Сообщений в теме: 109338

[Правша]

MODERATORIAL [Правша]

Локальные правила:
Тема популярная и острая. В вопросе слишком много факторов, что бы четко отличить относится ли инфа к теме или нет. Поэтому по пункту 2.2.7 будут караться посты с откровенным флеймом типа: только смайлы, "спасибо", такая-то страница и т.п. а так же личная переписка.
1. Запрещено намеренное коверканье языка ("падонкаффский" сленг и т.п.) и некорректное цитирование с открытыми тегами.
2. За сообщения в теме типа "ценам вниз/вверх/упадут/поднимутся и т.п." без аргументации будут применены наказания по 2.2.7 Правил.
Кому по к-л причинам трудно воздержаться от нарушений по 2.2.7 и 2.2.8 и требуется бОльший масштаб свободы - есть топик "Участники ветки "крушение" на форуме "Недвижимость", который находится в форуме "Флейм" со всеми вытекающими из наименования льготами.

Сообщение отредактировал gosh: 22.03.2009, 22:04:25

[4eburashka]

вы про этот рейтинг вроде http://www.compromat...sforbes2006.htm ?

Пардон что вмешиваюсь. Товарисч говорит про этот список.

Rank |  Name | Citizenship | Age | Net Worth ($bil) | Residence
1 |   Vladimir Kim | Kazakhstan | 47 | 4.7 | Kazakhstan
2 | Patokh Chodiev | Belgium | 55 | 3.3 | Kazakhstan
3 | Alexander Machkevich | Israel | 54 | 3.3 | Kazakhstan
4 | Alijan Ibragimov | Kazakhstan | 54 | 3.3 | Kazakhstan
5 | Timur Kulibaev | Kazakhstan | 41 | 2.7 | Kazakhstan
6 | Dinara Kulibaeva | Kazakhstan | 40 | 2.7 | Kazakhstan
7 | Nurzhan Subkhanberdin | Kazakhstan | 42 | 1.8 | Kazakhstan
8 | Bulat Utemuratov | Kazakhstan | NA | 1.0 | Kazakhstan

Занятно. Некоторые даже не являются гражданами РК.

Сообщение отредактировал 4eburashka: 16.11.2008, 01:04:36

[Лэндкрузер Тойотыч]

Дык они либо уже протащили либо собираются закон об УГОЛОВНОЙ ответственности за невыплату кредитов. Этот же закон неминуемо будет принят и у нас. Если начнетс массовый отказ от залогов и уклонения от выплат, банки протащут закон об уголовной отвественности. и все. либо турма либо плати. Уверен, НИКАКИХ поблажек от банков ждать не стоит. Сейчас они дают отсрочки, потом наверстают все с лихвой.

У нас год назад банки тоже пытались запугать скорым принятием закона об уголовной ответственности.
На полном серъезе принятие такого закона даже и не рассматривается, ибо повысит градус соцнапряга до красной отметки.
Сами подумайте, какое уголовное преследование? Одного посадят, а потом начнется "взвейтесь кострами синие ночи"...
В США отказники просто по почте присылают банку ключи от ипотечной квартиры, ибо там банки давно просчитали, что дешевле забрать хату чем судиться с заемщиком...

Сообщение отредактировал Лэндкрузер Тойотыч: 16.11.2008, 01:09:00

[Лэндкрузер Тойотыч]

скорее всего здравые люди так не поступят. если они только не в начальной стадии выплат и если ситуация не критическая. Скажем, вы выплачивали кредит около трех лет по 1000 в месяц. Это уже складывается в приличную сумму. а еще к тому же квартирку терять. Жалко нах. Будут скрежетать зубами но платить будут

Универсальных рецептов нет. Каждый здравый чувак, знакомый с азами математики, сам просчитывает "точку невозврата"...
У меня есть товарищи, уже грамотно наварившиеся на банках...
И это правильно. Ибо банковский заем не есть длинная нудная дорога в никуда, как думает Сигги. )))

Сообщение отредактировал Лэндкрузер Тойотыч: 16.11.2008, 01:18:27

[jaguarr]

вы про этот рейтинг вроде http://www.compromat...sforbes2006.htm ?

Пардон что вмешиваюсь. Товарисч говорит про этот список.

Rank |  Name | Citizenship | Age | Net Worth ($bil) | Residence
1 |   Vladimir Kim | Kazakhstan | 47 | 4.7 | Kazakhstan
2 | Patokh Chodiev | Belgium | 55 | 3.3 | Kazakhstan
3 | Alexander Machkevich | Israel | 54 | 3.3 | Kazakhstan
4 | Alijan Ibragimov | Kazakhstan | 54 | 3.3 | Kazakhstan
5 | Timur Kulibaev | Kazakhstan | 41 | 2.7 | Kazakhstan
6 | Dinara Kulibaeva | Kazakhstan | 40 | 2.7 | Kazakhstan
7 | Nurzhan Subkhanberdin | Kazakhstan | 42 | 1.8 | Kazakhstan
8 | Bulat Utemuratov | Kazakhstan | NA | 1.0 | Kazakhstan

Занятно. Некоторые даже не являются гражданами РК.

эти люди наше национальное достояние и гордость нах

Сообщение отредактировал jaguarr: 16.11.2008, 01:23:15

[Лэндкрузер Тойотыч]

Так вот где кроется ваш интерес, ЛТ. Открыли карты. Не обессудьте, сейчас выложу правду-матку. Из-за недальновидности таких как вы отчасти и грянул этот кризис. Жить надо по средствам и соизмерять риски. Мировой опыт показывает, рост всегда сменяется падением, а не как поют правые "Недвижимость всИгда в цене". А то ишь ты, пока растет будем бездумно брать по любой цене за счет банков, чтобы, ник.я не делая, навариться, а как падает, забирайте

Да эти карты я давно открыл. Тут секрета и нет.
Я зарабатывал, а банк ссуживал мне, надеясь навариться... И если я не наварюсь, то и банк должен разделить ответственность со мной. В конце-концов, я был один, а у банка свора советчиков-юристов.
В такой ситуации выйти по нулям с банком считаю справедливым решением. Учитывая, что до этого он поимел с меня больше, чем мне хотелось, навязывая необсуждаемые услуги и тарифы....

[jaguarr]

скорее всего здравые люди так не поступят. если они только не в начальной стадии выплат и если ситуация не критическая. Скажем, вы выплачивали кредит около трех лет по 1000 в месяц. Это уже складывается в приличную сумму. а еще к тому же квартирку терять. Жалко нах. Будут скрежетать зубами но платить будут

Универсальных рецептов нет. Каждый здравый чувак, знакомый с азами математики, сам просчитывает "точку невозврата"...
У меня есть товарищи, уже грамотно наварившиеся на банках...
И это правильно. Ибо банковский заем не есть длинная нудная дорога в никуда, как думает Сигги. )))

грамотно наварились те кто вовремя соскочили с поезда. все остальные скрежечут зубами

[Лэндкрузер Тойотыч]

Скажем, вы выплачивали кредит около трех лет по 1000 в месяц.

Пропустил этот моментик...
Что Вы! Я выплачиваю гораздо большую сумму банку. За штуку выплат и чесаться бы не стал...

[Лэндкрузер Тойотыч]

грамотно наварились те кто вовремя соскочили с поезда. все остальные скрежечут зубами

Не обязательно. Скажем чел взял несколько лимов у банка на бизнес. Выплачивал по несколько десятков штук в месяц, а затем, когда залоги подешевели, просто отказался от выплат...
А так как банки давали кредиты, зачастую даже не контролируя расход бабла клиентом, то все вложения оказались оформлены на 3-е лицо...
Попробуй возьми с него что-то...

ПС. Чел говорит: зачем я буду платить, если дешевле попытаться выкупить свой же кредит(через 3-х лиц) за 50% стоимости?

Сообщение отредактировал Лэндкрузер Тойотыч: 16.11.2008, 01:37:51

[jaguarr]

Скажем, вы выплачивали кредит около трех лет по 1000 в месяц.

Пропустил этот моментик...
Что Вы! Я выплачиваю гораздо большую сумму банку. За штуку выплат и чесаться бы не стал...

cумма была взята чисто гипотетически. Я ж не знаю ваших обстоятельств, ЛТ. У каждого свои мерки, для кого то и штука большая сумма, особенно если платить каждый месяц. Напрягает нах наверное. Меня бы напрягало

[jaguarr]

грамотно наварились те кто вовремя соскочили с поезда. все остальные скрежечут зубами

Не обязательно. Скажем чел взял несколько лимов у банка на бизнес. Выплачивал по несколько десятков штук в месяц, а затем, когда залоги подешевели, просто отказался от выплат...
А так как банки давали кредиты, зачастую даже не контролируя расход бабла клиентом, то все вложения оказались оформлены на 3-е лицо...
Попробуй возьми с него что-то...
ПС. Чел говорит: зачем я буду платить, если дешевле попытаться выкупить свой же кредит(через 3-х лиц) за 50% стоимости?

В том то и дело что многие дельцы и акулы поимели банки, хотя многие и попали, а простой народ по большому счету пролетел.

[Лэндкрузер Тойотыч]

Напрягает нах наверное. Меня бы напрягало

Конечно напрягает. Все так, как и говорит народная мудрость: отдаешь-то свои кровные...

[shygan]

я хотел показать, цены в РФ падают. и власти (Путин) как то не собирается особо помогать своим олигархам. а развивают доступное жилье для населения

Это уже даже не смешно, просто мегафантазии (могете обидется на меня).
Ну что начнем перечислять...

Хорошо, согласен, немного был не прав. Помогает, но учитывая, что на рынке РФ, много разных СК, и ФПГ - цены будут падать намного стремительные. Т.к. помощь государства всем не хватит
и еще по поводу аллигаторов
Потери российских миллиардеров: насколько похудели кошельки олигархов

А в мировой столице миллиардеров Лондоне находится, наверно, самая заметная жертва кризиса. Индийский металлургический магнат Лакшми Миттал, богатейший житель Великобритании, потерял $40 млрд. Общее состоянии семейства Митталов опустилось с $66 млрд в июне до $22 млрд в октябре.
58-летний глава Arcelor Mittal понес значительные убытки из-за инвестиций в хедж-фонд RAB Capital, который делал ошибочную ставку на возрождение Northern Rock незадолго перед тем, как этот банк была национализирован. Об этом пишет The Daily Mail

Сообщение отредактировал shygan: 16.11.2008, 11:01:33

[shygan]

Извините комментировать не буду, просто выделил особо интересные мысли - может быть у кого-то будет больше времени.

2 Lesha - в любом случае. это моё мнение.

Но, примите исключительно за кокмплимент - читать вас очень занимательно.

2 Lesha - Рад за вас

[кен]

[
"Что будет если я перестану платить кредит"
либо турма либо плати.

Каг в том анегдоте:- Раньше жил напротив тюрьмы, а сейчас живу напротив дома

[caken]

Один из сотрудников казахстанского отделения Deloitt (не помню фамилии, кажется Бендзь) предололжил, что банки могут начать всетаки активный сброс на рынок залоговой недвижимости через 2-3 месяца, что есст-но повлечет сильное падение цен, и тогда падение не удержать уже просто никому. Цена в 333 уже кажется вполне реалистичной.

[shygan]

и еще пару доводов. почему цена на новостройки (я уже не говорю про б.у.) будет падать в РФ. А значит более доступна для платёжеспособного спроса, в том числе и нашего
Продавать не строить

СКИДКА НЕ В УЩЕРБ

Если еще пару месяцев назад застройщики категорически отрицали возможность снижения цен на новостройки, то сейчас споры касаются лишь темпов отката цен назад. А планомерно дешевеющие цемент и металл являются дополнительным подтверждением тому, что падение цен не ограничится новогодними скидками от застройщиков. Омар Гаджиев считает, что, хотя прямой зависимости между себестоимостью и рыночной ценой нет, обе величины будут уменьшаться по одной и той же причине — из-за резкого сокращения спроса на рынке. Директор по маркетингу компании «Калинка-Риэлти» Ирина Наумова называет снижение стоимости строительных материалов серьезным аргументом в пользу падения стоимости жилья. «Но ценообразование на объекты недвижимости всегда диктовалось соотношением спроса и предложения», — уточняет Наумова. Иван Завадский добавляет, что как раз со спросом у застройщиков будут серьезные проблемы как минимум ближайшие года полтора.

Проблемы эти начались еще в сентябре. Но как бы ни рос объем предложения на рынке новостроек, цены пока выдерживают его натиск. По просьбе SM портал Gdeetotdom.ru проанализировал официальные предложения нескольких строительных компаний. Как выяснилось, больших скидок никто не предлагает. СУ-155 дает скидку 1550 руб. с 1 м2 (это 1-2% от цены квартиры). «Миэль» предлагает покупателям беспроцентную рассрочку на пять месяцев при первоначальном взносе 25% от общей стоимости квартиры. С учетом инфляции это эквивалентно дисконту в 4%. Компания «Домостроитель» при покупке двушки на юго-западе столицы готова скинуть 323 000 руб., или 6%. Такое вялотекущее снижение цен продлится до весны, прогнозирует Преснов из «Пересвет-Региона». Потом, по его мнению, застройщики исчерпают запас прочности. «Весна — время повышенной активности, время начала нового строительного сезона, а для начала новой стройки нужны существенные вливания», — говорит он. Значит, застройщики начнут снижать цены на текущие объекты.

Но даже скидки 20% и выше позволят им сохранять неплохую рентабельность. Ведь ровно на столько же подешевеет стройка. Естественно, о росте прибылей речи не идет. И если раньше у каждого девелопера маржа была своя и колебалась в пределах от 25 до 100%, то кризис всех уравняет. Семен Фомин, аналитик отдела недвижимости «Тройки Диалог», уверен, что на рентабельность свыше 15% девелоперы могут не рассчитывать. Однако, по мнению Курникова из «Главстроя», рентабельность в процентном соотношении падать не будет, зато уменьшится в абсолютных цифрах. «Сметы зафиксируют уменьшение себестоимости строительства. Но рентабельность проектов не вырастет, — соглашается Козлов из “Бенефит Инжиниринг”. — Мнимую дополнительную прибыль уничтожит время. При сегодняшнем падении спроса готовые объекты стоят, продолжая поедать бюджеты строителей на их содержание».

Все плюсы и минусы снижения себестоимости девелоперы ощутят на себе примерно через год. Тогда, как предполагают Завадский и Курников, на рынок начнут выходить новые проекты, существующие пока в бумажном виде. Покупатели могут смело рассчитывать, что квартиры в таких домах будут предлагаться по новым, сниженным ценам. Каким именно, вопреки всем рыночным законам определит государство. Ведь в ближайшем будущем оно будет единственным покупателем квартир. И лишнего платить не захочет.

Лилия Лобанова
SM 43 (133) 17 ноября 2008

P.S. Обратите на дату выхода статьи, она должна выйдти завтра

[caken]

Надвигающийся производственный кризис возмет эстафету от финансового, металлургические гиганты приостанавливают работу и увольняют множество рабочих, малый-средний бизнес замирает, у многих работающих в этих сферах были ипетечные кредиты, теперь они вынуждены продавать жилье и переселятся в менее благоустроенное, но более дешевое. Те кто не имел кредитов, но планировал приобрести жилье так же будут вынуждены отказатся от этого, сокращая и так не высокий спрос на жилье.

[Allinka]

Сплошная чернуха и пессимизм. Одно утешало, что можно квартику купить а теперь думаю, а зачем? Рост экономики в стране и особенно в Алмта оказался дутым (но для специалистов это давно было ясно, тк реальное производство упало хуже чем во время Великой Отечественной). Теперь еще и эти землятресения с ужасающей экологией!

блин согласна.
кто-нибудь может посоветовать где можно купить акции табачных и спиртных компании?

[caken]

Если наших производителей то на бирже КАСЕ, если зарубежных то можно узнать у дилиннговых центров занимающихся Форексом.

[Old School Boy]

А если цены упадут больше, начнется .оппа у банков. Проще подарить обесценившийся залог банку, чем выплачивать по кредитам.
У меня кредит уже сравнялся со стоимостью залога. И я написал в банк требование(прошу заметить, не просьбу) снизить выплаты. Снизили, слова не сказали. Понимают, что могу щедро подарить им залог.
А если станут хаты дешевле, я обязательно откажусь от выплат, да и все здравые люди так поступят.

по этой причине в таких странах как швейцария, а также иных сопредельных с ней "сильных мира сего", основная масса недвижимости принадлежит либо банкам либо богатым арабам, россиянам и другим "сливкам" развивающихся стран.

а люди-то в европе за какие-то пару десяток лет (т.е. за одно поколение) попривыкли жить в арендных домах (кстати, 01-й как-то очень часто говорил об этом ранее), до 30 лет о семье и не думать, долги оставлять детям и все такое.

Да эти карты я давно открыл. Тут секрета и нет.
Я зарабатывал, а банк ссуживал мне, надеясь навариться... И если я не наварюсь, то и банк должен разделить ответственность со мной. В конце-концов, я был один, а у банка свора советчиков-юристов.
В такой ситуации выйти по нулям с банком считаю справедливым решением. Учитывая, что до этого он поимел с меня больше, чем мне хотелось, навязывая необсуждаемые услуги и тарифы....

Это вы уже об исламском банкинге??? Интересный у нас народ, договоров держать не умеет. Хуже индусов... от тех хоть ожидаешь того, что кидалово возможно. Поэтому и с казахстанцами и дело зарубежом никто не хочет иметь... только по предоплате в 110%

Пардон что вмешиваюсь. Товарисч говорит про этот список.

Rank | Name | Citizenship | Age | Net Worth ($bil) | Residence
1 | Vladimir Kim | Kazakhstan | 47 | 4.7 | Kazakhstan
2 | Patokh Chodiev | Belgium | 55 | 3.3 | Kazakhstan
3 | Alexander Machkevich | Israel | 54 | 3.3 | Kazakhstan
4 | Alijan Ibragimov | Kazakhstan | 54 | 3.3 | Kazakhstan
5 | Timur Kulibaev | Kazakhstan | 41 | 2.7 | Kazakhstan
6 | Dinara Kulibaeva | Kazakhstan | 40 | 2.7 | Kazakhstan
7 | Nurzhan Subkhanberdin | Kazakhstan | 42 | 1.8 | Kazakhstan
8 | Bulat Utemuratov | Kazakhstan | NA | 1.0 | Kazakhstan

Занятно. Некоторые даже не являются гражданами РК.

эти люди наше национальное достояние и гордость нах

Это точно. Причем о Евразийской Троице известно, что -

Серый кардинал/стратег - Шодиев, узбек, выходец из Узбекистана, потомок клана Шодиевых (отца, которого преследовали по "Хлопковым делам"). Очень сильный клан и нереально богатый. Это люди покруче 01-го, Путиных и других.
Моск/переговорщик - Машкевич, выходец из Киргизии, учитель физики
Сила - Ибрагимов, узбек, уроженец Киргизии, семья которого переехала в Джамбульскую область, где и вырос.

Среднею Азию как "держали" среднеазиаты в основном с южане этих территорий, так и держат ее поныне. И завалится ей не дадут, слишком уж "прикипели" они к ней... это их Родина-кормилица .