Перейти к содержимому

Фотография

Крушение цен на квартиры в АлматыИпотека колосальный лохотрон.


  • Закрытая тема Тема закрыта
Сообщений в теме: 109338

#5130264
Правша

Правша

    Заносииии

  • В доску свой
  • 3 229 сообщений
MODERATORIAL [Правша]
Локальные правила:
Тема популярная и острая. В вопросе слишком много факторов, что бы четко отличить относится ли инфа к теме или нет. Поэтому по пункту 2.2.7 будут караться посты с откровенным флеймом типа: только смайлы, "спасибо", такая-то страница и т.п. а так же личная переписка.
1. Запрещено намеренное коверканье языка ("падонкаффский" сленг и т.п.) и некорректное цитирование с открытыми тегами.
2. За сообщения в теме типа "ценам вниз/вверх/упадут/поднимутся и т.п." без аргументации будут применены наказания по 2.2.7 Правил.
Кому по к-л причинам трудно воздержаться от нарушений по 2.2.7 и 2.2.8 и требуется бОльший масштаб свободы - есть топик "Участники ветки "крушение" на форуме "Недвижимость", который находится в форуме "Флейм" со всеми вытекающими из наименования льготами.

Сообщение отредактировал gosh: 22.03.2009, 22:04:25

  • 0

#88781
roof876aba

roof876aba
  • Читатель
  • 2 158 сообщений

Здравствуйте товарищи тут на днях в разное время разговаривал с двумя риелторами, оба ,как один поют ,что с весне цены на квартиры будут расти ,типа банки перекредитуются,интересно откуда они это взяли ,на какие факты опираются,или это у них замануха что-бы клиент хату брал




Поганые риэлторы@ Сигги - это вам не хухры мухры, они вам чо, пальцем сделанные штоле? Живучие собаки. Их мертвый вот уже 3 месяца рынок дустом травит, а они как тараканы, перевернулись кверху пузцом и шевелят таки падонки лапками еще. Да еще и в предсмертных судорогах как настоящие герои войны - не сдаются. Все твердят и по радио 31 и в каких-то еще СМИ, как всегда не от себя, нет, что вы, от имени АНАЛитегов: оказывается сделки то и зимой идут неплохо, несмотря на очень незначительно, ну так, на три тыинки, упавший рынок по сравнению с золотой осенью 2008. А уж с весны, о-о-о, ну там ваще такой взрыв роста ожидается, там оказывается вообще на самом деле только начало начал!.

Если серьезно, то чем хуже реальное положение дел, тем оптимистичнее верещают риэлторы. И невдомек им, что недвижимость рушится по всеми миру, что ... (приводим тысячи фактов мировой рецессиии и краха фин. системы) вернее им наверное вдомек, но вот тех на кого они кашляют, читай обращают свои речи - они их точно держат за лохов и мавров, которые кроме бананьев на ветке ничего больше не видят вокруг.

#88782
cure

cure
  • В доску свой
  • 4 639 сообщений

Если серьезно, то чем хуже реальное положение дел, тем оптимистичнее верещают риэлторы. И невдомек им, что недвижимость рушится по всеми миру, что ...

Руф, чё ты тут пену водишь, где это она "рушится", да ещё по всему миру, с августа 2007г? А "риелторы" как раз ваши, им пох какая цена лишь бы сделочки были, на ровном месте и 1000 заработок..

Сообщение отредактировал cure: 01.02.2009, 13:38:42

  • 0

#88783
Sambuka

Sambuka
  • Завсегдатай
  • 123 сообщений
Поганые риэлторы@ Сигги - это вам не хухры мухры, они вам чо, пальцем сделанные штоле? Живучие собаки. Их мертвый вот уже 3 месяца рынок дустом травит, а они как тараканы, перевернулись кверху пузцом и шевелят таки падонки лапками еще. Да еще и в предсмертных судорогах как настоящие герои войны - не сдаются. Все твердят и по радио 31 и в каких-то еще СМИ, как всегда не от себя, нет, что вы, от имени АНАЛитегов: оказывается сделки то и зимой идут неплохо, несмотря на очень незначительно, ну так, на три тыинки, упавший рынок по сравнению с золотой осенью 2008. А уж с весны, о-о-о, ну там ваще такой взрыв роста ожидается, там оказывается вообще на самом деле только начало начал.



Полностью с вами согласен ,но с другой стороны им же тоже кушать хочется и не просто хлеб с маслом да еще и с икоркой,это у них не просто профессия это дар божий.
  • 0

#88784
Andro Labakhua

Andro Labakhua
  • Частый гость
  • 71 сообщений
Sambuka, ты сам с собой согласен? написал два коммента с одного IP вот они и соединились ...))))
  • 0

#88785
Коляныч

Коляныч
  • В доску свой
  • 2 773 сообщений

Sambuka, ты сам с собой согласен? написал два коммента с одного IP вот они и соединились ...))))

Просто человек ещё пока не освоил как пользоваться BB-кодами для оформлеия цитирований.
  • 0

#88786
poisk

poisk
  • В доску свой
  • 1 789 сообщений
Ктонить слышал о смене Тасом места работы?
  • 0

#88787
Allinka

Allinka

    Читатель

  • Постоялец
  • 481 сообщений


Может , это была девушка? :laugh:

Девушки разве пишут о себе в м.роде?
тут на днях в разное время разговаривал с двумя риелторами

Может и здесь ошибка?
Изображение
:)
Некоторые тупорылые путают секиль со сфинктером. Тут ваще жесть: РВАНЫЙ СЕКИЛЬ

Тойотыч!
вы где лазаите? :lol: :lol:
  • 0

#88788
Чипполино

Чипполино
  • В доску свой
  • 1 210 сообщений

Тойотыч!
вы где лазаите? :lol: :laugh:

Где, где? В пи...
А на самом деле, он поехал пиво пить. :lol:
  • 0

#88789
minutka

minutka
  • В доску свой
  • 2 157 сообщений
Я тут подумал...Чем только не пугали нас всего лишь за последние лет десять.

Ахтунг! Озоновый слой исчезает!!!
Ахтунг! Глобальное потепление!!!
Ахтунг! Нефть заканчивается!!!
Ахтунг! Всеобщая террористическая угроза и конфликт цивилизаций!!!
Ахтунг! Птичий грипп!!!
Ахтунг! Коровье бешенство!!!
Ахтунг! Доллар рухнет!!!
Ахтунг! Кризис!!!

ИМХО, человечество вступило в некую новую глобальную информационную эру. Каждый год появляется новый всеобщий массовый психоз. Каждый раз - это нечто такое, что непременно уничтожит человечество или как минимум повергнет его в пучину катастрофических бедствий. Но проходит время и опа, а оказывается все не так уж и страшно как об этом все говорили. Сегодняшний психоз - это несомненно "Кризис" - из той же серии. Мы даже не успеем как следует обосраться от страха а от него и следа не останется. Вот, интересно, что придет ему на смену?

Вывод - Все будет хорошо! Недвижке - вверх!
  • 0

#88790
Sambuka

Sambuka
  • Завсегдатай
  • 123 сообщений


Sambuka, ты сам с собой согласен? написал два коммента с одного IP вот они и соединились ...))))

Просто человек ещё пока не освоил как пользоваться BB-кодами для оформлеия цитирований.


Учителя хорошие ,все понял, что,где и как. Сегодня смотрел "Портрет Недели" какой-то перец сказал что строительным компаниям будут кредитовать в случае,если построенное жилье в черновой отделки не будет превышать 1000к за кв.м. а банки будут кредитовать население не более 10% годовых,если несогласны,то с не наилучшими последствиями. Какие мысли?


Запишите меня на стрельбы на 04.02.09


SAMBUKA -1.17% ( 1000к за кв.м-реальная цена)
  • 0

#88791
cure

cure
  • В доску свой
  • 4 639 сообщений

SAMBUKA -1.17% ( 1000к за кв.м-реальная цена)

Стрелок, вас где носило? Запомните, повторять не буду - По 120 000 - это для бюджетников по Госпрограмме соц жильё под жилищный заем в 10,5%, в кол-ве 199 квартир, там есть ещё 2 СК 50/50 - соц квартиры и по рыночной цене.
Есимов...

Две компании — «Саулет-Курылыс» и «Отрар» — подписали соглашения на финансирование по так называемой первой схеме через фонд «Даму» с учетом реализации недостроенных квартир по цене 120 тысяч тенге за квадратный метр. Это позволит 199 дольщикам в этом году вселиться в свои квартиры.

Что касается других компаний, то сейчас ведется работа банков и застройщиков по экспертизе, определению и уточнению необходимых средств для застройки. Здесь механизм отличается от первой схемы — кредитование будет осуществляться банками с созданием в необходимых случаях проектных компаний и формированием пулов из потенциальных покупателей. В этом вопросе я воздержусь от комментариев, скажу только, что таких застройщиков у нас более двадцати пяти и мы с каждым будем работать отдельно.

Так, компании ЖК «Айтхаузинг» и «Аксель-кент» с ФНБ «Самрук-Казына» завершают проработку и оформляются сразу по двум схемам, с целью ускорения и возобновления работ. Мы договорились ежемесячно подводить итоги и оказывать все допустимые законами меры по оказанию помощи банкам и застройщикам.

http://www.zakon.kz/...asp?id=30375561
  • 0

#88792
Shahin

Shahin
  • В доску свой
  • 2 177 сообщений


Если серьезно, то чем хуже реальное положение дел, тем оптимистичнее верещают риэлторы. И невдомек им, что недвижимость рушится по всеми миру, что ...

Руф, чё ты тут пену водишь, где это она "рушится", да ещё по всему миру, с августа 2007г? А "риелторы" как раз ваши, им пох какая цена лишь бы сделочки были, на ровном месте и 1000 заработок..

Кур очередной раз косит под дурачка.По всему миру спад,никто ничего не покупают,инвесторы не хотят,реальный спрос не платежеспособен!
Вот что происходит к примеру в ОАЭ то же происходит во всем мире.
Темы и выдержки из эмиратовского форума:
«Инвесторы бегут с рынка недвижимости», «Кто и как мне помог потерять деньги в недвижимости», «Кто что купил у риэлторов и какая ж-па из этого получилась» Кто и как пострадал от риэлторов из-за их непрофессионализма и жадности»,
http://chatru.com/ua...c,129736.0.html
http://chatru.com/ua...c,128067.0.html
http://chatru.com/ua...,128132.60.html
http://chatru.com/ua...,126526.45.html
Цены на дубайскую недвижимость в ближайшие годы РОСТИ НЕ БУДУТ, если не будет кординального изменения в законодательстве эмиратов, касающихся недвижимость.
То что "подвинули", "повыметут" спекулянтов - не совсем верно, а точнее - полная ерунда.
Спекулянт недвижимости это по вашему что, спекулянт редиской на рынке?
Совкизм какой-то.
Все ИГРОКИ на рынке недвижимости являются спекулянтами. По определению.
Мода пошла прямо таки какая-то, когда более крупные игроки называют более мелких спекулянтами вкладывая в этот смысл уничижение.
Спекулянты и те и другие!
А именно покупателей - пользователей жилья ради пользования, в эмиратах пшик и маленькая коробочка.
Когда проекты продавались в течение часа целиком после их открытия, то это были конечно конечные пользователи жилья! Раскажите! ))
90% (может 80 а может 99 - не столь важно) инвесторов в дубайскую игру "недвижимость" покупали её именно ради перепродажи. Причем покупали её у них тоже те, кто хотел перепродать её снова.
Недвижимость взлетевшая на пузыре МММ до ныняшних цен - ПЕРЕОЦЕНЕНА!
ЦЕНА БУДЕТ ПАДАТЬ.
и не на процентики.
Цена будет падать в разы.
По одной только причине, понятной даже идиоту но старательно охраняемой "риэлторами" - цена на вновь возводимое жильё не может быть дороже того, что строилось вчера, только потому, что вчера строй материалы стоили в разы дороже чем сегодня. Это первое.
Денег на поддержание галлопируещего спроса на недвижимость в эмиратах, в мировой экономике более нет! Это второе.
Всё что продано в эмиратах, продано в кредит! Построено в кредит и заложено под кредиты! И то, что кризис мировой начался именно как финансовый, а точнее - кредитный кризис, доказали, сначала на примере Казахстана ( в прошлом году) а теперь и по всему миру - денег за переоцененное жильё платить уже не будут. Это три!
Все, кого я знаю, кто купил недвижимость в эмиратах - ВСЕ! подчеркиваю, уже либо избавились от недвижимости, либо хотят избавиться, либо надеются что избавятся как-только она начнет опять пользоваться спросом. И это - тенденция!
..
Риэлторы могут сто и двести раз говорить ВАРЕНЬЕ! но сладко во рту уже от этого не станет.

..
Это не означает, что в ближайшие месяцы и год не будет продано ни одной квартиры. Будут! И этим можно воспользоваться, но тенденция уже понятна. Рынок недвижимости обрушится. После того, как начнут банкротится те, кто набрал кредитов на строительство жилья по ценам стройматериалов на пике.

» 10 причин, по которым недвижимость никогда не подешевеет:

1. Себестоимость строительства все время растет. Ничего, что металл уже подешевел в 3 раза, нефть и цемент - в два раза. Такие мелочи могут вести только к росту себестоимости, а никак не к падению. Вы же
понимаете - сейчас ВСЁ ДОРОЖАЕТ!

2. Недвижимость - самое надежное вложение. Все люди, пережившие времена перемен, подтвердят вам это. Купеческий особняк в Москве 1917, трехкомнатная квартира в центре блокадного Ленинграда, жилплощадь в
пекинских хутунах времен культурной революции и элитная недвижимость исторического центра Хиросимы всегда в цене. Просто иногда эта цену сложно получить. А иногда её получают совсем другие люди...

3. Землю больше не делают. Это очень важно. Практика показывает - то, чего больше не делают, не может подешеветь. Именно поэтому бешено вырастают в цене снятые с производства телевизоры, компьютеры и
автомобили. Их ведь больше не делают!

4. Те, кто не купит сегодня, не смогут купить уже никогда. Именно поэтому в США свободных домов больше, чем бомжей. Они не смогут купить уже никогда - придётся раздать им бесплатно.




5. Недвижимость сейчас достаточно доступна. По крайней мере средний человек, может в течение средней продолжительности жизни питаясь хлебом и луком приобрести за скопленные к моменту выхода на пенсию
наличные 21 квадратный метр средней жилплощади.Кто считает, что это плохой вариант, пусть вспомнит о галерных рабах.Они знали, что такое плохой вариант.

6. Недвижимость сейчас достаточно прибыльна. Сдавая квартиру в центре под элитный бордель вы с легкостью получите свои консервативные 8% годовых.

7. Ремонт - это выгодно и приятно. Иначе это не стало бы национальным видом спорта. Эксперты считают, что один ремонт с успехом заменит три отпуска с семьей и одну кандидатскую диссертацию. Жизнь одна и нужно прожить её в постоянном развале!

8. Если бы недвижимость могла дешеветь, небоскребы бы не строились. Общеизвестно, что девелоперы - самые умные люди на свете и никогда не поступают глупо. Вы когда - нибудь видели неудачливого девелопера?
Таких не бывает! Секрет прост - как только предприниматель терпит крах, он тут же перестает быть девелопером. Так, о чём это мы - о небоскрёбах? Забудьте, это был неудачный пример.

9. Вас смущает таджик - строитель? Лучшие здания в мире строились рабами! Посмотрите на остатки греческой архитектуры, строения Древнего Рима! Ведь достояли же до наших дней! Стоит ли вам беспокоиться о залитом в тридцатиградусный мороз монолите вашей улучшенки? По
сравнению с развалинами Колизея всё сущее - такая мелочь...

10. И наконец последний аргумент: вы же не думаете, что миллионы покупателей недвижимости могут ошибаться! Цены на недвижимость в Эмиратах упадут-это факт!!!

Ответ;14.11.2009
1.Строительная арматура Китая упала в 2.5 раза.
2.Цемент упал в 3 раза.
3.Стекло в 2 раза итд.
Проектов-Ж-пой ешь не наешься,не им конца и краю.Как говорил незабвенный,если акциями или квартирами торгует любая кухарка-беги с этого рынка.И это есть самый правильный Пи-ц!!!Хватит морочить голову,ничего уже по прежнему не будет.Пришло время великих разорений и великих приобретений.Не нужно нам столько Кать,Маш,Дунь и Фрось,которые перепродают на реселе.Пусть занимаются своим делом,не место им в калашном ряду!!!


сам строитель и могу с ответственностью заявить,что при монолитно-каркасном домостроении доля арматуры12-15 процентов,доля цемента-35-40 процентов,стекло,а его в зданиях Дубая много ,не более 5-ти.Так вот,при падении цены арматуры в 2.5 раза а цен на цемент в 3 раза,себестоимость любого строительства по данной технологии падает на 50-60 процентов и любой застройщик легко может снизить цену адекватно,сохранив при этом изначально запланированную прибыль.А вот господин Никитенко что-нибудь построил?А может он знает что такое скользящие опалубки Перу например?Иногда поражаешься,до чего люди склонны верить только в хорошее.Еще месяц назад,если бы кто только заикнулся что капитализация NAKEEL упадет на 40%,его бы сразу закидали гнилыми помидорами.Но ведь это произошло!!!Это факт!!!
5. Недвижимость сейчас достаточно доступна. По крайней мере средний человек, может в течение средней продолжительности жизни питаясь хлебом и луком приобрести за скопленные к моменту выхода на пенсию
наличные 21 квадратный метр средней жилплощади.Кто считает, что это плохой вариант, пусть вспомнит о галерных рабах.Они знали, что такое плохой вариант
  • 0

#88793
Lelok

Lelok
  • Постоялец
  • 414 сообщений



Терь по теме, обзвон реальных объяв, показывает повышение цен продавцами...для недалеких - вам Крыша продолжает рулит :lol:


Ауэз. р-н 1-комнатная [size=6]46 000[/size] Адрес: Толе би-Момышулы
Тип строения: пан.
Этаж: 9 из 9
Площадь общая: 40
Площадь жилая: 18
Площадь кухни: 9
Санузел: совм.
неугловая, незалоговая, средн. сост., кладовая, срочно, за наличный расчет
Телефон: (8-702) 1093506, 328-89-28.

287 просмотров·31 января·Выбрать
Ложное объявление? Сообщите нам!
Посмотреть все объявления этого продавца (35) Это называется подъем? Откройте объявы в Крыше.


А может ужо хватит на крышу ссылаться как на последнюю инстанцию. :lol:
ВСЕ -УЖЕ-ДАВНО-ЗНАЮТ, ЧТО ТАМ ЧТО НИ ОБЪЯВА, ТО ПРОСТО ПРИКОЛЫ МАКЛЕРОВ.
ЭТИХ КВАРТИР В ПРИРОДЕ НЕ СУЩЕСТВУЕТ!!!

Я тут подумал...Чем только не пугали нас всего лишь за последние лет десять.


Вывод - Все будет хорошо! Недвижке - вверх!



Кста, на днях подруга из штатов сообщила:
ЖИЗНЬ ТАМ НАЛАЖИВАЕТСЯ! :laugh: Кризис рассасывается

Чего и нам всем! :)

Сообщение отредактировал Lelok: 02.02.2009, 01:20:06

  • 0

#88794
cure

cure
  • В доску свой
  • 4 639 сообщений



Руф, чё ты тут пену водишь, где это она "рушится", да ещё по всему миру, с августа 2007г? А "риелторы" как раз ваши, им пох какая цена лишь бы сделочки были, на ровном месте и 1000 заработок..

Кур очередной раз косит под дурачка.По всему миру спад,никто ничего не покупают,инвесторы не хотят,реальный спрос не платежеспособен!
Вот что происходит к примеру в ОАЭ то же происходит во всем мире.

Чего вы в истерику впали? Ты видишь слово "рушится" в кавычках и август 2007?
PS На тебе, к примеру, не какой-то там форум, а данные стат агенства США на цены. Ты там видишь "рушение"?
http://investmenttoo.../ss/retable.gif

Сообщение отредактировал cure: 02.02.2009, 01:29:13

  • 0

#88795
Коляныч

Коляныч
  • В доску свой
  • 2 773 сообщений

данные стат агенства США на цены. Ты там видишь "рушение"?
http://investmenttoo.../ss/retable.gif

Неплохо бы дать ещё ссылку на основную статью, где было бы описано по какой методике измерялось и что это вообще за цены, хотя бы на недвижимость, а не на картошку?


UDP: типа уже сам нашёл. Мелко они как-то пузыри надувают совсем - за 20 лет всего лишь в три раза подорожало, прям аж стыдно должно быть, посмотрели бы на наших бырыг, поучились бы примеру. Там, кстати, уже произошел спад до уровня цен 2004 года.

Сообщение отредактировал Коляныч: 02.02.2009, 02:30:08

  • 0

#88796
cure

cure
  • В доску свой
  • 4 639 сообщений


данные стат агенства США на цены. Ты там видишь "рушение"?
http://investmenttoo.../ss/retable.gif

Неплохо бы дать ещё ссылку на основную статью, где было бы описано по какой методике измерялось и что это вообще за цены, хотя бы на недвижимость, а не на картошку?

Median and Average Sales Prices
Медиана и средняя цена продажи. :laugh:
http://investmenttoo...d_in_the_us.htm
  • 0

#88797
Shahin

Shahin
  • В доску свой
  • 2 177 сообщений




Руф, чё ты тут пену водишь, где это она "рушится", да ещё по всему миру, с августа 2007г? А "риелторы" как раз ваши, им пох какая цена лишь бы сделочки были, на ровном месте и 1000 заработок..

Кур очередной раз косит под дурачка.По всему миру спад,никто ничего не покупают,инвесторы не хотят,реальный спрос не платежеспособен!
Вот что происходит к примеру в ОАЭ то же происходит во всем мире.

Чего вы в истерику впали? Ты видишь слово "рушится" в кавычках и август 2007?
PS На тебе, к примеру, не какой-то там форум, а данные стат агенства США на цены. Ты там видишь "рушение"?
http://investmenttoo.../ss/retable.gif

Что эти данные дают когда везде и всюду трубят,что экономика США впала в рецессию с ежемесячными сокращениями в 500000 чкловек!
Меня просто паражает как Вам не лень на каждой странице доказывать,что ценам вверх потому,что жилья в Алматы мало построили :laugh: .Неужели не понятно что цены падают из-за не платежеспособного спроса кол-во которых только увеличивается.Чтобы кто не говорил сейчас все стараются держать деньги в деньгах,даже хоть везде трубят что все деньги обесценятся и неизвестно когда люди начнут надувать новый пузырь,данный пузырь еще до конца не сдулся ИМХО.
  • 0

#88798
cure

cure
  • В доску свой
  • 4 639 сообщений

Что эти данные дают когда везде и всюду трубят,что экономика США впала в рецессию с ежемесячными сокращениями в 500000 чкловек!
Меня просто паражает как Вам не лень на каждой странице доказывать,что ценам вверх потому,что жилья в Алматы мало построили :laugh: .Неужели не понятно что цены падают из-за не платежеспособного спроса кол-во которых только увеличивается.Чтобы кто не говорил сейчас все стараются держать деньги в деньгах,даже хоть везде трубят что все деньги обесценятся и неизвестно когда люди начнут надувать новый пузырь,данный пузырь еще до конца не сдулся ИМХО.

Вот именно, что одно дело рецессия и т п (что собственно и не особо оспаривается), другое - недвига, да и продажи (количество сделок только припало), но в декабре снова рост покупок. А про пузырь, ты это всем скажи. :lol:

Сообщение отредактировал cure: 02.02.2009, 03:07:39

  • 0

#88799
Shahin

Shahin
  • В доску свой
  • 2 177 сообщений


Что эти данные дают когда везде и всюду трубят,что экономика США впала в рецессию с ежемесячными сокращениями в 500000 чкловек!
Меня просто паражает как Вам не лень на каждой странице доказывать,что ценам вверх потому,что жилья в Алматы мало построили :lol: .Неужели не понятно что цены падают из-за не платежеспособного спроса кол-во которых только увеличивается.Чтобы кто не говорил сейчас все стараются держать деньги в деньгах,даже хоть везде трубят что все деньги обесценятся и неизвестно когда люди начнут надувать новый пузырь,данный пузырь еще до конца не сдулся ИМХО.

Вот именно, что одно дело рецессия и т п (что собственно и не особо оспаривается), другое - недвига, да и продажи (количество сделок только припало), но в декабре снова рост покупок. А про пузырь, ты это всем скажи. :lol:

Ага при рецессии ждите дальнейший рост :laugh:
  • 0

#88800
cure

cure
  • В доску свой
  • 4 639 сообщений

Ага при рецессии ждите дальнейший рост :laugh:

Ну вот только фанатизма не надо - всему своё время, не обязательно ждать окончания "крызиса". Я смотрю вы не посмотрели "рушение" в США? Там нет отвестной прямой, график скорее похож на "пилу". И это при той же "ужастной рецессии".. :lol:
  • 0


Количество пользователей, читающих эту тему: 1

пользователей: 0, неизвестных прохожих: 1, скрытых пользователей: 0

Размещение рекламы на сайте     Предложения о сотрудничестве     Служба поддержки пользователей

© 2011-2022 vse.kz. При любом использовании материалов Форума ссылка на vse.kz обязательна.