Сообщений в теме: 109338

[Правша]

MODERATORIAL [Правша]

Локальные правила:
Тема популярная и острая. В вопросе слишком много факторов, что бы четко отличить относится ли инфа к теме или нет. Поэтому по пункту 2.2.7 будут караться посты с откровенным флеймом типа: только смайлы, "спасибо", такая-то страница и т.п. а так же личная переписка.
1. Запрещено намеренное коверканье языка ("падонкаффский" сленг и т.п.) и некорректное цитирование с открытыми тегами.
2. За сообщения в теме типа "ценам вниз/вверх/упадут/поднимутся и т.п." без аргументации будут применены наказания по 2.2.7 Правил.
Кому по к-л причинам трудно воздержаться от нарушений по 2.2.7 и 2.2.8 и требуется бОльший масштаб свободы - есть топик "Участники ветки "крушение" на форуме "Недвижимость", который находится в форуме "Флейм" со всеми вытекающими из наименования льготами.

Сообщение отредактировал gosh: 22.03.2009, 22:04:25

[minutka]

Киркуду, рыси в южной калифорнии - это фигня. Вы еще достаньте двухлетний баян про Детроит.

В США строительство - очень развитый рынок и как любой рынок испытывает временами кризис перепроизводства. Плюс локальные особенности вроде внутренней миграции и т.д.
Пытаться коррелировать эти отдельные ситуации на североамериканском рынке жилья на алматинский рынок - неправильно и бессмысленно с точки зрения прогнозирования цен.

[roof876aba]

ПС. Это не со мной тяжело спорить Это очень трудно обосновать в нынешних реалиях рост или даже устаканивание цен на недвигу Трудно найти черную кошку в темной комнате, особенно когда ее там нет (с) Место встречи изменить нельзя

Руф, я с вами уже не спорю. Я привел десяток реальных доводов в пользу роста с выкладками. Также я напомнил неофитам вроде вас, о том с чего собственно и почему начинался и лопнул пузырь. Вы же не оспорили ни один мой довод, выкрикнули несколько лозунгов и ужасно собо довольны.

Насчет нефти и пр. Берите пример с ИФа. Он уже давно проторил дорожку на стайты нацюанка и агентства статистики. Там есть все данные по ВВП, торговомоу сальдо, состоянию банковской сферы. Оперируйте цифрами, приводите доводы. Лозунги кричать сегче легкого

Минутка, вы говорите что пузырь уже сдулся и нет спекулятивки на рынке. НОВЫЙ капитал не поступает, а старый все еще в нем, в рынке. Пузырь совсем не лопнул. Он отыграл отсутствие прихода этого нового капитала. Лопнуть пузырю окончательно и устновить рыночные цены на недвигу не дает государство, башляя банкам и распечатывая нац. фонды. Это временный момент. Банкам до фени сколько стоят пещерки. Им не до фени что при крушении цен запад оценит активы как негативные и выставит ультиматум, чего они и хотят. им нужно это. Они покупали КЗ по частям. Пока механизм не задействован, так как в заначке есть деньги. Если банки выкрутятся, то через пару лет начнется сумасшедший слив. Это очевидно. Кто будет сливать - ФСА или сами банки не суть важно.

[ZavxoZ]

Не знаю, баян или нет, но вот оно-жилье по 333

[КОТ да Винчи]

Насчет нефти и пр. Берите пример с ИФа. Он уже давно проторил дорожку на стайты нацюанка и агентства статистики. Там есть все данные по ВВП, торговомоу сальдо, состоянию банковской сферы. Оперируйте цифрами, приводите доводы. Лозунги кричать сегче легкого

А можно мне пешком постоять?
И еще я вот этот график открываю и вижу
куда и где в раше http://www.smoney.ru...c.shtml?93/6793
Не будете так любезны подсказать где у нас можно увидеть динамику ЗВР?
Очень интересно.
А то ведь и правда поверю в рост строительства в КЗ за 9 месяцев. Или там данные тоже не соответствуют вашему мЫшлению.

[киркуду]

Господа, цены дальше падать не будут.

Я еще весной 2007 года писал на этой ветке поддерживая левых о том что крах неизбежен. Пузырь надулся благодаря

1. Легализации имущества
2. Доступной ипотеке
3. Массового сноса2
4. Барыг (спекулятивная купля-продажа)

Именно в 2006-ом теневики носили свои чемоаны с легализованным налом покупая все что есть. Тогда все кто имел высокие зарплаты ринулись брать ипотеку. Тогда люди которым застройщики щедро отдавали неплохие денььги за их сносимое жилье тут же несли эти женьги скупать быстро дорожающее жилье. Жить то надо где-то ведь. Барыги наживались тупо на купле-продаже.

а ипотеку когда начали давать????
и цены подскочили не с 2006 года а раньше

Сообщение отредактировал киркуду: 27.10.2008, 16:28:57

[crocy]

 
Precious Metals
PRICE
CHANGE
%CHANGE
TIME
  GOLD 100 OZ FUTR (USD/t oz.)
712.300
-18.000
-2.46
05:39
 

[киркуду]

Крах был неизбежен как только эти факторы сойдут на нет и это был лишь вопрос времени. И крах произошел. Цены на недвижку упали на 50% и более. Уже полтора года никого не сносят, легализацию не проводят, спекулятивный капитал ушел, ипотека недоступна. В итоге за эти полтора года цены рухнули более чем в два раза.

почему вы говорите в 2 раза а дальше подъём????

Вывод: все факторы которые привели к крушению уже отыграли свое за полтора года. Дальше будет только рост. Медленный, быстрый - вопрос обсуждаемый.

Доводы:

Во-первых, это исторический факт.

В конце весны 2008-го я писал (как и многие здесь) о том что дно достигнуто. И время показало что действительно дно уже пройдено. К примеру тогда реально можно было купить однушку в Бостандыкском районе за 40-45k (На пике они стоили 90-110k). Сейчас таких цен найти уже практически невозможно.

не возможно в связи с сезонным спросом и массовым притоком студентов, цены приподнялись
а это ещё одна ступенька-просто ступенька и в зависимости от экономической ситуации вниз или вверх?????

Во-вторых, это неоправданные надежды на "слив". В реальности сливаться будет очень небольшая часть ипотечников - те кто купил на "пике". Таких реально меньшинство. Большинство купило по нормальным ценам до 2007-го года. И они не будут сливать свои квартиры.

вы говорите о тех кто брал для жилья, а инвест. квартиры????

В-третьих, это аренда. Стоимость аренды - самый объективный показатель спроса на жилье в Алматы и оно влияет на стоимость. Как может однокомнатная квартира стоить 30k (1000 за квадрат) если эта квартира может легко сдаваться за 500-600 долларов в месяц, окупая себя за 5 лет.

да а аренда не просядет от невозможности её платить, что потихоньку сейчас и происходит

В-четвертых, психология. Все кто ратует сейчас за снижение - подумайте. Представьте что вы сейчас неожиданно получили квартиру, к примеру однушку. Наследство, лотерея - неважно. Вы стали обладателем квартиры. Вы бы ее продали бы за 1000 за квадрат? Попробуйте себя поставить на место продавца и вам станет понятно почему ценам не падать. Мне например очень понятно почему ИФ, так ратовавший за куршение до самых низов, вдруг резко поменял свою позицию. Да просто он стал реальным владельцем квартиры. Вот и все.

с этим трудно поспорить, надо людям привыкнуть что жильё стоит столько ,за сколько его могут купить

В-пятых, все познается в сравнении. Гляньте на Бишкек. Там не было легализации, барыг, пузыря, сноса, доступной ипотеки, высоких зарплат. Там недвижка стоить 800-900 за квадрат. Так какого фига в Алматы цена не может быть в два раза выше чем в Бишкеке? Легко.

да цены там высокие относительно других районов Киргизии, но это за счёт надежды что Бишкек станет Лас-Вегасом для богатых алматинцев, а он не становиться

В-шестых, отсутствие строительства.

в 2000 вообще ничего не строили, а сейчас потихоньку строят

В-седьмых, для банков самый трудный год пройден. На следующий год платить им 12 ярдов вместо 17-ти к ак в этом году.

за счёт частичного рефинансирования и гос помощи открытой и скрытой

В восьмых, распечатали нацфонд. Это бабло которое побежит в экономику а осядет в недвижке как всегда. Потому что не в чем больше у нас хранить баблосы.

не для недвижки а для помощи тем же банкам

А если снова через пару лет после кризиса начнется снос, то вообще все снова закрутится

главное тут слово после

[КОТ да Винчи]

В-седьмых, для банков самый трудный год пройден. На следующий год платить им 12 ярдов вместо 17-ти к ак в этом году.

за счёт частичного рефинансирования и гос помощи открытой и скрытой

А можно вопрос, а с чего вы оба решили, что самое трудное пройдено.
И желательно с цифирьками.

[киркуду]

В-седьмых, для банков самый трудный год пройден. На следующий год платить им 12 ярдов вместо 17-ти к ак в этом году.

за счёт частичного рефинансирования и гос помощи открытой и скрытой

А можно вопрос, а с чего вы оба решили, что самое трудное пройдено.
И желательно с цифирьками.

я и не говорил что самое трудное пройдено, просто гос-во дало отсрочку
кстати КДВ с 2222 постов!!!!

Сообщение отредактировал киркуду: 27.10.2008, 16:45:42

[киркуду]

Мировой финансовый кризис делает государственное банкротство и последующий коллапс Казахстана лишь вопросом времени 17 сентября глава Госагентства по финансовому надзору Республики Казахстан Е.Бахмутова сообщила, что казахстанским банкам до 1 сентября 2009 года необходимо погасить 12 млрд. долларов внешних займов. По состоянию на 1 сентября 2008 года банковский сектор республики был представлен 36 коммерческими банками. По оценкам заместителя председателя исполкома Ассоциации банков Казахстана Б.Баишева, «общая сумма просроченных кредитов банков Казахстана составляет 8,2 млрд. долларов, или 9,9%.

Так, по самым оптимистичным оценкам, доля ссуд, подверженных стрессу, по оценке агентства S&P, равна 35-40%. «Казкоммерцбанк» имеет просроченные кредиты на 2,8 млрд. долларов, «БТА Банк» - 1,26 млрд. долларов, «Альянс Банк» - 725 млн. долларов, «АТФбанк» - 700 млн. долларов.

уже давали ссылку по, моему

Сообщение отредактировал киркуду: 27.10.2008, 16:55:18

[киркуду]

стайты нацюанка

Забавная опечатка.Типа пророчества

скорее всего
Китай рулит!
Его решили сделать локомотивом мировой экономики

[киркуду]

Начался обвал цен на украинскую недвижимость
экспорт новостей
[ 10:57 2008-10-27 ]
Двинуть недвижимый рынок вверх оказалось крайне сложно. А вот вниз легко и просто. Полномасштабный обвал цен на украинскую недвижимость начался несколько дней назад, когда банковский кризис ударил по ипотечным ставкам.
Банковский кризис
Банки, оказавшись в самой сложной за последние 8 лет ситуации, не нашли ничего лучшего, чем повысить ипотеку до поднебесного (Китай тут не причем) уровня. Средняя ипотечная ставка по уже взятым кредитам поднялась до 24%. Эффект домино сработал быстрее, чем ожидалось. Судебные иски и массовые расторжения предварительных договоренностей повергли банки в шок.
Цены на недвижимость
К концу недели цены на отдельные проедложения в столице Украины упали на 10-12%. Это стало антирекордом для рынка. Согласно прогнозам экспертов, до конца осени негативная тенденция только усугубится. В итоге до зимы цены на первичном рынке упадут на 35-40%, а на вторичном на 25%. Наиболее вероятно возникнет волна продаж залоговых квартир. Точное развитие ситуации будет в значительной степени получением стабилизационного кредита МВФ.
Спекулянты, владеющие целыми этажами в построенных домах стремятся избавится от недвижимости. Так, на Харьковском массиве столицы цена квадратного метра в новом доме уже опустилась до 2000 долларов с торгом - и без результата. На рынке появился ряд предложений по баснословно низким ценам: не все они реальны, но совершенно точно, что некоторые объекты были проданы по заявленным в рекламе ценам.

и у нас подобное было
и в дополнение

Украина пошла в кабалу к МВФ
Под угрозой государственного дефолта

Украинские власти в воскресенье достигли принципиального согласия с Международным валютным фондом о предоставлении стране кредита в размере 16,5 млрд долларов для поддержки антикризисной программы. Экстренное решение МВФ было принято в условиях, когда сама антикризисная программа еще не утверждена соперничающими украинскими политическими силами, и опубликовано не дожидаясь понедельника. Это свидетельствует о том, что ситуация в высшей степени серьезна. Однако, цепляясь за соломинку помощи МВФ, правительство Юлии Тимошенко закладывает мину для будущего взрыва социального недовольства.

Сообщение отредактировал киркуду: 27.10.2008, 17:28:50

[izzabu]

Offtop:

На Украине сильно упали цены на автомашины. Есть ли у кого цифры?

[КОТ да Винчи]

я и не говорил что самое трудное пройдено, просто гос-во дало отсрочку
кстати КДВ с 2222 постов!!!!

Понял, включаю вас вновь в список пофигистов.... .

[киркуду]

Нефть продолжает падать
27:10:08 12:00
Отскок котировок нефти с минимумов пятницы оказался сдержан неподалеку от $65.45, и после ряда неудачных попыток закрепиться выше $65.00 "черное золото" возобновило движение, в рамках которого сегодня были обозначены свежие годовые минимумы около $61.30 за баррель. Опасения относительно спроса на нефть и нефтепродукты продолжают оказывать давление на цены, и попытки восстановления по-прежнему рассматриваются как возможность для возобновления продаж, при этом поддержанию негативного настроя продолжает способствовать медвежья тенденция на рынке акций. Резкое падение азиатских индексов с началом новой недели (прим. ProFinance.ru: Nikkei 225 закрылся на 6.36% ниже в районе 7162.90 пункта, а Hang Seng завершил сессию падением на 12.70% около 11015.84 пункта) стало катализатором сегодняшнего движения, однако трейдеры также отмечают, что, в то время как на прошлой неделе ОПЕК объявила о намерении сократить производство на 1.5 млн. баррелей в день, многие участники рынка выражают недоверие по отношению к картелю, сомневаясь в том, что сокращение будет выполнено в полном объеме. Так, например, аналитики Societe Generale полагают, что есть веские причины ожидать, что страны ОПЕК выполнят свои обязательства лишь приблизительно на 70% и сокращение составит лишь 1.0 - 1.2 млн. б/д. Тем не менее, участники рынка уверены, что ОПЕК придется пойти на более агрессивные меры, чтобы сбалансировать спрос и предложение, однако, пока этого не произошло, нефть имеет шансы продолжить снижение, и в настоящее время она держится около $61.55, рискуя протестировать поддержку в районе $60, при этом в текущих условиях не стоит исключать возможности продолжения движения к минимумам января 2007 году около $49.90. Источник: Forexpf.Ru - Новости рынка Форекс

и нефть дешевеет

Offtop:

На Украине сильно упали цены на автомашины. Есть ли у кого цифры?

а где они не упали?????

включаю вас вновь в список пофигистов.... .

СПАСИБО
просто я по идее реалист, и поддерживал сиГГи только с дополнением 333 $ возможно, только при реальном кризисе вернее песце, который не за горами(не Китай) а рядом. И мало никому не покажется

Сообщение отредактировал киркуду: 27.10.2008, 17:55:24

[киркуду]

Доллар США – нас бьют, а мы крепчаем

Но почему американская валюта укрепляется, хотя финансовый кризис пришел из США?. На первый взгляд, это противоречит здравому смыслу. И наши экономические власти этого тоже не понимают. Достаточно вспомнить заявление Владимира Путина об окончательном крахе доллара.

Ларчик открывается просто.

В США всем нужны максимально ликвидные ресурсы, то есть доллары. Все, кто может, выводит доллары в наличность с развивающихся рынков, изо всех активов, номинированных в других валютах, даже из номинированных в долларах фьючерсов на нефть, из срочных сделок – отовсюду.

Спрос на доллары лидирует, предложение их подтягивается с запозданием – это и вызывает рост курса доллара. С таким трудом одобренные Конгрессом $700 млрд не спешат выводить на рынок, разрабатывают процедуры и механизмы, а фактически стараются растянуть на возможно более долгий срок. Это вызывает резкий рост волатильности (нестабильности) американского фондового рынка. Рынок не понимает, ликвидность завтра будет выше или ниже. Никто не в состоянии предсказать, «быки» или «медведи» победят завтра, даже сегодня. Рынок в течение торгового дня разворачивается и показывает результаты, прямо противоположные утренним. Всем нужен кэш, ликвидность.

тут
а вы говорите недвижимость, недвижимость!

Сообщение отредактировал киркуду: 27.10.2008, 17:47:15

[Левон]

Укрепление доллара - естественная реакция. Все захотели купить американские активы по дешёвке. Все хотят воспользоваться кризисом для увеличения состояния. Это правильно и логично. Продать сейчас и завтра откупиться подешевле. Основная масса реально понимает, что конец света в очередной раз будет отложен. Рынок, тем более, пендосовский, никуда не денется. Присядет, ляжет, но не сдохнет. Вопрос, как всегда один - а дно где?

[киркуду]

Укрепление доллара - естественная реакция. Все захотели купить американские активы по дешёвке. Все хотят воспользоваться кризисом для увеличения состояния. Это правильно и логично. Продать сейчас и завтра откупиться подешевле. Основная масса реально понимает, что конец света в очередной раз будет отложен. Рынок, тем более, пендосовский, никуда не денется. Присядет, ляжет, но не сдохнет. Вопрос, как всегда один - а дно где?

немного не так, полит. решение перед выборами. И новому презику придётся всё расхлёбывать (для пендосов, не путать с американцами желательно чёрный)!!!
что бы не повадно было

[Левон]

Выборы вряд ли - такой сильный бакс пендосам не нужен. Экспорт пострадает. Процесс пошёл стихихийно. Согласен, есть ещё аспекты укрепления доллара - маржин коллы и просроченные кредиты (примерно одно и тоже, покупали на заёмные, а отдавать надо. Баксы надо отдавать!) И именно сейчас просто спекулятивный спрос пошёл - пузырь спекулянты начали надувать. Они всегда так делают, когда график видят, честное слово! Надуть могут и до 1/1 спокойно!

[киркуду]

Offtop:

На Украине сильно упали цены на автомашины. Есть ли у кого цифры?

если вы про новые то тут

СМИ прогнозируют дальнейшее удешевление автомобилей в Украине
27.10.2008 11:56
Из-за падения продаж в Украине многие автодиллеры идут на значительное снижение цен на новые автомобили.
Как сообщает УНИАН, по информации газеты «Дело» (№ 195 от 27 октября 2008 года), в начале октября первыми о своем желании снизить цены заявила компания «Киа Моторс Украина».
В некоторых случаях покупателям корейских автомобилей можно было получить скидку в 10 тысяч гривен. Свое решение дилер объяснил желанием двигаться в русле мировых тенденций, где наблюдалось значительное падение цен на новые автомобили.
Почти одновременно о снижении цен на свои автомобили заявили в Ford, предоставив потенциальным покупателям скидки размером до 25 тысяч гривен.
Как отмечает издание, сложнее других в данной ситуации пришлось представителям, которые продают авто премиум-класса. Продажи люксовых автомобилей существенно снизились в свете растущей популярности бюджетных и подержанных машин из-за нехватки достаточного количества средств у потенциальных покупателей новых авто. Чтобы как-то среагировать на стремительное снижение спроса на автомобили класса люкс, компания Porsche предложила скидку на все автомобили текущего модельного ряда в размере 9%. Если учесть цену самих машин, то дисконт оказался более чем существенным. Например, Porsche Cayenne Turbo подешевел сразу на 11 тысяч евро!
Также не стали удерживать на прежнем уровне цены большинство японских автопроизводителей: Suzuki, Mitsubishi, Subaru и Toyota почти одновременно сделали свои автомобили более доступными.
Также отреагировали на значительные колебания курса доллара в компании «Рено Украина», где с 7 октября откорректировали цены на весь модельный ряд. Разрыв между старыми и новыми ценами оказался не столь значительным, как у Porsche, но все же на покупке автомобиля Renault Symbol украинские покупатели могли сэкономить 500 американских долларов.
Кроме того, кампанию по снижению цен затеяли продавцы китайских автомобилей, цена которых и так считается нереально низкой. Например, седан Chery Elara стал доступнее более чем на 8,2 тысячи гривен, а внедорожники Landwind потеряли в цене до 5 тысяч гривен.
При этом «Дело» прогнозирует дальнейшую тенденцию снижения цен на автомобили. Это объясняется ограничением кредитования населения украинскими банками, что было основным источником приобретения новых автомобилей. Кроме того, обычно в осенний период автопроизводители желают максимально избавиться от автомобилей текущего модельного года и заменить их новыми, что также может отразиться на отпускных ценах на машины.

Сообщение отредактировал киркуду: 27.10.2008, 18:06:00