Сообщений в теме: 109338

[Правша]

MODERATORIAL [Правша]

Локальные правила:
Тема популярная и острая. В вопросе слишком много факторов, что бы четко отличить относится ли инфа к теме или нет. Поэтому по пункту 2.2.7 будут караться посты с откровенным флеймом типа: только смайлы, "спасибо", такая-то страница и т.п. а так же личная переписка.
1. Запрещено намеренное коверканье языка ("падонкаффский" сленг и т.п.) и некорректное цитирование с открытыми тегами.
2. За сообщения в теме типа "ценам вниз/вверх/упадут/поднимутся и т.п." без аргументации будут применены наказания по 2.2.7 Правил.
Кому по к-л причинам трудно воздержаться от нарушений по 2.2.7 и 2.2.8 и требуется бОльший масштаб свободы - есть топик "Участники ветки "крушение" на форуме "Недвижимость", который находится в форуме "Флейм" со всеми вытекающими из наименования льготами.

Сообщение отредактировал gosh: 22.03.2009, 22:04:25

[select]

– Согласно экономической теории финансовых пузырей, ценовое дно определяется величиной меньшей, чем номинальная стоимость актива, – поясняет аналитик Владимир Цейко. – Согласно данным Госстата, номинальная стоимость квадрата жилья, включая расходы на его строительство, сегодня составляет порядка 800 долларов. То есть когда цены на рынке станут ниже этой отметки, тогда и можно будет говорить о ценовом дне, и именно тогда цены вновь получат возможность пойти в рост. Однако всегда существует вероятность, что в этот процесс вмешаются третьи силы в лице банков.

Селект что за цена такая в 800 у.е. себестоимость? Себестоимость чего? Строительства без учета района, инфраструктуры?
Объясните пож что это за цена.

Это себестоимость строительства. Инфраструктура, район это все бредни барыг.Все знают, что подключение для нужных людей бесплатно или очень дешево. Район где идет снос тоже бред сивой кобылы.

При цене 100 000 $ сотку. Ах какая дорогая сотка - укакаться. Но если идет строительство 1 сотка это значит 100 метров квадратных, значит 1 метр квадратный земли стоит 1000$, а 16 этажей которые стоят по 3000$ х 16 = 48 000$. Так что для строителей стоимость земли в себестоимости строительства - не более 5-8%, а стоимость цемента не превышает 3% от стоимости строительства.
А сейчас стройкомпании из за жадности своей подохли, покупать сотку земли по 100 000$ если нет масштабного строительства некому.

Так что себестоимость равна 800$ , все остальное это плата лохов за право иметь жилье.

Сообщение отредактировал select: 29.09.2008, 11:25:32

[iegudi]

Миф: архитектор собора - Андрей Павлович Зенков
Правда: Андрей Зенков - не архитектор, а прораб-инженер, руководивший строительством. Впрочем, его можно считать соавтором, поскольку он внес много творческих корректив и смелых инженерных решений в проект архитектора К. А. Борисоглебского (при участии и доработке архитекторов Тропаревского и Нарановича), утвержденный Святейшим Синодом.

Андрей Зенков был военным инженером, который легко выступал в роли архитектора, в Алматы достаточно много зданий, которые им построены именно в этой роли, из того, что помню - это Офицерское Собрание (деревянное здание возле дома офицеров в парке 28 панфиловцев) и такое же деревянное, которое чуть ниже парка, одно время в нем было Минкультуры, изначальное назначение и сегодняшнее применение не знаю. Степень участия его в проекте Свято-Вознесенского собора - дело очень спорное, по некоторым источникам, оно не меньше, чем у самого автора проекта. По поводу 8.2 пуда - тоже информация непроверенная, по некоторым источникам, для строительства было завезено несколько подвод железных изделий, явно больше, чем 8,2 пуда = 131 кг. Инфа от жены, которая историк и несколько лет работала в этом самом здании, она бы рассказала больше, я говорю тока то, что запомнил много лет назад. Кстати, гвгоздей в здании - дофига, торчат изо всех стенок.

В тему, из вчера просмотренного Камеди-Клаба: Словарь нецензурных слов русского языка одновременно является словарем синонимов к слову "ипотека"

[DIDART]

Не поленился. Остановился.
Флаг в руки левых

[roof876aba]

Не исключено, что этот неликвид, который заберет Фонд стрессовых активов так или иначе все же появится на рынке. Государство окажет банкам сейчас реанимационную помощь, а затем, через некоторое время может слить весь неликвид через какие-нибудь организованные структуры по управлению недвижимостью или что то в этом роде. Зачем государству мертвые залоги банков? Как думаете, господа, что будет через некоторое время с этими активами, после того как ситуация с банками более-менее нормализуется?

[iegudi]

При цене 100 000 $ сотку. Ах какая дорогая сотка - укакаться. Но если идет строительство 1 сотка это значит 100 метров квадратных, значит 1 метр квадратный земли стоит 1000$, а 16 этажей которые стоят по 3000$ х 16 = 48 000$. Так что для строителей стоимость земли в себестоимости строительства - не более 5-8%, а стоимость цемента не превышает 3% от стоимости строительства.

Считали уже, Селект-сан. Под дом выкупается площадка, которая в несколько раз больше, чем площадь самого дома, потому что вокруг дома стоянка, детская площадка, место для мусора, парковка, санитарная зона, наконец, до ближайшего дома - в любой комбинации... Ну и плюс в доме кучу площади занимают технические метры - площадка под лестницы, лифты, вентиляцию и пр. Коэффициент использования купленной земли в квадратуре квартиры может быть 1:5

Сообщение отредактировал iegudi: 29.09.2008, 11:44:53

[Антибандерлог]

Это себестоимость строительства. Инфраструктура, район это все бредни барыг.Все знают , что подключение для нужных людей бесплатно или очень дешево. Район где идет снос тоже бред сивой кобылы.

Откуда это? Первый раз слышу. Я например знаю, что стройкомпании заставляли выкупать землю у сносников по рыночной цене, также в нагрузку и в убыток навязывали строительство развязок, объектов инфраструктуры города... Какая при этом может быть себестоимость 800 у стройкомпаний? Разве только у тех, кто строит по Госпрограмме. Но в таких домах и жить не хочется...

[select]

Колыбельная для финансов

http://www.time.kz/i...php?newsid=6915

Две особенностив поведении власти меня все время пугают.
Первая - когда власть начинает давать слишком уж красивые обещания. Значит, к внеочередным выборам.
Вторая - когда власть чересчур усердно успокаивает общество. Значит, к кризису.
Как и все, в эти дни особенно тщательно слежу за финансовыми новостями. И, как все, ужасаюсь.


Весь цивилизованный мир твердит о кризисе. Рушатся пережившие века финансовые империи. От названий супербанкротов рябит в глазах. Вчерашние фавориты судьбы в одночасье сходят с исторической арены. Кто шумно, кто с тихим позором. Сильные тотчас поглощают ослабевших. Начинается очередной передел сфер влияния в мировых финансах. О политических последствиях узнаем позже.
Что ж, пути финансов неисповедимы. Цивилизованные страны называют вещи своими именами (там иначе нельзя). И предпринимают отчаянные попытки не допустить общий коллапс. Державы направляют в хиреющий финансовый сектор умопомрачительные средства. Речь идет о суммах, равных бюджетам целых стран! Нации, забыв о внутренних идеологических разногласиях, например как в США, в едином порыве сплачиваются за сохранение общей для всех экономики.
А наша власть? Как она ведет себя?
А как всегда!
Как алюминиево-хромовый страус, зарывший голову в нефтяную скважину. Как герой песни, который сообщает своей хозяйке, что ”все хорошо, прекрасная маркиза!”. Власть заняла глухую информационную оборону. Одним словом, тишь да гладь, да божья благодать! Сплошное убаюкивание. Лишь бы, не дай бог, не произнести слово ”кризис”!
А ведь джинн кризиса давно вырвался из бутылки. От того, что его, этого джинна, не показывают по ”Хабару”, ничуть не легче. Его зловещая тень бродит по бескрайним просторам страны. По умам и настроениям ни о чем пока не ведающих граждан, оболваненных государственными СМИ.
Хваленые банки нараздавали налево-направо кредиты. И… остались у разбитого корыта. И в смятении как конца света ждут конца года, когда в их шикарные офисы придут платежки из-за рубежа. Реальный сектор экономики практически перестал кредитоваться. Те, кому успело помочь родное государство, пока еще живы. Но дышат на ладан. Так как нет очередных траншей. Малый бизнес лишается четких и ясных перспектив. Средний класс, который только вчера мог позволить себе жить вольготно, давно опустился в социальной иерархии на ступень ниже.
Главное - события на Уолл-стрит аукнулись и на положении простых граждан, у которых нет акций транснациональных компаний. Никакой мудреной статистики не надо. Сходите в ближайший продуктовый магазин. Посмотрите на ценники. И на содержимое карманов бюджетников.
В этой ситуации государство ведет себя непорядочно в отношении своих граждан. Нет вразумительной и доступной информации о состоянии дел. Как себя вести в таких экстремальных условиях? Где хранить сбережения, в какой сектор вкладывать деньги? И, наконец, какой план у самого правительства на случай наступления времени ”Ч”?

Сообщение отредактировал select: 29.09.2008, 12:18:07

[кен]

[quote name='select' date='29.09.2008, 11:24' post='6600615']
[quote name='Семён Семёныч!!!' post='6600379' date='29.09.2008, 11:01']
[quote] –

Селект что за цена такая в 800 у.е. себестоимость? Себестоимость чего? Строительства без учета района, инфраструктуры?
Объясните пож что это за цена.
[/quote]

Это себестоимость строительства. Инфраструктура, район это все бредни барыг.Все знают, что подключение для нужных людей бесплатно или очень дешево. Район где идет снос тоже бред сивой кобылы.

[/quote]


Все эти разговоры о себестоимости имеет смысл при стабильном положении экономики. Сколько стоит предположим алмаз чистой огранки во время голода? А сколько людей оставляли дома и уезжали в поисках лучшей доли из городов? Иногда приходит такое время , когда происходит переоценка ценностей. Лучше молит бога , чтобы такое не произошло.

[Антибандерлог]

Не исключено, что этот неликвид, который заберет Фонд стрессовых активов так или иначе все же появится на рынке. Государство окажет банкам сейчас реанимационную помощь, а затем, через некоторое время может слить весь неликвид через какие-нибудь организованные структуры по управлению недвижимостью или что то в этом роде. Зачем государству мертвые залоги банков? Как думаете, господа, что будет через некоторое время с этими активами, после того как ситуация с банками более-менее нормализуется?

Предполагается, что банки выкупят эти залоги обратно, а ипотечники к тому времени уже будут в состоянии гасить задолженность.
Не думаю, что простят...

Сообщение отредактировал Антибандерлог: 29.09.2008, 11:47:55

[sport]

Это себестоимость строительства. Инфраструктура, район это все бредни барыг.Все знают , что подключение для нужных людей бесплатно или очень дешево. Район где идет снос тоже бред сивой кобылы.

Откуда это? Первый раз слышу. Я например знаю, что стройкомпании заставляли выкупать землю у сносников по рыночной цене, также в нагрузку и в убыток навязывали строительство развязок, объектов инфраструктуры города... Какая при этом может быть себестоимость 800 у стройкомпаний? Разве только у тех, кто строит по Госпрограмме. Но в таких домах и жить не хочется...

ЛТ, вчера показали по телеку Медведева, так ему там плакаль хозяин Полюс-золото, что все плохо...
Тогда ему Медведев прямо скзал, ну если не нравится или невыгодно, уходите, давайте мы ув асс лицензию заберем..
Так вот, если было невыгодно, то с чего все ломанулись то в строительство?
Если одни убытки?
А где расчет? Где риски? А если риски, то они же ПРЕДПРИНИМАТЕЛЬСКИЕ... Значит если не выгодно и опасно, то не нужно было вступать в игру. Тем паче выкупать сотки по бешенной цене, когда за душой собственных средств нетт ВООБЩЕ...

[select]

А где СЕЛЕКС. Где СИГИ? Как его почитаешь, - сопокойней как-то ждешь краха...

Здесь я. Крах цен на недвижимость неизбежен. Его пытаются оттянуть, но как остановить лавину?

В принципе много не пишу. Смотрю как сбываются прогнозы. Пока на 100%. Год полтора назад я писал цены будут 700$ за квадрат. Был оптимистом, похоже цены уйдут на 333. Сейчас уже барыги признают это, тока их жаба душит-сгорели миллионы.. Помимо нашего кризиса бушует мировой кризис. Идет полный стабилизец. Наш кризис наложившись на мировой даст "идеальный шторм" - огромную волну неплатежей в банках и соответственно крах цен на недвижимость.

Барыги что то ляпают про рост цен (вернее сколько СМС они отправили на повышение в Крышу.) Реальный индекс 1600 , Крыша врет. Никто просто ей не будет верить и все. Найдут альтернативные адекватные площадки для торга недвижимостью.

Посмотрите цены на помидоры, подсолнечное масло и мясо. Они упали покупают очень мало. Разве хотела розница снижать цены? Нет .Жизнь заставила. Посмотрите цены на такси они упали, посмотрите цены на оптовых рынках, на барахолке тоже упали. Это рынок нет нет денег -ценам вниз.

Пол Алматы в заборах, Крыша забита левыми объявлениями, все продают-никто не покупает. В стране с уровнем доходов как в Зимбабве и цены должны быть такими.

зызы. Перефразируя анекдот: Пессимисты продают квартиру по миллиону, оптимисты ищут квартиру по пятьдесят тысяч, реалисты изучают автомат Калашникова.

[Антибандерлог]

Так вот, если было невыгодно, то с чего все ломанулись то в строительство?
Если одни убытки?
А где расчет? Где риски? А если риски, то они же ПРЕДПРИНИМАТЕЛЬСКИЕ... Значит если не выгодно и опасно, то не нужно было вступать в игру. Тем паче выкупать сотки по бешенной цене, когда за душой собственных средств нетт ВООБЩЕ...

Я и не говорил, что невыгодно. Все затраты ложатся в себестоимость строительства, и оплачиваются конечным покупателем жилья...
Рисковали люди, поэтому и пили шампанское...

[Scalper]

все остальное это плата лохов за право иметь жилье.

Или в народе это называется - маржа?!

[select]

Это себестоимость строительства. Инфраструктура, район это все бредни барыг.Все знают , что подключение для нужных людей бесплатно или очень дешево. Район где идет снос тоже бред сивой кобылы.

Откуда это? Первый раз слышу. Я например знаю, что стройкомпании заставляли выкупать землю у сносников по рыночной цене, также в нагрузку и в убыток навязывали строительство развязок, объектов инфраструктуры города... Какая при этом может быть себестоимость 800 у стройкомпаний? Разве только у тех, кто строит по Госпрограмме. Но в таких домах и жить не хочется...

Тяжело разговаривать с делитантами. Еще раз объясняю популярно. Когда строительная компания в шоколаде стоимость земли не имеет значения.

Попробую объяснить как первокласнику.

Сотка земли это 10м Х10м = 100 квадратных метров.
Стоимость сотки 100 000$ , 100 000$ делим на 100 м.кв. = 1000$ стоит 1 м.кв земли, а на этой земле стоит 16 этажей где каждый метр стоит по 3 000$.

Иначе говоря на одном кв. метре земли стоимостью 1000$ - строят 16 кв.м.жилья стоимостью 48 000$. Поэтому вложив в снос и выкуп у бабули убитой избушки за 600 000$ шесть соток, стройкомпания на эти 6 соток получит 28 800 000$ валового сбора. Только лохов нет покупать эти их илитные дома.Дорого.

зызы. Если бы не надули мыльный пузырь, то этих проблем не было бы.

[sport]

Если посмотреть на развитие темы кризиза в КЗ, то помница были жаркие споры, что не х... нашу деревню с США сравнивать, что у них триллионы долларов, и банки ихние НИКОГДА не рухнут....
Даже не помню оппонентов, но наверняка все помнят эту убежденность и эйфорию, что США все знают, там то не дураки, и там все выползет как надо...

А теперь из пяти самых крупных инветсфондов, уже нет ни одного... Ни одного, долгов выше крыши..Если еще и не скрывают..

ФБР ведет расследование ( а как кричали, что наши расследования незаконны)...Виновные будет растреляныы... по последнему указу Джорджа...

Сообщение отредактировал sport: 29.09.2008, 12:18:00

[Антибандерлог]

Тяжело разговаривать с делитантами. Еще раз объясняю популярно. Когда строительная компания в шоколаде стоимость земли не имеет значения.
Попробую объяснить как первокласнику.
Сотка земли это 10м Х10м = 100 квадратных метров.
Стоимость сотки 100 000$ , 100 000$ делим на 100 м.кв. = 1000$ стоит 1 м.кв земли, а на этой земле стоит 16 этажей где каждый метр стоит по 3 000$.
Иначе говоря на одном кв. метре земли стоимостью 1000$ - строят 16 кв.м.жилья стоимостью 48 000$. Поэтому вложив в снос и выкуп у бабули убитой избушки за 600 000$ шесть соток, стройкомпания на эти 6 соток получит 28 800 000$ валового сбора. Только лохов нет покупать эти их илитные дома.Дорого.
зызы. Если бы не надули мыльный пузырь, то этих проблем не было бы.

Сиги, мы же говорим о себестоимости жилья, а не почем продали? Так вот к этим 600тыс. прибавляем откаты за разрешение на строительство, услуги Алматыжер по выкупу земли, зарплаты рабочим, покупка дорожавших ежемесячно стройматериалов, стоимость подключения коммуникаций, обслуживание банковского долга, и вмененную обязанность чего-то там для города построить... Ничего не упустил?
Вот это и есть себестоимость строительства.

Сообщение отредактировал Антибандерлог: 29.09.2008, 12:18:41

[select]

Уважаемый Антибандерлог.Вспомнил фильм про Великую депрессию - "ЗАГНАННЫХ ЛОШАДЕЙ ПРИСТРЕЛИВАЮТ, НЕ ПРАВДА ЛИ?". Название говорит само за себя. Эти откаты и т.д. и т.п это бацилы чумы на организме строительства. Когда микробов в виде чиновников стало слишком много организм стройки умер. Вирус разрастаясь убил своего носителя.

зы. У нас ипотечно - строительная пирамида существовала 4 года, в США свою двухуровневую ипотечную систему раздули до небес. У нас фонд стрессовых активов выкупает не ликвид (квартиры по мулиону у банков) в США умудрились такие долги продать в виде ипотечных облигаций. так вот в США строили свою пирамиду почти 70 лет. Теперь она валится.

зызы. Только Великие Египетские пирамиды приносят доход от туристов, все остальные пирамиды опусташают карманы у народа.

[киркуду]

прибавляем откаты за разрешение на строительство

вот на эти деньги и скупались хаты, а сейчас стройки стоят, откатов нет - покупать некому

[select]

Насчет себестоимости - цены на недвижимость как правило уходят ниже себестоимости, в моменты кризисов. В 2002 году в Талды Кургане однушка стоила 500 долларов.Это себестоимость одной панели, одной стены.

зызы. Мы относительно быстро выбрались из кризиса 2000 годов помогли пиндосы.Теперь кто поможет? И даст еще 100 млрд долл

[sport]

Нет, Селект. По идее фонд стрессовых активов не должен покупать или, что-либо делать с недвижкой.
Он (Фонд) просто выдает деньги (займы) банкам, под их залоги ( втом числе и недвижимость) под проценты (или нет, не знаю)...
Через время банк должен будет выкупить свой залог обратно..
Такк же Уорен Баффет купил пакет Леман банка (помоему), при том условии, что Уоренну откатят 10% от возможной прибыли, и у него опять выкупят его же пакет, плюс 10%...

А так как в фонде стрессовых активов препологается прибыль ( не знаю какая) то возможно привлечение частного или иностранного капитала...
Я бы тоже лучше отдал бы деньги в такой фонд, чем положить напрямую в банк и рисковать...
Если бы были....

Сообщение отредактировал sport: 29.09.2008, 12:37:12