Сообщений в теме: 109338

[Правша]

MODERATORIAL [Правша]

Локальные правила:
Тема популярная и острая. В вопросе слишком много факторов, что бы четко отличить относится ли инфа к теме или нет. Поэтому по пункту 2.2.7 будут караться посты с откровенным флеймом типа: только смайлы, "спасибо", такая-то страница и т.п. а так же личная переписка.
1. Запрещено намеренное коверканье языка ("падонкаффский" сленг и т.п.) и некорректное цитирование с открытыми тегами.
2. За сообщения в теме типа "ценам вниз/вверх/упадут/поднимутся и т.п." без аргументации будут применены наказания по 2.2.7 Правил.
Кому по к-л причинам трудно воздержаться от нарушений по 2.2.7 и 2.2.8 и требуется бОльший масштаб свободы - есть топик "Участники ветки "крушение" на форуме "Недвижимость", который находится в форуме "Флейм" со всеми вытекающими из наименования льготами.

Сообщение отредактировал gosh: 22.03.2009, 22:04:25

[КОТ да Винчи]

Помогает, но учитывая, что на рынке РФ, много разных СК, и ФПГ - цены будут падать намного стремительные. Т.к. помощь государства всем не хватит

Гы....а вы попробуйте на себя переложить их положение.
Скажите, вам есть разница сколько стоит квартира в которой вы живете.
Вчера 250 000, сегодня 50 000. И что для вас изменилось?
С чего вы взяли, что Миттал будет работать по низким ценам. Ему проще все заморозить,
или заставить переписать правила игры с правительством. Он все равно будет хозяином
"заводов, газет, параходов".
Ему есть на что жить и на что есть, а вам?

[КОТ да Винчи]

Среднею Азию как "держали" среднеазиаты в основном с южане этих территорий, так и держат ее поныне. И завалится ей не дадут, слишком уж "прикипели" они к ней... это их Родина-кормилица .

Гы...среднеазиаты это конечно круто.
Хотя да Бухара она в средней азии.
И цыган из Таждикистана, на улицах ламаты, мы зовем таджики....
Не вы правда считаете, что Ротшильды, Рокфеллеры и прочие, смотрящими поставили
узбеков?

[shygan]

Помогает, но учитывая, что на рынке РФ, много разных СК, и ФПГ - цены будут падать намного стремительные. Т.к. помощь государства всем не хватит

Гы....а вы попробуйте на себя переложить их положение.
Скажите, вам есть разница сколько стоит квартира в которой вы живете.
Вчера 250 000, сегодня 50 000. И что для вас изменилось?
С чего вы взяли, что Миттал будет работать по низким ценам. Ему проще все заморозить,
или заставить переписать правила игры с правительством. Он все равно будет хозяином
"заводов, газет, параходов".
Ему есть на что жить и на что есть, а вам?

1. вот только на жалость давить не стоит
2. наконец то, реально хоть кто то еще сказал - выгодней заморозить - полностью согласен. Выгодно и заморозить и цены на кв.метры

[Old School Boy]

к его знает может быть и их потомки.
ведь кто лучше умеет управлять хозяйством, только тот у которого оно исторически было. а номады вроде не очень любили заниматся бытом...
отсюда и наследие: что ни один город в северных степях, т.е. современный КЗ, не поставлен коренным населением. Времена идут, народ стал оседлым, а жилья не хватает. Де-факто, по пальцам пересчитать более менее нормальные города, а не ПГТ: Алма-ата, Шымкент, Актау, Атырау, Караганда, Астана. Советское наследие в том, что большая часть населения приучена к проживанию в городских квартирах. А дефицит жилья есть все равно.

Впрочем, большая заслуга 01-го в том, что он все-таки выстраивает столицу практически с нуля.

Мы про кризис говорим, как о спаде темпов роста, а не о обратном процессе (рецессии) - то, что происходит в европе и США. Хоть и некоторые экономисты (М.Хазин) и предрекают 10-12 лет депрессии. Это скорее всего байки для европы, США, японии, но не для БРИКа (Россия + Ср.Азия), Азиатского, Арабского регионов.

[Lesha]

Цены уже просели на 50 %. И что, много появилось покупателей на резко подешевевшую недвижимость? Экономика будет ухудшаться, платежеспособный спрос падать, и цены соответственно платежеспособному спросу. Надо чтобы у этих 10-15 % появилось и желание и деньги в определенный момент а для этого должны сойтись очень много факторов

Вы не с той стороны смотрите. Цены просели, потому что было много желающих продать - можно провести аналогию с фьючерсном рынком, но в отличии от последнего на реальном рынке контракты заключаются на рельные объекты, и как только из предложения вышла бОльшая спекулятивная составляющая, цены встали.
У вас, как и многих бандеров и барыг сложилось изменнное мнение о рынке жилья, благодаря тому, что рынок служил своего рода "фьючерсом" из-за того, что сюда вливались "лишние" деньги - мнение о том, что рынок существует для того, чтобы только продавать и покупать недвижимость. Но ведь в ней-то еще и живут! Барыги, в большинстве своем, перестали рассматривать недвижимость как инвестицию, и все что могли слили в кэш. Но бандеры, почему-то, по прежнему подходят к этому рынку как спекулянты
Да и не совсем верно утверждение, что цены должны соотвествовать платежеспособному спросу. Уже много раз говорил здесь, что цена на реальном рынке - это баланс. Предложение снизилось, и еще больше ужмется, ибо смысл продавать по ценам, за которые готовы купить остался только у очень немного числа продавцов. А вот куда делись те самые "лишние" деньги, которые ходили по стране год-два назад? Задумайтесь... (только не надо говорить про внешние займы и цены на нефть - это слезы от тех объемов).

[Old School Boy]

Скажите, вам есть разница сколько стоит квартира в которой вы живете.
Вчера 250 000, сегодня 50 000. И что для вас изменилось?

возможно для тех, кто брал в ипотеку (особенно у таких как Казком), будут проблемы в виде "переоценка говорит, что должны еще что-то в залог предоставить".

А вот куда делись те самые "лишние" деньги, которые ходили по стране год-два назад? Задумайтесь... (только не надо говорить про внешние займы и цены на нефть - это слезы от тех объемов).

и куда же???

Хотя да Бухара она в средней азии.

Глянул на старый учебник географии - Средняя Азия и Казахстан... Оказывается Казахстан - это что-то отдельное.

[Lesha]

Причем в конце сюжета выступил известный адвокат, из тех, что из телевизора не вылазят(забыл фамилию "польскую"). Так он сказал, что с банком надо обязательно рассчитываться...

Это верно, но не из-за братков и барыжьих интересов. Суть в том, что кризис пройдет, и все начнет подниматься снова, причем быстро и хорошо, а вот очень плохая кредитная история останется. И с такой историей, взять новый кредит и реализовать новые возможности уже не получится. Если будет перспектива уголовного разбирательства, то перспектива становится еще более мрачной и прочситать все возможные последствия в будущем вообще невозможно. Но это толко частный случай. Если такое произойдет в массовом масштабе, то судьбы Исландии нам всем не избежать, и уже не будет разницы - платил ты по долгам или был активистом народного движения - накроет всех.

А вот куда делись те самые "лишние" деньги, которые ходили по стране год-два назад? Задумайтесь... (только не надо говорить про внешние займы и цены на нефть - это слезы от тех объемов).

и куда же???

Так я вам и скажу

[КОТ да Винчи]

Скажите, вам есть разница сколько стоит квартира в которой вы живете.
Вчера 250 000, сегодня 50 000. И что для вас изменилось?

возможно для тех, кто брал в ипотеку (особенно у таких как Казком), будут проблемы в виде "переоценка говорит, что должны еще что-то в залог предоставить".

Я же про собственников, не важно чего, завода или квартиры.
Безработица это не их проблема, это способ не потерять фабрику.
Государство вынуждено решать вопросы загрузки безработных на определенную работу,
что бы не выдавать бесплатную похлебку всему населению.
ПС Ну какой ипотечник собственник, он просто дойная коза (раньше корова был).

[Василий Логинов]

В Крыше все больше конкретных объяв с пониженной ценой, и что интересно не воздух, вот фактическое предложение: чистовая отделка, хороший район, куча комментариев, покупай и живи всего 1600 за кв.м. в новом шикарном доме.

Бост. р-н 2-комнатная 167 000 $
Адрес: Аль-Фараби-Розыбакиева
Тип строения: монолитный
Этаж: 7 (13)
Площадь общая: 100
Площадь жилая: 50
Площадь кухни: 12
Санузел: разд.
Наличие балк./лодж.: лоджия
2 с/у, прачечная, гардероб, кладовка, витражи, ламинат, кафель, срок сдачи - декабрь 2008 г., без посредников

Какие будут мнения?

[Лэндкрузер Тойотыч]

Интересный у нас народ, договоров держать не умеет. Хуже индусов... от тех хоть ожидаешь того, что кидалово возможно. Поэтому и с казахстанцами и дело зарубежом никто не хочет иметь... только по предоплате в 110%

Я обрисовал развитие ситуации, если недвигу еще дальше уронят.
Ну мля, что за выводы непонятные? Люди уходят в отказники в основном из-за невозможности оплаты кредитов, а не из-за своей отвратительной натуры. Ситуацию спровоцировали сами КЗ банки, а не заемщики, это надеюсь осознаете?
В США количество отказников составляет около миллиона, а некий Бакеич делает выводы о неполноценности казахстанцев.
Смотреть надо ширше, а к людям помягше(с)
ПС. А банк такой же равноправный участник соглашения как и заемщик. Только некоторые думают, что он равнее... Бывает ситуация наоборот - банки кидают людей...

Сообщение отредактировал Лэндкрузер Тойотыч: 16.11.2008, 16:14:51

[Лэндкрузер Тойотыч]

к его знает может быть и их потомки.
ведь кто лучше умеет управлять хозяйством, только тот у которого оно исторически было. а номады вроде не очень любили заниматся бытом...
отсюда и наследие: что ни один город в северных степях, т.е. современный КЗ, не поставлен коренным населением. Времена идут, народ стал оседлым, а жилья не хватает. Де-факто, по пальцам пересчитать более менее нормальные города, а не ПГТ: Алма-ата, Шымкент, Актау, Атырау, Караганда, Астана. Советское наследие в том, что большая часть населения приучена к проживанию в городских квартирах. А дефицит жилья есть все равно..

Как хорошо, что посмотрели в учебнике географии, что КЗ- не Средняя Азия. Хорошо теперь почитать бы историю, и понять, что в Ташкенте до революции сидели и управляли местными сартами казахские роды джалаиры, барласы... Миф об узбекском государстве.
Тогда и поймете, что кочевники были разные, и кочевник (барлас по роду) Тимур мочил других номадов, потому что средняя азия была его коровой , и он ее доил.

Сообщение отредактировал Лэндкрузер Тойотыч: 16.11.2008, 16:37:16

[Лэндкрузер Тойотыч]

возможно для тех, кто брал в ипотеку (особенно у таких как Казком), будут проблемы в виде "переоценка говорит, что должны еще что-то в залог предоставить".

Да это и сейчас есть. Проблема в том, что заставить заемщика поставить доп.залог никто не может.

Это верно, но не из-за братков и барыжьих интересов. Суть в том, что кризис пройдет, и все начнет подниматься снова, причем быстро и хорошо, а вот очень плохая кредитная история останется. И с такой историей, взять новый кредит и реализовать новые возможности уже не получится. Если будет перспектива уголовного разбирательства, то перспектива становится еще более мрачной и прочситать все возможные последствия в будущем вообще невозможно. Но это толко частный случай. Если такое произойдет в массовом масштабе, то судьбы Исландии нам всем не избежать, и уже не будет разницы - платил ты по долгам или был активистом народного движения - накроет всех.

Если клиент сдохнет сейчас, отдав банку последние штаны, то кредитная история ему уже будет не нужна.
А если выживет, отказавшись, то есть способы обойти этот запрет...

[alexfisher]

к его знает может быть и их потомки.
ведь кто лучше умеет управлять хозяйством, только тот у которого оно исторически было. а номады вроде не очень любили заниматся бытом...
отсюда и наследие: что ни один город в северных степях, т.е. современный КЗ, не поставлен коренным населением. Времена идут, народ стал оседлым, а жилья не хватает. Де-факто, по пальцам пересчитать более менее нормальные города, а не ПГТ: Алма-ата, Шымкент, Актау, Атырау, Караганда, Астана. Советское наследие в том, что большая часть населения приучена к проживанию в городских квартирах. А дефицит жилья есть все равно.

Впрочем, большая заслуга 01-го в том, что он все-таки выстраивает столицу практически с нуля.

Мы про кризис говорим, как о спаде темпов роста, а не о обратном процессе (рецессии) - то, что происходит в европе и США. Хоть и некоторые экономисты (М.Хазин) и предрекают 10-12 лет депрессии. Это скорее всего байки для европы, США, японии, но не для БРИКа (Россия + Ср.Азия), Азиатского, Арабского регионов.

Насколько я понимаю рецессия это ноль, но не упадок.ИМХО

[Doctor EXE]

• Ссудный (ростовщический) процент, относимый на себестоимость продукции, является первопричиной ― генератором ― роста цен (а в конечном счёте ― системного кризиса);
• кроме того, за счёт перекачки платёжеспособности из общества в корпорацию ростовщиков, он же создаёт недостачу дензнаковой массы по отношению к торговому обороту при заявленной стоимости товаров, выставленных на рынок по ценам, подросшим вследствие отнесения на себестоимость ссудного процента;
• ссудный процент также порождает заведомо неоплатный долг, некоторым образом распределённый в обществе, чем уничтожает платёжеспособный спрос и затормаживает сбыт продукции (в таких условиях сбыт становится возможным только за счёт понижения рентабельности реального сектора экономики; при этом предприятия, чья продукция не находит сбыта в должных объёмах по ценам выше себестоимости, теряют капитализацию, вплоть до прекращения своего существования);
• недостача дензнаковой массы (по отношению к необходимой для обеспечения товарооборота по заявленным ценам) и заведомо неоплатный долг, некоторым образом распределённый в обществе, в совокупности давят на психику тех людей, которые надеются решить свои финансовые и экономические проблемы посредством займа дензнаков — так прошлые акты кредитования под процент стимулируют взятие новых кредитов и в результате необратимо раскручивается пресловутая «инфляционная спираль» и распространяется долговое рабство, в котором люди работают на оплату заведомо неоплатного долга.

[Hipsterr]

Имхо, ваш пример исключение, в большинстве своем у народа мышление совковое. Банк ассациируется с государством всемогущим, которое при желании буквой зю загнуть может.... Хотя ком. банки это посути дела парикмахерская - хочу стригусь хочу нестригусь. (максимум пострадает кредит. история)

Кстати заметил что напротяжении 2 месяцев активно через бумажные газеты пиарится "вопросы от населения"
"Что будет если я перестану платить кредит"

и там во всех тяжких рисуется будущее отщипенца ипотечной кабалы

Да у нас уже банки почти не пугают, а смиренно дают отсрочки...

Видимо, не все банки еще прониклись сложившейся ситуацией... В частности, на этой неделе попросил в банке отсрочку выплат по ипотеке на 3 месяца. Ответили достаточно быстро - отказ!
Речь идет о Народном банке.
И про будущее отщепенца также расписали - и кредитная история будет испорчена, и на торги выставят объект, который еще строится и который не сдан

Вот такие дела

[BARABES]

Видимо, не все банки еще прониклись сложившейся ситуацией... В частности, на этой неделе попросил в банке отсрочку выплат по ипотеке на 3 месяца. Ответили достаточно быстро - отказ!
Речь идет о Народном банке.
И про будущее отщепенца также расписали - и кредитная история будет испорчена, и на торги выставят объект, который еще строится и который не сдан

Вот такие дела

Видимо ЛТ попросил так, что ему несмогли ответить "быстро отказом" ,
а Народный вообще в последнее время странно двигается, то от гос. поддержки отказывается, потом заднию включает... имхо там "на верху" что то двигают....


а вообще Hipsterr если обьект еще строится и не сдан, может ну его нах... принынешней ситуации не факт что достроят...

[jaguarr]

Видимо, не все банки еще прониклись сложившейся ситуацией... В частности, на этой неделе попросил в банке отсрочку выплат по ипотеке на 3 месяца. Ответили достаточно быстро - отказ!
Речь идет о Народном банке.
И про будущее отщепенца также расписали - и кредитная история будет испорчена, и на торги выставят объект, который еще строится и который не сдан
Вот такие дела

а вообще Hipsterr если обьект еще строится и не сдан, может ну его нах... принынешней ситуации не факт что достроят...

А если первоначальный взнос уже заплатил скажем 20 процентов. И выплачиваешь уже пару лет. Выходит эти деньги тоже на ветер? Лучше уж чуть дотерпеть и получить квартирку

[Richi_]

С чего вы взяли, что Миттал будет работать по низким ценам. Ему проще все заморозить,
или заставить переписать правила игры с правительством. Он все равно будет хозяином
"заводов, газет, параходов".
Ему есть на что жить и на что есть, а вам?

Глупости-то говорить тоже не нужно. Доменные печи невозможно остановить, т.к. это безостановочное производство. Можно растянуть процесс …. Т.е. то, что делали за неделю растянуть на месяц, чтобы снизить выход готовой продукции. Можно воспользовавшись ситуацией, остановить печи, разобрать их и построить новые, тем самым обновив технологию производста.

[select]

скорее всего здравые люди так не поступят. если они только не в начальной стадии выплат и если ситуация не критическая. Скажем, вы выплачивали кредит около трех лет по 1000 в месяц. Это уже складывается в приличную сумму. а еще к тому же квартирку терять. Жалко нах. Будут скрежетать зубами но платить будут

И это правильно. Ибо банковский заем не есть длинная нудная дорога в никуда, как думает Сигги. )))

Опять перевираем слова Сиги.Есть хороший кредит согласно Киосаки и есть плохой кредит.

1.Хороший кредит 20 000 долларов ипотека за 3х комнатную. Выплата 36 000 на 10 лет ежемесячно по 360$
2.Плохой кредит 200 000 доларов за 3х комнатную. Выплата 360 000 на 10 лет ежемесячно по 3 600$ + квартира падает в цене мыльный пузырь лопается + квартиру не продать, а банк ставит ипотечника раком+ потерянный первоначальный взнос и выдранные из задницы волосы+ обида на весь мир и забрызганный барыгами монитор на ЦТ.

Барыги лоханулись - пора тележки на базаре толкать. Крах цен на недвижимость неизбежен.

[Lesha]

Бост. р-н 2-комнатная 167 000 $
Адрес: Аль-Фараби-Розыбакиева
Тип строения: монолитный
Этаж: 7 (13)
Площадь общая: 100
Площадь жилая: 50
Площадь кухни: 12
Санузел: разд.
Наличие балк./лодж.: лоджия
2 с/у, прачечная, гардероб, кладовка, витражи, ламинат, кафель, срок сдачи - декабрь 2008 г., без посредников

Какие будут мнения?

Ну, если спрашиваете мнения, то как-то смущает двухкратная разница между жилой и общей площадью. Как бы там не оказалось 20 квадратов неотапливаемой лоджии шириной в 2 и длиной 10 м. Срок сдачи говорит о том, что дом еще не достроен, и срок сдачи планируемый, и стоит узнать про реальный.
Вообщем, шиломешковых вопросов много, стоит выяснить.