Перейти к содержимому

Фотография

Крушение цен на квартиры в АлматыИпотека колосальный лохотрон.


  • Закрытая тема Тема закрыта
Сообщений в теме: 109338

#5130264
Правша

Правша

    Заносииии

  • В доску свой
  • 3 229 сообщений
MODERATORIAL [Правша]
Локальные правила:
Тема популярная и острая. В вопросе слишком много факторов, что бы четко отличить относится ли инфа к теме или нет. Поэтому по пункту 2.2.7 будут караться посты с откровенным флеймом типа: только смайлы, "спасибо", такая-то страница и т.п. а так же личная переписка.
1. Запрещено намеренное коверканье языка ("падонкаффский" сленг и т.п.) и некорректное цитирование с открытыми тегами.
2. За сообщения в теме типа "ценам вниз/вверх/упадут/поднимутся и т.п." без аргументации будут применены наказания по 2.2.7 Правил.
Кому по к-л причинам трудно воздержаться от нарушений по 2.2.7 и 2.2.8 и требуется бОльший масштаб свободы - есть топик "Участники ветки "крушение" на форуме "Недвижимость", который находится в форуме "Флейм" со всеми вытекающими из наименования льготами.

Сообщение отредактировал gosh: 22.03.2009, 22:04:25

  • 0

#70961
Roksolana

Roksolana
  • В доску свой
  • 1 011 сообщений
Слив квартир сам по себе не вызовет обвала экономики. Но он обвалит цены на жилье, и банки в результате этого получат намного меньше ожидаемого. Далее, обвал цен по цепочке вызовет отказы платить по кредитам за ничего не стоящую недвигу. Начнется паника, люди станут снимать бабло с депозитов, доллар подскочет до 200, короче придет пипец, и банки рухнут, а с ними встанет вся экономика...
[/quote]

поддерживаю

истину глаголишь :smoke:
  • 0

#70962
LiQuid

LiQuid
  • В доску свой
  • 1 065 сообщений
Разрешите ЛТ и КК не согласиться с вами. Давайте рассмотрим другую сторону слива квартир? Насчнем с тех времен когда Квартиры стоили по 20-30 тыс баксов. В те времена чтобы продать квартиру за 25-30 тыс нужно было неделями порой и месяцами ждать. Потому что не так уж много было людей у кого столько денег есть. Потом появилась ипотека (кредит банки выдавали и до ипотеки но почему то большим спросом не пользовался). Почему цены поднялись? Потому что люди стали брать ипотеку и скупать те же квартиры по 25-30 тыс что и толкнуло цен вверх. А почему люди сстали брать ипотеку? потому что в Алмате не так уж много было людей кто смог бы за 25-30 тыс долларов купить квартиру. Отсюда вывод...Ипотека а за ипотекой спекуляция и цены поднялись и раздули пузырь.
Что я хотел доказать так то что в Алмате не так уж много людей кто может по нынешней цене купить (если они в 2004 году не могли за 25 тыс налом купить то о каком 70-100 тыс баксах может идти речь в 2008 году когда во всем мире кризис и Казахстан этот кризис тоже задел). Тем более сейчас ипотек брать вообще не выгодно стало. Много людей на пике пузыря потеряли деньги. Так почему же цены должны рости? Какая была средняя з.п в 2004 году (Мой брат купил в 2004 году в улучшенном за 23 тыс)? скажем 400 баксов. Сейчас 800. В 2004 году население было скажем 1 млн 200 тыс, сейчас 1 миллион 500-600 тыс. Значит в улучшенном сейчас двушка должна стоить 23*2 = 46 плюс увеличение на 400 тыс население но из 400 тыс только 20-40 тыс скажем в состоянии купить квартиру, ладно их влияние подняло от 46 до 55 - 60 тыс. А теперь посмотрим что сейчас у нас есть: та же двушка как у брата щяс стоит в районе 95-100 тыс, это на почти на 50 тыс долларов дороже. Значит пузырь еще раздут. Раньше пузырь появился за счет ипотеки и спекуляции на рынке недвижимости, а сейчас нет ипотеки правильно? О какой спекуляции идет речь? Зачем барыги зря стараются сдержать цены? Да понимаю не хотят терять деньги. Но это все временно. Слив квартир это НЕ значит что все толпой хлынут по 50-60 тыс долларов покупать дешевые квартиры, кто вам сказал что 50-60 тыс это дешево? Вы знаете сколько всего лишь в Алматы людей кто в состоянии за 50-60 тыс кпить? мизерное колличество, а кто тогда купит? Ежу понятно барыги и сами купят залоговые и сами грохнут банки и свои же деньги потеряют когда хаты барыги будут стоить по 30-40 тыс баксов. Я не думаю что если слить все 100 тыс квартир то вся Алматы всем городом пойдут покупать. Нет таких денег у народа, и не было просто ипотека с хорошим процентом была а щяс ее нет так что слив не повлияет на экономический кризис, да в начале все начнут покупать у кого есть деньги, ну купят 5-10 тыс квартир и все на этом остановятся. Остальные хаты будут стоять. А то придумали тут тезис.. вот мол если банки солют хаты то всем городом пойдут закупаться как в ярмарке, если денег нет на что покупать? Все.!!!
  • 0

#70963
select

select
  • В доску свой
  • 2 320 сообщений


Не пойму одного: с чего взяли, что если произойдет слив залоговых квартир - рухнет экономика РК? С каких это пор она стала зависит от них? Придумали банкиры этот жупель устрашения и все,как попки, стали вслед за ними повторять. :smoke:

Слив квартир сам по себе не вызовет обвала экономики. Но он обвалит цены на жилье, и банки в результате этого получат намного меньше ожидаемого. Далее, обвал цен по цепочке вызовет отказы платить по кредитам за ничего не стоящую недвигу. Начнется паника, люди станут снимать бабло с депозитов, доллар подскочет до 200, короче придет пипец, и банки рухнут, а с ними встанет вся экономика...

Вот истинные слова антибандерлога. Вот чего и боятся.

Мну пугает как наши государственные мужи говорят "Кризиса нет!!!!!!!!!" - хотя он есть.Но сейчас тотально промывают мозги.Позиция страуса никогда не спасала никого. Конечно банкиры спрятались как суслики, ничего внятного сказать не могут. Песец уже пришел к нам на кухню и пожирает наши запасы.Нет внятного варианта выхода из кризиса. Надо государственным мужам говорить конкретно - вот до 2012 года будет хреново недвижимость в цене упадет, инфляция подскочит, банки рухнут некоторые, но это оздоровит экономику - благодаря стратегии после 2012 года вложив энную сумму денег в такие то проекты (нефть. металл, заводы) мы выведем страну из кризиса. Вместо этого у всех тревожное ожидание коллапса.
Научился смотреть Хабар. Если все что говорят всевозможные аналитики смотреть через слово ДА!!!, то все становится понятно. Если говорят НЕТ банки не рухнут, НЕТ в стране кризиса - заменив на слово ДА в стране кризис,получаем достоверную картину.В эом году в конце года банкам предстоят большие выплаты, из оттданных 11 млрд, всего 3 млрд деньги банков - остальное они снова занимали.А за полтора года надо отдать еще 22 млрд .долларов.Где деньги Зин?

Покупать квартиру в данной ситуации безумие. Я год назад и два назад говорил на форуме, не покупайте квартиры в ИПОТЕКУ. Если есть свои деньги и их не жалко потерять покупайте квартиру, но только для жилья. Также говорил, в прошлом и позапрошлом году, если есть инвестиционная недвижимость продавайте и покупайте золото в слитках.Кто слушался, тот разбогател золото только за 3 дня подскочило на 150 $ за унцию.Как минимум 25% от капитала надо вкладывать в золото, но это долгосрочные вложения.

В Аргентине в 2000 году при обрушении экономики при долге в 100 млрд долларов дома ценой в 5 млн долларов не могли продать по 500 тыс долларов.До сих пор не могут в Аргентине справится с кризисом. Тема некоммерческойнедвижимости отыграла свое лет на 7-10.Разумеется, тот кто спрыгнул вовремя - сейчас в шоколаде.

Про кризис надо говорить и к нему надо готовится. Пессемистичный сценарий это недвижимость 333, развал экономики, безработица 30%, социальные бунты и т.д. Оптимистичный сценарий недвижимость 700, мягкая посадка, экономика еле дышит, но живет. Надо с народом говорить откровенно и доступно объяснять последствия кризиса. Начал народ снимать депозиты с банков напуганный мировым кризисом, как это остановить? Как народ поверит банкам если сгорели вклады в 1991 году в СССР? Как народ поверит банкам если кинули с ипотекой? В красивых галстухах аналетеги алферовоаферисты предрекали рост цен до 10 000$ люди поверили, загрузились в ипотеку -цены рухнули - народ в ипотечной кабале.Как верить этим аналетегам? Где они сейчас? Язык в ж.пу засунули.Как верить банкам если по ВалютТранзитБанку еще не расчитались по сгоревшим вкладам?

Сценарий развития событий гораздо хуже, чем мы предполагали год полтора назад. Грядет 2 Великая депрессия. 3 октября пиндосы выделят 700 млрд, но это не спасет мировую экономику.ВВП США 12 трлн долл.Емкость фондового рынка примерно 40 трлн долл. За один день позавчера в понедельник потеряли 1 трлн.
В 1929 году серия черных понедельников с 1929 по 1931 год разрушили экономику США. Сейчас будет, то же самое- только в мировом масштабе.

Барыги пытаются приподнять цены за счет СМС, не получается. Крыша с тиражом 20 000 экз и охватом рынка недвижимости 75%, конечно влияет на рынок и зарабатывает на СМС, но если индекс будет дутый, пойдет потеря доверия покупателей газеты-это означает убытки.КН дает индекс 1800, Крыша на 200 долларов больше.Доверие к Крышеиндексу падает, значит будут найдены другие достоверные индексы.Свято место пусто не бывает.
Плюс может по инерции идти еще несклько недель- класическая стадия "агония быка" продолжается. Небольшой рост и резкое падение.Покажу в следующем посте. Верьте своим глазам и ушам.если по всему городу идут скидки на одежду, машины по 50%, то как могут расти цены на квартиры? Более капиталоемкие чем одежда и машины? Крах цен на недвижимость неизбежен.
В кризис надо постараться не иметь долгови затянуть пояса.

Сообщение отредактировал select: 02.10.2008, 10:12:06

  • 0

#70964
LiQuid

LiQuid
  • В доску свой
  • 1 065 сообщений
Сенат США одобрил план выхода из кризиса
http://news.bbc.co.u...000/7647125.stm
  • 0

#70965
Офисный планктон

Офисный планктон

    он же Калистрат Калиныч

  • Забанен
  • 285 сообщений

Сенат США одобрил план выхода из кризиса
http://news.bbc.co.u...000/7647125.stm

А, конгресс не одобрил?

#70966
LiQuid

LiQuid
  • В доску свой
  • 1 065 сообщений
Меня удивляет то что барыги говорят лучшее сбережение это недвижимость. Так почему тогда сейчас барыги не скупают весь рынок Алматы? Барыги возьмите газету сядьте и пролистайте, там дофига объявлении. Не скупают потому что сами исскуственно поднимают свои же квартиры а потом хотят продать и тогда цены рухнут. Но не тут то было дело, у народа нет таких денег по 80-100 тыс баксов в наличку да и ипотеку щяс брать вообще... только тупой наверное возьмет (я исключение потому что мне сделали скидку на процентах). Так что все это исскуственно, долго ваши СМС-ные замашки не продлятся, ну сколько давать объявление если никто не берет. Время покажет.

Сообщение отредактировал LiQuid: 02.10.2008, 10:19:20

  • 0

#70967
T-219

T-219
  • Свой человек
  • 538 сообщений
Барыги плохие
СиГГи - хороший !!!

  • 0

#70968
LiQuid

LiQuid
  • В доску свой
  • 1 065 сообщений


Сенат США одобрил план выхода из кризиса
http://news.bbc.co.u...000/7647125.stm

А, конгресс не одобрил?

Не знаю но 700 млд решили все таки выдать.
  • 0

#70969
vatokat

vatokat
  • В доску свой
  • 1 470 сообщений


Сенат США одобрил план выхода из кризиса
http://news.bbc.co.u...000/7647125.stm

А, конгресс не одобрил?


Палата представителей завтра 3 октября голосовать будет...
  • 0

#70970
Des_A

Des_A
  • В доску свой
  • 1 078 сообщений


Сенат США одобрил план выхода из кризиса
http://news.bbc.co.u...000/7647125.stm

А, конгресс не одобрил?


Нет еще, в первый раз сенат тоже одобрил, а в конрессе не прошло

Сообщение отредактировал Des_A: 02.10.2008, 10:26:08

  • 0

#70971
select

select
  • В доску свой
  • 2 320 сообщений
Сейчас идет рост цен на стадии Отрицания (владельцы инвестхат не признают падение цен) , потом начнется Фаза Сдувания -Опасения,Капитуляции и Отчаяния. На ниже приведенном графике это видно.Второй небольшой взлет цен на графике, это Агония Быка. Ждем-покупать квартиры рано.Не позволяйте барыгам обманывать себя.

Изображение


http://eestiseebimul...og-post_24.html

Этот график – лучшее описание психологических стадий «мыльного пузыря» на рынке недвижимости. Очень легко поместить периоды, в каждую из этих стадий анализируя, рынки недвижимости стран СНГ. Красной линией показан график роста и спада цен на недвижимость.
• Фаза Хитрости:
• Взлет: 1999 – 2000 г.
• Первая распродажа: 2000 – 2001 г.
• Фаза Бдительности:
• Внимание СМИ: 2001-2002 г.
• Энтузиазм: 2002 – 2003 г.
• Фаза мании:
• Жадность: 2003 – 2006 г.
• Заблуждение: 2006 – 2007 г.
• Отрицание: 2007 -2008 г.
• Фаза Сдувания:
• Опасение: 2008 – 2009 г
• Капитуляция: 2009 – 2010 г.
• Отчаяние: 2011 -2013 г.
• Возврат к золотой середине: 2014 г.


Стадии отчаяния перед крахом и после краха.

Изображение

Из этого графика видно, что происходит с человеком перед крахом и после краха.
Попытаемся задать некоторые интервалы во времени. В начале Фазы Сдувания владелец инвестиционной недвижимости переживает стадию Шок и Отрицание. Не может быть, цены не могут упасть, он избегает любых негативных оценок своей деятельности и неудачных инвестиций, не понимает, как цены могут пойти вниз, ведь и Министр финансов выступал, говорил не паниковать, правительство обещало помочь и сдержать инфляцию и т.д. В результате дальнейшего снижения цен наступает Страх потерять накопления и именно в этот момент начинается массовый слив инвестиционной недвижимости, но в результате цены на недвижимость падают вниз еще быстрее. Много продавцов и мало покупателей, рынок недвижимости похож на нож падающий вниз. Никто не хочет ловить падающий нож. Все ждут, когда он упадет. После этой стадии наступает стадия Злобы. Раздраженность и Беспокойство по поводу неудачного вложения денег. Как правило, инвестируют в недвижимость заемные деньги это либо бизнес кредиты, либо ипотечные кредиты. Наступает стадия Стыд и Позор. Попытка ежемесячных выплат путем привлечения других мелких кредитов. Резко ухудшается доходная часть. Недвижимость, которая к тому времени падает в цене до 40% и становится обузой. Ведь если человек взял кредит: например 200 000 $, то потери составят 80 000 $ это все равно, что сжечь эти деньги в камине, а если у человека 10-15 квартир? Следующая стадия Депрессия и Отчуждение, когда человек «попавший» на деньги на рынке недвижимости испытывает Беспомощность. Он Перенапряжен, Неэнергичен, жизнь становится Бессмысленной. Именно в этой стадии выясняется, как говорил Соломон: «Если ты слаб в беде, значит, ты действительно слаб». Инвесторы, которые не рассчитали свои финансовые возможности, строили стратегию исходя из того, что цены на недвижимость будут расти или как минимум, оставаться такими как есть, очень сильно рискуют, разорится и остаться должными банкам. Среди таких много директоров строительных компаний, владельцев агентств недвижимости. После этой стадии начинается стадия Диалог и Торг. Появляется желание: Общаться и Желание поделится, Попытка найти объяснение происшедшему. Инвесторы, которые пострадали от краха цен на недвижимость, объединяются - создают общественные движения, устраивают митинги. Предъявляют претензии правительству, парламенту, обвиняя их в неспособности контролировать цены на недвижимость. Просят вернуть им вложенные средства. После этой стадии идет стадия Признания поражения и Создание нового плана. Люди смиряются с потерями и создают новый жизненный план.

Сообщение отредактировал select: 02.10.2008, 10:50:26

  • 0

#70972
vatokat

vatokat
  • В доску свой
  • 1 470 сообщений

Разрешите ЛТ и КК не согласиться с вами. Давайте рассмотрим другую сторону слива квартир? Насчнем с тех времен когда Квартиры стоили по 20-30 тыс баксов. В те времена чтобы продать квартиру за 25-30 тыс нужно было неделями порой и месяцами ждать.


Да и ажиотажа не было в те времена. Когда квартирки были по 5-10 штук как-то никому не нужны были. Брали только для жилья. Мало кто рассматривал квартиру как инструмент наживы. Так что рынок до сих пор спекулятивный. Но остывать похоже будет долго...


Ждем-покупать квартиры рано.Не позволяйте барыгам обманывать себя.


Что-то мне расхотелось покупать в Ламаты по любой цене. Даже по 333.
  • 0

#70973
LiQuid

LiQuid
  • В доску свой
  • 1 065 сообщений
Сто процентно в Алматы цены на жилье не 80-100 тыс долларов. Алмалинский район двушка 50-54 кв метров = средняя з.п 800 * 12 * 5 = 48 000. И к этому придем, скоро, по графику Сигги скоро уже.
  • 0

#70974
simpa****

simpa****

    Ко$Ka

  • Читатель
  • 7 769 сообщений

Ждем-покупать квартиры рано.Не позволяйте барыгам обманывать себя.

• Возврат к золотой середине: 2014 г.[/b]

[

и что теперь до 2014 г ждать?
не смешите пожалуста

#70975
LiQuid

LiQuid
  • В доску свой
  • 1 065 сообщений
[quote name='vatokat' date='02.10.2008, 10:30' post='6624466']
[quote name='LiQuid' post='6624156' date='02.10.2008, 09:57']
Разрешите ЛТ и КК не согласиться с вами. Давайте рассмотрим другую сторону слива квартир? Насчнем с тех времен когда Квартиры стоили по 20-30 тыс баксов. В те времена чтобы продать квартиру за 25-30 тыс нужно было неделями порой и месяцами ждать.
[/quote]

Да и ажиотажа не было в те времена. Когда квартирки были по 5-10 штук как-то никому не нужны были. Брали только для жилья. Мало кто рассматривал квартиру как инструмент наживы. Так что рынок до сих пор спекулятивный. Но остывать похоже будет долго...

Это все спекулянты которые здесь сидят (ЛТ, ЛукОйл, Злая, ким - все они или работают в сфере недвижимости или имеют свои конторы по покупке и продаже недвижимости которые попали в 2007 году в августе) которым так обидно... так обидно что цены падают и поэтому дают исскуственные объявления... и этот Никс пиво пьет с КК и не любит бандеров значит он сам барыго или работает на них, они ему платят за исскуственный индекс. Если вы делаете это чтобы сдержать цены то вы делаете для других барыг которые могут у вас купить.. а у простого народа нет денег.

[quote name='simpa****' post='6624513' date='02.10.2008, 10:32']
[quote name='select' post='6624437' date='02.10.2008, 10:24']
Ждем-покупать квартиры рано.Не позволяйте барыгам обманывать себя.

• Возврат к золотой середине: 2014 г.[/b]

[[/quote]
и что теперь до 2014 г ждать?
не смешите пожалуста
[/quote]
Зачем до 2014? Скоро вторая волна кризиса дойдет до нас это раз, во вторых в декабре нашим банкам возвращать вторую часть это два, из 11 млд 8 млд ОПЯТЬ ЖЕ займствованные у других.. это все ударит по состоянию Казахстана, все скоро решится. :smoke:
  • 0

#70976
кен

кен
  • В доску свой
  • 1 091 сообщений
[quote name='LiQuid' date='02.10.2008, 10:37' post='6624540']
[quote name='vatokat' date='02.10.2008, 10:30' post='6624466']
[quote name='LiQuid' post='6624156' date='02.10.2008, 09:57']


ЛТ, ЛукОйл, Злая, ким


Ты про КК забыл- он у них за пахана... :smoke:
  • 0

#70977
makar_chudra

makar_chudra

    Читатель

  • Частый гость
  • 82 сообщений
Наглядный пример жертв ипотеки.Пока не у нас.Ролик 4 мин.

Повторение-мать учения.
Цитирую других:
"И вы сами представьте себе , что предположим, вы взяли, купили трёхкомнатную "хрущобу", которые советская власть раздавала бесплатно; взяли, подписавшись в банке на ипотеку в 200 тыс долларов и теперь должны выплачивать в месяц, скажем, 1 тысячу долларов Банку. А пока вы не выплатили ипотеку - юридически банк хозяин "вашей" квартиры. И вот вследствие обрушения цен, ваша квартира стала стоить теперь для начала только 100 тыс долларов, хотя она и новая 50 лет назад столько не стоила, не говоря уже о 200 тыс долларов. Теперь вы оказываетесь перед фактом, что из 1 тыс долларов, которую вы ежемесячно выплачиваете Банку - 500 долларов вы ежемесячно выплачиваете за то, что в случае продажи вам не вернётся. Более того, и что до этого вы уже успели выплатить, для вас тоже пропало. То есть деньги вы выплачиваете за несуществующую ценность. И что вы дальше будете делать в такой ситуации? - Продолжать каждый месяц выплачивать Банку 500 долларовые "премии за хитрость"? Или как американцы уже делают - оставляют ключи, документы и уходят в никуда? А как вы сами догадываетесь, "хрущёвка" 200 тыс долларов не стоит. За эти последние 7 лет в реальной ценности 50-летняя "хрущёвка" новее и дороже стать никак не могла. Значит весь этот возгон цен за последние 7 лет - это спекулятивная цена - "пузырь", который не сегодня-завтра лопнет. Для ипотечников - это дамоклов меч."
  • 0

#70978
make

make
  • Свой человек
  • 945 сообщений
Хотя и говорят, что "Кризиса у нас нет"ю Да, фондового нет-потму что и рынка нет. Пока и банковского нет. Банки рефинансировали свои долги в первое полугодие. Но сейчас может наступить кризис ликвидности, нехватка денег в государстве. Сейчас дают кредиты 20-22% под обортку. Но кто потянет такие ставки? Кармет отправляет несколько тысяч работников в неоплачиваемые отпуска- снижение спроса. Сечас западные банки будут поднимать ставки, а могут вообще нашим банкам деньги не давать. Так что все еще спереди
  • 0

#70979
select

select
  • В доску свой
  • 2 320 сообщений


Ждем-покупать квартиры рано.Не позволяйте барыгам обманывать себя.

• Возврат к золотой середине: 2014 г.[/b]

[

и что теперь до 2014 г ждать?
не смешите пожалуста

Ждать как минимум весны 2009 года. В 2014 году будет возврат к Золотой середине и цены вырастут.Хорошо наверное смеетесь имея несколько "зависших" квартир? А проценты по кредиту стучат.В следующем году посмеемся вместе. :smoke:
  • 0

#70980
T-219

T-219
  • Свой человек
  • 538 сообщений

ЛТ, ЛукОйл, Злая, ким
Ты про КК забыл- он у них за пахана... :smoke:

Ага
Эти барыги пооткрывали кучу агентств, а теперь их банки прессуют
А они не знают что делать
И щас будут скидывать по 333
Потому что я дороже купить не могу
А раз я не могу дороже, то цены будут какие мне надо

СиГГи - наш кормчий !!!
  • 0


Количество пользователей, читающих эту тему: 4

пользователей: 0, неизвестных прохожих: 4, скрытых пользователей: 0

Размещение рекламы на сайте     Предложения о сотрудничестве     Служба поддержки пользователей

© 2011-2022 vse.kz. При любом использовании материалов Форума ссылка на vse.kz обязательна.