Сообщений в теме: 109338

[Правша]

MODERATORIAL [Правша]

Локальные правила:
Тема популярная и острая. В вопросе слишком много факторов, что бы четко отличить относится ли инфа к теме или нет. Поэтому по пункту 2.2.7 будут караться посты с откровенным флеймом типа: только смайлы, "спасибо", такая-то страница и т.п. а так же личная переписка.
1. Запрещено намеренное коверканье языка ("падонкаффский" сленг и т.п.) и некорректное цитирование с открытыми тегами.
2. За сообщения в теме типа "ценам вниз/вверх/упадут/поднимутся и т.п." без аргументации будут применены наказания по 2.2.7 Правил.
Кому по к-л причинам трудно воздержаться от нарушений по 2.2.7 и 2.2.8 и требуется бОльший масштаб свободы - есть топик "Участники ветки "крушение" на форуме "Недвижимость", который находится в форуме "Флейм" со всеми вытекающими из наименования льготами.

Сообщение отредактировал gosh: 22.03.2009, 22:04:25

[киркуду]

Мы попали!

Казахстан вошел-таки в число сорока наиболее конкурентоспособных стран мира. Способствовали этому не мировой кризис и не другие внутренние события. Просто следовало заранее обратиться к другому «рейтинговому» агентству.

тут попали

Сообщение отредактировал киркуду: 27.10.2008, 14:25:00

[roof876aba]

Судя по последним постам заглянувших на хиреющий форум барыг-динозавров - настроение у них не фонетан. много сарказма и злости. Вы ушли, но то что должно было и будет произойти произойдет вне зависимости крушимся мы тут или на новом форуме приободряем друг друга что песец он есть, но мы сильнее всех песцов вместе взятых. А вообще скучно там у вас. Бандеров и Великого и Ужасного Сигги нет, натягивать и спорить не с кем. Есть шанс что динозавры начнут кушать себя сами, ибо в клетке с пауками всегда должны быть мушки.

[киркуду]

Судя по последним постам заглянувших на хиреющий форум барыг-динозавров - настроение у них не фонетан. много сарказма и злости. Вы ушли, но то что должно было и будет произойти произойдет вне зависимости крушимся мы тут или на новом форуме приободряем друг друга что песец он есть, но мы сильнее всех песцов вместе взятых. А вообще скучно там у вас. Бандеров и Великого и Ужасного Сигги нет, натягивать и спорить не с кем. Есть шанс что динозавры начнут кушать себя сами, ибо в клетке с пауками всегда должны быть мушки.

так где они спрятались????7

[minutka]

Господа, цены дальше падать не будут.

Я еще весной 2007 года писал на этой ветке поддерживая левых о том что крах неизбежен. Пузырь надулся благодаря

1. Легализации имущества
2. Доступной ипотеке
3. Массового сноса2
4. Барыг (спекулятивная купля-продажа)

Именно в 2006-ом теневики носили свои чемоаны с легализованным налом покупая все что есть. Тогда все кто имел высокие зарплаты ринулись брать ипотеку. Тогда люди которым застройщики щедро отдавали неплохие денььги за их сносимое жилье тут же несли эти женьги скупать быстро дорожающее жилье. Жить то надо где-то ведь. Барыги наживались тупо на купле-продаже.

Крах был неизбежен как только эти факторы сойдут на нет и это был лишь вопрос времени. И крах произошел. Цены на недвижку упали на 50% и более. Уже полтора года никого не сносят, легализацию не проводят, спекулятивный капитал ушел, ипотека недоступна. В итоге за эти полтора года цены рухнули более чем в два раза.

Вывод: все факторы которые привели к крушению уже отыграли свое за полтора года. Дальше будет только рост. Медленный, быстрый - вопрос обсуждаемый.

Доводы:

Во-первых, это исторический факт.

В конце весны 2008-го я писал (как и многие здесь) о том что дно достигнуто. И время показало что действительно дно уже пройдено. К примеру тогда реально можно было купить однушку в Бостандыкском районе за 40-45k (На пике они стоили 90-110k). Сейчас таких цен найти уже практически невозможно.

Во-вторых, это неоправданные надежды на "слив". В реальности сливаться будет очень небольшая часть ипотечников - те кто купил на "пике". Таких реально меньшинство. Большинство купило по нормальным ценам до 2007-го года. И они не будут сливать свои квартиры.

В-третьих, это аренда. Стоимость аренды - самый объективный показатель спроса на жилье в Алматы и оно влияет на стоимость. Как может однокомнатная квартира стоить 30k (1000 за квадрат) если эта квартира может легко сдаваться за 500-600 долларов в месяц, окупая себя за 5 лет.

В-четвертых, психология. Все кто ратует сейчас за снижение - подумайте. Представьте что вы сейчас неожиданно получили квартиру, к примеру однушку. Наследство, лотерея - неважно. Вы стали обладателем квартиры. Вы бы ее продали бы за 1000 за квадрат? Попробуйте себя поставить на место продавца и вам станет понятно почему ценам не падать. Мне например очень понятно почему ИФ, так ратовавший за куршение до самых низов, вдруг резко поменял свою позицию. Да просто он стал реальным владельцем квартиры. Вот и все.

В-пятых, все познается в сравнении. Гляньте на Бишкек. Там не было легализации, барыг, пузыря, сноса, доступной ипотеки, высоких зарплат. Там недвижка стоить 800-900 за квадрат. Так какого фига в Алматы цена не может быть в два раза выше чем в Бишкеке? Легко.

В-шестых, отсутствие строительства.
В-седьмых, для банков самый трудный год пройден. На следующий год платить им 12 ярдов вместо 17-ти к ак в этом году.
В восьмых, распечатали нацфонд. Это бабло которое побежит в экономику а осядет в недвижке как всегда. Потому что не в чем больше у нас хранить баблосы.

И т.д. и т.п.

А если снова через пару лет после кризиса начнется снос, то вообще все снова закрутится

[sport]

А нельзя ли посмтотреть на то, что в падении цен на недвижку... падает и так сказать благосостояние бандеров...Нельзя отрицать связи - полного крушения бизнеса, с обеднением народа.
Хотел ли кто то обвала цен на недвижку, и одновременно роста зарплат? Вряд ли. И это не возможно.

А как это совместимо? Никак.
Неужели правы барыги, что кризис в первую очередь остановит всех желающих?
Вряд ли. Был большой смысл, в том, что читающие напрягутья и поймают свой момент.

[minutka]

еще добавлю демографию. За десять лет бурного роста паралельно наблюдался демографический взрыв в Алматы. Эти дети от 1 до 10 лет, ведь никуда не исчезнут от того что кризис грянул. Очень многие продают квартиры с целью увеличить жилплощадь, а не потому что кредиты не могут выплачивать. Этот отложенный демографический спрос будет еще долго подогревать спрос.

[roof876aba]

Господа, цены дальше падать не будут.

Я еще весной 2007 года писал на этой ветке поддерживая левых о том что крах неизбежен. Пузырь надулся благодаря

1. Легализации имущества
2. Доступной ипотеке
3. Массового сноса2
4. Барыг (спекулятивная купля-продажа)

Именно в 2006-ом теневики носили свои чемоаны с легализованным налом покупая все что есть. Тогда все кто имел высокие зарплаты ринулись брать ипотеку. Тогда люди которым застройщики щедро отдавали неплохие денььги за их сносимое жилье тут же несли эти женьги скупать быстро дорожающее жилье. Жить то надо где-то ведь. Барыги наживались тупо на купле-продаже.

Крах был неизбежен как только эти факторы сойдут на нет и это был лишь вопрос времени. И крах произошел. Цены на недвижку упали на 50% и более. Уже полтора года никого не сносят, легализацию не проводят, спекулятивный капитал ушел, ипотека недоступна. В итоге за эти полтора года цены рухнули более чем в два раза.

Вывод: все факторы которые привели к крушению уже отыграли свое за полтора года. Дальше будет только рост. Медленный, быстрый - вопрос обсуждаемый.

Доводы:

Во-первых, это исторический факт.

В конце весны 2008-го я писал (как и многие здесь) о том что дно достигнуто. И время показало что действительно дно уже пройдено. К примеру тогда реально можно было купить однушку в Бостандыкском районе за 40-45k (На пике они стоили 90-110k). Сейчас таких цен найти уже практически невозможно.

Во-вторых, это неоправданные надежды на "слив". В реальности сливаться будет очень небольшая часть ипотечников - те кто купил на "пике". Таких реально меньшинство. Большинство купило по нормальным ценам до 2007-го года. И они не будут сливать свои квартиры.

В-третьих, это аренда. Стоимость аренды - самый объективный показатель спроса на жилье в Алматы и оно влияет на стоимость. Как может однокомнатная квартира стоить 30k (1000 за квадрат) если эта квартира может легко сдаваться за 500-600 долларов в месяц, окупая себя за 5 лет.

В-четвертых, психология. Все кто ратует сейчас за снижение - подумайте. Представьте что вы сейчас неожиданно получили квартиру, к примеру однушку. Наследство, лотерея - неважно. Вы стали обладателем квартиры. Вы бы ее продали бы за 1000 за квадрат? Попробуйте себя поставить на место продавца и вам станет понятно почему ценам не падать. Мне например очень понятно почему ИФ, так ратовавший за куршение до самых низов, вдруг резко поменял свою позицию. Да просто он стал реальным владельцем квартиры. Вот и все.

В-пятых, все познается в сравнении. Гляньте на Бишкек. Там не было легализации, барыг, пузыря, сноса, доступной ипотеки, высоких зарплат. Там недвижка стоить 800-900 за квадрат. Так какого фига в Алматы цена не может быть в два раза выше чем в Бишкеке? Легко.

В-шестых, отсутствие строительства.
В-седьмых, для банков самый трудный год пройден. На следующий год платить им 12 ярдов вместо 17-ти к ак в этом году.
В восьмых, распечатали нацфонд. Это бабло которое побежит в экономику а осядет в недвижке как всегда. Потому что не в чем больше у нас хранить баблосы.

И т.д. и т.п.

А если снова через пару лет после кризиса начнется снос, то вообще все снова закрутится

вы не учитываете только одного. апокалипсического развития сценария мировой экономики и глобальную дефляци. что касается КЗ то денежная масса в стране сожмется через пару лет. проще говоря в кз будет очень мало долларов. и все ваши доводы идут лесом. все эти факторы работают при нормальном а не ахтунговом пике мировой экономики. массовые сокращения, закоытие предприятий, снижение зарплат, дефляция на предметы не первой необходимости и инфляция на товары повседнего спроса. падение будет и очень большое, но мелдленное и растянутое на пару тройку лет.

[КОТ да Винчи]

вы не учитываете только одного. апокалипсического развития сценария мировой экономики и глобальную дефляци. что касается КЗ то денежная масса в стране сожмется через пару лет. проще говоря в кз будет очень мало долларов. и все ваши доводы идут лесом. все эти факторы работают при нормальном а не ахтунговом пике мировой экономики. массовые сокращения, закоытие предприятий, снижение зарплат, дефляция на предметы не первой необходимости и инфляция на товары повседнего спроса. падение будет и очень большое, но мелдленное и растянутое на пару тройку лет.

Ну воощем правильно. Кроме денежной массы. Она как раз разбухнет от количества номиналов
на местных фантиках.

[minutka]

вы не учитываете только одного. апокалипсического развития сценария мировой экономики и глобальную дефляци. что касается КЗ то денежная масса в стране сожмется через пару лет. проще говоря в кз будет очень мало долларов. и все ваши доводы идут лесом. все эти факторы работают при нормальном а не ахтунговом пике мировой экономики. массовые сокращения, закоытие предприятий, снижение зарплат, дефляция на предметы не первой необходимости и инфляция на товары повседнего спроса. падение будет и очень большое, но мелдленное и растянутое на пару тройку лет.

Руф, все может быть. Может быть через пару лет и доллара как такового не будет. Но квартира не будет стоить две буханки хлеба. Вопрос не в абсолютном значении индекса в некоей валюте а соотношении ценности квадратного метра к другим ценностям - еде, одежде, золоту и т.д. При любом апокалиптическом сценарии иметь квартиру надежнее, выгоднее и правильнее чем что-то другое. Просто у бандеров не будет интернета, будет зарплата на которую можно будет покупать только еду в ограниченном колиечестве и придется наниматься рабство чтобы оплачивать аренду квартиры. Неважно будет это стоить 500 долларов, 1000 юаней или 5800 буханок хлеба или 5000 голов скота. Недвижка будет рулить и расти в цене относительно других ценностей.

[КОТ да Винчи]

Неважно будет это стоить 500 долларов, 1000 юаней или 5800 буханок хлеба или 5000 голов скота. Недвижка будет рулить и расти в цене относительно других ценностей.

Угу....смотрю я на барыг мировых, и нифига невижу, что бы они кварталами скупали пещерки.
Да что там кварталами, по одной то и то не видно. Бедные, из золота в доллар, из нефти в казначейки.
Вы бы им глазки то приоткрыли.....

[roof876aba]

Опять же, механизм не работает на кризисах, подобно тому который щас раскручивают амеры. В блокадном ленинграде на буханку хлеба обменивали предметы искусства и золото. Я далек от таких аналогий. Но учитывайте что жилье хоть и предмет первой необходимости но все же не настолько как еда, одежда, лечение. Когда 7 лет назад недвижка в алматы никому не была нужна? И не потому что была вторая волна оттока населения (первая в 90-х), ведь и приток оралманов и колхозников всегда был велик. Цен не было потому что не был раскручен механизм инвестирования и преумножения капитала на этом рынке. Сейчас, в течении пары лет все вернется на круги своя ибо денег больше не будет. Game is over. И дай бог государству в условиях предстоящего жесточайшего кризиса обеспечить социалку и не допуситть резкой девальвации тенге. ибо тогда стоимость недвиги может быть близка к примерам блокадного ленинграда. ибо блокада может быть экономическая. Все зависит от внешних факторов. Абсолютно все.

[minutka]

Неважно будет это стоить 500 долларов, 1000 юаней или 5800 буханок хлеба или 5000 голов скота. Недвижка будет рулить и расти в цене относительно других ценностей.

Угу....смотрю я на барыг мировых, и нифига невижу, что бы они кварталами скупали пещерки.
Да что там кварталами, по одной то и то не видно. Бедные, из золота в доллар, из нефти в казначейки.
Вы бы им глазки то приоткрыли.....

При чем здесь мировая неджвижка? В той де америке каджый день сдается столько жилья, у них строительство - уже давно развитый быстрый и эффективный бизнес, переживший не один кризис. Климат там и пр.
Просто я говорю про Алматинскую недвижимость, а не про Талдыкорганскую, кувейтскую или любую другую. Наша ситуация имеет свои особенности и динамику.

[minutka]

Опять же, механизм не работает на кризисах, подобно тому который щас раскручивают амеры. В блокадном ленинграде на буханку хлеба обменивали предметы искусства и золото. Я далек от таких аналогий. Но учитывайте что жилье хоть и предмет первой необходимости но все же не настолько как еда, одежда, лечение. Когда 7 лет назад недвижка в алматы никому не была нужна? И не потому что была вторая волна оттока населения (первая в 90-х), ведь и приток оралманов и колхозников всегда был велик. Цен не было потому что не был раскручен механизм инвестирования и преумножения капитала на этом рынке. Сейчас, в течении пары лет все вернется на круги своя ибо денег больше не будет. Game is over. И дай бог государству в условиях предстоящего жесточайшего кризиса обеспечить социалку и не допуситть резкой девальвации тенге. ибо тогда стоимость недвиги может быть близка к примерам блокадного ленинграда. ибо блокада может быть экономическая. Все зависит от внешних факторов. Абсолютно все.

Руф, с вами очень сложно спорить. У вас сплошь лозунги типа "Денег больше нет", "Все зависит от внешних факторов! Все!". Это не доводы.

Внешний фактор у нас только один - цена на нефть. От нее зависит 60% экспортной выручки. Именно она принесла 6 млрд нетто выручки за первое полугодии в торговый баланс страны. Она сейчас падает. Но вопрос в том - какой уровень цены дает нашей стране возможность справляться с выплатой внешних долгов и подпитывать экономику. И упадет ли надолго цена на нефть далеко ниже этого предела. Вопрос спорный.

[КОТ да Винчи]

Внешний фактор у нас только один - цена на нефть. От нее зависит 60% экспортной выручки. Именно она принесла 6 млрд нетто выручки за первое полугодии в торговый баланс страны. .

А вам ? Что вам дает баланс страны?

[roof876aba]

Опять же, механизм не работает на кризисах, подобно тому который щас раскручивают амеры. В блокадном ленинграде на буханку хлеба обменивали предметы искусства и золото. Я далек от таких аналогий. Но учитывайте что жилье хоть и предмет первой необходимости но все же не настолько как еда, одежда, лечение. Когда 7 лет назад недвижка в алматы никому не была нужна? И не потому что была вторая волна оттока населения (первая в 90-х), ведь и приток оралманов и колхозников всегда был велик. Цен не было потому что не был раскручен механизм инвестирования и преумножения капитала на этом рынке. Сейчас, в течении пары лет все вернется на круги своя ибо денег больше не будет. Game is over. И дай бог государству в условиях предстоящего жесточайшего кризиса обеспечить социалку и не допуситть резкой девальвации тенге. ибо тогда стоимость недвиги может быть близка к примерам блокадного ленинграда. ибо блокада может быть экономическая. Все зависит от внешних факторов. Абсолютно все.

Руф, с вами очень сложно спорить. У вас сплошь лозунги типа "Денег больше нет", "Все зависит от внешних факторов! Все!". Это не доводы.

Внешний фактор у нас только один - цена на нефть. От нее зависит 60% экспортной выручки. Именно она принесла 6 млрд нетто выручки за первое полугодии в торговый баланс страны. Она сейчас падает. Но вопрос в том - какой уровень цены дает нашей стране возможность справляться с выплатой внешних долгов и подпитывать экономику. И упадет ли надолго цена на нефть далеко ниже этого предела. Вопрос спорный.

Минутка о чем вы? Нефть это одна статья дохода. Вторая река-океан - кредиты которые текли на рынок КЗ. Внутри государства нет отраслей которые бы генерировали деньги. Мы только занимаем, раскручиваем пузыри, растем на спекуляциях, еще больше занимаем, раскручиваем дальше. Понимаете, механизм этот ушел в прошлое. На западе всерьез озадачились перекроем лекал финансовой системы ибо то что мы имеем неизбежно ведет к краху. Это очень долгая тема. Суть в том, что ЦЕНА НА КВ. м. БУДЕТ в ПРЯМОЙ ЗАВИСИМОСТИ от платежеспособного спроса. И НИЧЕГО БОЛЕЕ. Забудьте о людях, кидающих чемоданы с кэшем на этот рынок. Это история. Платежеспособный спрос - вот главная улика (с) Г. Жеглов. Аон, спрос, при том развитии ситуации, который мы видим сейчас, не обещает быть масштабным и устойчивым

[roof876aba]

ПС. Это не со мной тяжело спорить Это очень трудно обосновать в нынешних реалиях рост или даже устаканивание цен на недвигу Трудно найти черную кошку в темной комнате, особенно когда ее там нет (с) Место встречи изменить нельзя

[minutka]

ПС. Это не со мной тяжело спорить Это очень трудно обосновать в нынешних реалиях рост или даже устаканивание цен на недвигу Трудно найти черную кошку в темной комнате, особенно когда ее там нет (с) Место встречи изменить нельзя

Руф, я с вами уже не спорю. Я привел десяток реальных доводов в пользу роста с выкладками. Также я напомнил неофитам вроде вас, о том с чего собственно и почему начинался и лопнул пузырь. Вы же не оспорили ни один мой довод, выкрикнули несколько лозунгов и ужасно собо довольны.

Насчет нефти и пр. Берите пример с ИФа. Он уже давно проторил дорожку на стайты нацюанка и агентства статистики. Там есть все данные по ВВП, торговомоу сальдо, состоянию банковской сферы. Оперируйте цифрами, приводите доводы. Лозунги кричать сегче легкого

[киркуду]

При чем здесь мировая неджвижка? В той де америке каджый день сдается столько жилья, у них строительство - уже давно развитый быстрый и эффективный бизнес, переживший не один кризис. Климат там и пр.
Просто я говорю про Алматинскую недвижимость, а не про Талдыкорганскую, кувейтскую или любую другую. Наша ситуация имеет свои особенности и динамику.

конечно имеет, но спад строительства и количество оказников в тех же штатах набирает обороты, я уже сегожня постил

Рыси осваивают ипотеку
Ипотечный кризис в США привел не только к экономическим, но и к экологическим проблемам. В опустевших домах в Южной Калифорнии начали селиться рыси. Чем оказались очень недовольны бывшие постояльцы пустующих помещений - бомжи, наркоманы. Справиться с нашествием кошачьих им оказалось не под силу, пришлось убираться восвояси.

А южная калифорния не алматинская область

[киркуду]

Насчет нефти и пр. Берите пример с ИФа. Он уже давно проторил дорожку на стайты нацюанка и агентства статистики. Там есть все данные по ВВП, торговомоу сальдо, состоянию банковской сферы. Оперируйте цифрами, приводите доводы. Лозунги кричать сегче легкого

вы верите цифрам нац. статистики и нац. банка????
да не надо смотреть местные каналы на ночь, и особенно утром, и не читайте местных газет, может тогда посмотрите на мир незашоренным-незомбированным (во как сказал) взглядом

Сообщение отредактировал киркуду: 27.10.2008, 16:03:45

[ZavxoZ]

стайты нацюанка

Забавная опечатка.Типа пророчества