги этой компании будут больше чем стоимость активов этой компании. После покупки, если вы понимаете что не готовы вкладывать дополнительные деньги на спасение компании, вы можете ее просто обанкротить. В таком случае, активы компании будут распродадут и на вырученную сумму выплатят долги кредиторам компании. Ну а если этого не хватит, то не хватит и все. Никто вашу личную собственность не будет изымать чтобы расплатиться за долги юридического лица. Даже если вы и владелец 100% ее акций купленных за 100 тенге.

[КОТ да Винчи]

КОТ, выкупив доли банков, государство стало акционером этих банков и отвечает по долгам исключительно только деньгами которыми оно уже вошло в банк. Вы тоже можете прикупить акции какого-нибудь банка и если банк обанкротится, то вы потеряете деньги в размере вашей доли в уставном капитале ( ваши акции прогорят). Но никто не придет и не конфискует ваше имущество только потому что у вас были акции этого банка или вообще любого акционерного общества. В данном случае, государство имеет такие же права и обязанности как и любой другой акционер банка, будь то юридическое лицо или человек.

ХЗ... могет Вы и давали разрешение тратить свои деньги чиновникам на покупку акций.
А я нет, по мне лучше здравоохранение пусть вернут в нормальное состояние.
И еще читайте закон, это АО, а не ИЧП, если бабла не хватает для погашения первой
и второй очереди, придут и конфискуют на сумму не хватающую.
И самое главное, у умных людей давно ничего нет, вот такие метамарфозы....

[Чипполино]

Никто вашу личную собственность не будет изымать чтобы расплатиться за долги юридического лица. Даже если вы и владелец 100% ее акций купленных за 100 тенге.

Олег Нам, владелец синдиката "КУАТ" и компании банкроты - апплодируют стоя!

[select]

Так, что продвинутым Крушенцам надо сейчас обсуждать Девальвацию 2, и возможный Дефолт.

Эти два события обрушат рынок недвижимости в пропасть.

Сомнений нет в том, что будет Вторая Девальвация в среднесрочной перспективе от 6 до 24 месяцев.

Альянс банк объявил технический дефолт, скоро последуют и другие.

БТА банк хотят впихнуть Сбербанку, в то же время ММГ Китайцам. Если так дальше продолжать, то большие братья Дракон и Медведь, сомнут нас о объятъях. Слоны трутся мухи дохнут.

зы. Уважаемый ЛТ, а вы уже учите китайский язык?
В первую очередь надо выучить фразу: Не пинайте меня сильно, я рикша довезу вас до Фурманова (Тянь Лу) очень быстро.

[minutka]

Вот наши - молодцы! Поддержали только успешные банки инсайдом!

Какой инсайд? Открыли же недавно список участников торгов в дни которые предшествовали девальвации. Там большой список из которого видно, что почти все банки ожидали девальвацию и в меру своих финансовых способностей затаривались валютой во все возрастающих объемах. Этим же и занимались и физические лица.

Минутка вас или ввели в заблуждение или вы сами в нем пребывать хотите?
В "открытом" списке, ещё 5 контор с инициалами NNN, на полярда зелени.

Если я туплю, а не вы, - список в студию!

Касе опубликовало список участников торгов. Но по закону оно не может самовольно открыть имена. Только с разрешения участников. Некоторые участники дали разрешение, другие не дали или не успели дать. Что в этом такого особенного? В статье так и было черным по белому написано, что Касе надеется, что остальные участники торгов тоже согласятся открыться после того как увидят, что большинство это сделало.

[Лэндкрузер Тойотыч]

Тык энто фантези наших антикризисников, они мечтают их продать.
Токо вот покупатели требуют исчо как минимум нефтянную жилу ровно на сумму ДЗ.
И ведь продадут, а чего не сделаешь ради красного словца для народа.
"Не желеете Вы себя, Юрий Валентинович" (с)

Продать ЭТО проблематично. С самого начала было понятно, я даж писал об этом в час свершения коварных умыслов по отстранению банкира А.
А раз продать проблема, значит надо дговориться чтобы кредиторы не лезли со своими претензиями. Понятно же, что кризис, все попали. Пусть обождут, пока ситуация не выправится...

[Чипполино]

Касе опубликовало список участников торгов. Но по закону оно не может самовольно открыть имена. Только с разрешения участников. Некоторые участники дали разрешение, другие не дали или не успели дать. Что в этом такого особенного? В статье так и было черным по белому написано, что Касе надеется, что остальные участники торгов тоже согласятся открыться после того как увидят, что большинство это сделало.

Это устаревшие данные, сейчас только 5 неизвестных, а на картинке 8 из 21. При этом, КАСЕ утверждало о 23 покупателях, так что список неполный, Минутка.

Так можно ли называть, что кто то открыл данные, когда четверть этих данных под секретом?
НЕЛЬЗЯ!

[КОТ да Винчи]

Продать ЭТО проблематично. С самого начала было понятно, я даж писал об этом в час свершения коварных умыслов по отстранению банкира А.
А раз продать проблема, значит надо дговориться чтобы кредиторы не лезли со своими претензиями. Понятно же, что кризис, все попали. Пусть обождут, пока ситуация не выправится...

Совершено с вами согласен, ЛТ!
НО мля, они же тупо разрушили поступающие потоки, вот где гвоздь в заднице.
Ну разве что еще пару жил нефтянных пообещать Комертцбанку и Ко.
А иначе плакали счета зарубежом наших антикризисников.
Вы думаете они родину будут спасать или свои счета там за горизонтом?

Сообщение отредактировал КОТ да Винчи: 17.04.2009, 14:30:34

[minutka]

Касе опубликовало список участников торгов. Но по закону оно не может самовольно открыть имена. Только с разрешения участников. Некоторые участники дали разрешение, другие не дали или не успели дать. Что в этом такого особенного? В статье так и было черным по белому написано, что Касе надеется, что остальные участники торгов тоже согласятся открыться после того как увидят, что большинство это сделало.

Это устаревшие данные, сейчас только 5 неизвестных, а на картинке 8 из 21. При этом, КАСЕ утверждало о 23 покупателях, так что список неполный, Минутка.

Так можно ли называть, что кто то открыл данные, когда четверть этих данных под секретом?
НЕЛЬЗЯ!

Это все фигня. Из списка видно, что участников было много. Большинство из них не только покупало но и продавало валюту. Распределение объемов между участниками - равновозрастающая. Некоторые не успели открыться или не захотели это сделать. Картина не доказывает наличие ЗАГОВОРА. Вот если бы участников было всего несколько. Или было бы много, но несколько из них затарились аномально много в отличие от остальных, то это могло бы свидетельствовать о ЗАГОВОРЕ. Более того - я бы очень удивился если бы в те дни когда о скорой девальвации говорили даже бабульки в деревне, никто бы не затаривался валютой. Так что я вообще не вижу никаких оснований утверждать, что Борода продался олигархам и т.д. Он вообще один из немногих профессионалов своего дела во власти.

[minutka]

Так, что продвинутым Крушенцам надо сейчас обсуждать Девальвацию 2, и возможный Дефолт.

Эти два события обрушат рынок недвижимости в пропасть.

Сомнений нет в том, что будет Вторая Девальвация в среднесрочной перспективе от 6 до 24 месяцев.

Альянс банк объявил технический дефолт, скоро последуют и другие.

БТА банк хотят впихнуть Сбербанку, в то же время ММГ Китайцам. Если так дальше продолжать, то большие братья Дракон и Медведь, сомнут нас о объятъях. Слоны трутся мухи дохнут.

зы. Уважаемый ЛТ, а вы уже учите китайский язык?
В первую очередь надо выучить фразу: Не пинайте меня сильно, я рикша довезу вас до Фурманова (Тянь Лу) очень быстро.

Ничего подобного. Очередная волна ожиданий краха банков подтолкнет сомневающихся или временно успокоившихся кэшехранителей к тому чтобы поскорее уже "окирпичиться" и спокойно переждать кризис. Тем более когда недвижка достигла своего дна а значит в средне и дальнесрочной перспективе - однозначна интересна как объект инвестиций

[КОТ да Винчи]

Картина не доказывает наличие ЗАГОВОРА.

1. Против своего народа ЗАГОВОРа не делают. Т.к. народ исключен из дележа доходов.
2. Для остроты ощущений копипасните платежи самки с 28.01 по 02.02 на
БВУ.

[Loft]

Это все фигня. Из списка видно, что участников было много. Большинство из них не только покупало но и продавало валюту. Распределение объемов между участниками - равновозрастающая. Некоторые не успели открыться или не захотели это сделать. Картина не доказывает наличие ЗАГОВОРА. Вот если бы участников было всего несколько. Или было бы много, но несколько из них затарились аномально много в отличие от остальных, то это могло бы свидетельствовать о ЗАГОВОРЕ. Более того - я бы очень удивился если бы в те дни когда о скорой девальвации говорили даже бабульки в деревне, никто бы не затаривался валютой. Так что я вообще не вижу никаких оснований утверждать, что Борода продался олигархам и т.д. Он вообще один из немногих профессионалов своего дела во власти.

Как фигня?
Посмотрев на список можно выделить тех кто покупал много и их не много (извиняюсь за тавталогию). Мелочь можно не считать. И этот ННН набрал дофига.

[Лэндкрузер Тойотыч]

Уважаемый ЛТ если в России будут дела плохи, то у нас как у государства имеющего самую большую торговлю с Россией будут дела еще хуже.

Самый большой наш торговый партнер-Евросоюз. А Россия расматривает КЗ как своего прямого конкурента по торговле сырьем.

То что у государства долг 1.5 млрд долларов, а частников и банков 100 млрд-это Хабаровские сказки. Тот же КМГ 100% госкомпания, а ее долги считаются частными.

Это да, их записали в частные компании. Нацкомпании должны где-то 16-20 ярдов. Дела там сейчас идут хуже, но речи о дефолте, в отличие от банков, там нет. Сейчас Китай выделяет 10 ярдов правительству КЗ. Этого хватит, чтобы укрепить ЗВР страны и расплачиваться по долгам Нацкомпаний.

Сценарий дефолта таков:
Падают банки-государство их выкупает-долги банков становятся государственными-государство не может обслуживать внешний долг-дефолт.

Уже не по этому сценарию пошло, государство будет договариваться о реструктуризации долга. Так что переделывайте свои писульки...

Спасти может только ВСЕМИРНЫЙ ПУЗЫРЬ -2 т.е. Казахстану надо занять 300 млрд долларов -100 млрд отдать старого долга, 100 закачать в строительные пирамиды, 100 потратить на взятки и откаты. Тогда будет щастье всем. Ибо страна на десятилетия погрузится в нищету и денег будет хватать только на выплату процентов по долгу.Так убивали африканские страны.
Зато если занять 300 млрд долларов, можно пожировать 4-5 лет. Вопрос тока кто даст денех?

Сигизмунд, видно, что ума-разума на московских сайтах набрались. Посты стали более осмысленными, чуть глубже...
Но зачем механически переносить Российский размах на нашу мелкую страну? 300 ярдов займа даже России сделают полный гламур. А в отношении нас берите на порядок меньше. Поясню, что это такое: на порядок меньше, значит надо делить на 10. И не столбиком надо делить, как мои сокурсники-старшекурсники делали,а просто механически отделив последний ноль. Т.е. получится сумма 30 ярдов. Все дело в том, что такие деньги нам не нужны, мы просто не сможем их освоить. Банки не могут ярд правительства раздать предпринимателям, приходится на них покрикивать, а тут сумма в 30 раз больше.

А пока впереди маячит дефолт уважаемый ЛТ. Что такое дефолт? Это когда денег нет, а платить надо.

Так деньги есть, Сигизмунд. 42 ярда в ЗВР валяются без дела. Еще и Китай, будь он неладен, навязал нам 10 ярдов.

Вот вчера Зеленстрой был в состоянии технического дефолта, 300 рабочих забастовали и перекрыли улицы.При зарплате в 40 000 тенге. Это только начало.
Так что, ценам на недвижимость только вниз.

Зеленстрой кто финансирует, город? В бюджете деньги выделены. Кто их крутит, надо интересоваться...

зы. Тут не знаешь, что лучше -Ужасный конец или ужас без конца.

Какие эротичные у вас средневековые фантазии!

Сообщение отредактировал Лэндкрузер Тойотыч: 17.04.2009, 14:43:20