Сообщений в теме: 109338

[Правша]

MODERATORIAL [Правша]

Локальные правила:
Тема популярная и острая. В вопросе слишком много факторов, что бы четко отличить относится ли инфа к теме или нет. Поэтому по пункту 2.2.7 будут караться посты с откровенным флеймом типа: только смайлы, "спасибо", такая-то страница и т.п. а так же личная переписка.
1. Запрещено намеренное коверканье языка ("падонкаффский" сленг и т.п.) и некорректное цитирование с открытыми тегами.
2. За сообщения в теме типа "ценам вниз/вверх/упадут/поднимутся и т.п." без аргументации будут применены наказания по 2.2.7 Правил.
Кому по к-л причинам трудно воздержаться от нарушений по 2.2.7 и 2.2.8 и требуется бОльший масштаб свободы - есть топик "Участники ветки "крушение" на форуме "Недвижимость", который находится в форуме "Флейм" со всеми вытекающими из наименования льготами.

Сообщение отредактировал gosh: 22.03.2009, 22:04:25

[medvezhata]

у государства в заначке 46 млрд долларов, долгов на 100 млрд. Не сходится, если выплатить все долги банкиров, то государство банкрот.

факт! если вылить всю зелень на рынок недвижимости и спасти его, то, конечно, можно. только вот где денег взять на спасение банков и прочие расходы (повышение соцрасходов и т.д.)? нефтяно-металлический пузырь тоже сдувается. глупо государству все деньги кинуть на спасение всего лишь десятков тысяч ипотечников, надеюсь оно этого не сделает. государство должно заниматься декларируемой раздачей участков под ИЖС - читал на сайте МИТ о том, что в Ате выдали всего 16% от числа заявок, в Астане вообще - 3% - большие барыги помогают малым барыгам искуственно сужать рынок и задерживать час Х...,но он неизбежен!!!!

[Denim Tornado]

Так Каримов или Масимов? Не читал такие ультиматумы. Это бы стало новостью намбе уан в КЗ. Чот попутали, Дэним, видимо... Большая часть краткосрочных долгов возвращена.

Карим Масимов))) А я вот своими глазами видел. Долгов еще на несколько лет вперед и краткосрочных и долгосрочных, а приток денег обмелел... Долги возвращены не из ресурсов банков, а из ресурсов государства. Эти деньги надо тоже вернуть... государству.

[Лэндкрузер Тойотыч]

С 2007 по 2011 может вырасти вдвое только если будем рости по 20% в год А у нас на этот период ожидаемый оптимистический рост около 5%. Кто вас так жестоко обманул?

Не 5%, а 5-7% ежегодный рост. Это не оптимистический, а пессимистический сценарий. Мелочь, но немного меняет картину. Это реальный рост. Номинальный видимо и составит в районе 17-18% ежегодного прироста.
2007г- 104 млрд
2008- будет ~ 125 млрд
2009(прогноз) -150млрд
2011(прогноз) 197 млрд

Сообщение отредактировал Лэндкрузер Тойотыч: 15.09.2008, 12:27:22

[Лэндкрузер Тойотыч]

Карим Масимов))) А я вот своими глазами видел. Долгов еще на несколько лет вперед и краткосрочных и долгосрочных, а приток денег обмелел... Долги возвращены не из ресурсов банков, а из ресурсов государства. Эти деньги надо тоже вернуть... государству.

Государство у нас доброе к своим детям, и злое к пасынкам. Ну, вернут потом банки долги государству... половину... может быть...

[medvezhata]

получается, что пока государство-ипотечник - взяло кредитов (правительство, банки и фирмы) и должно отдавать 99 млрд баксов, имея всего 46 млрд, отдает кредиты ни о каком росте речи не идет. рост может только сниться. нервозность небольшой прослойки покупателей платежеспособных чуток замедлит падение и все. а тронут деньги Нацфонда и т.д. - получат удар ниже рейтинга...
тогда рефинансирование из-за бугра будет еще дороже или станет вообще невозможным. рост по всем мире замедлился и еще замедлится - так что спрос на наши экспортные товары и цены упадет...
однако твердить мантру "Недвижимость всегда в цене" никто не возбраняет ведь цены бывают разные

[select]

Песец пришел с другой стороны.
--------------------------------------------------
http://www.dn.kz/main/bank02.htm

Медвежий тренд,
или Хроника пикирующего индекса

Предыдущие два месяца ознаменовались обвальным падением индекса KASE Казахстанской фондовой биржи. В июле значение индекса пробило долговременный уровень поддержки в 2400, в августе - психологически важную отметку в 2000 пунктов, снизившись с начала текущего года на четверть.



В июле на Казахстанской фондовой бирже произошло падение цен практически всех «голубых фишек», говорится в анализе ИРБИС, посвященному рынку корпоративных бумаг. Снижение было зарегистрировано практически во всех основных секторах казахстанского рынка акций. Суммарное снижение индекса KASE за месяц составило 10,6%.
Наибольший вклад в падение индекса внесли долевые инструменты финансового сектора. По оценке аналитиков ИРБИС, 39,5% падения индикатора произошло за счет снижения цен акций финансового сектора. Простые акции Казкоммерцбанка, банка БТА и Народного банка Казахстана снизились за месяц на 8,25 - 5,43 и 12,05 % соответственно.
Металлургический сектор индекса акций KASE, единственным представителем которого являются простые акции Казахмыс, обеспечил 27,6% падения индекса. Котировки его акций снизились в июле почти на 18,8%. Другой представитель сектора, не входящий в состав индекса,- простые акции ENRC - снизились на 26,5%. Свою лепту внесли и простые акции АО «РД «Казмунайгаз», акции которого подешевели на 13,4% в результате снижения цен на нефть во второй половине июля.

Падение индекса продолжилось и в августе, что стало свидетельством того, что отечественный рынок акций находится в явно выраженной медвежьей фазе своего развития. Снижение индекса в августе оценивалось ИРБИС уже в 14,9%, с начала года - в 25%. Падение относительно максимального значения, отмеченного 21 февраля текущего года (2858 пунктов), достигло 30,8%. К указанным выше причинам добавились новые, ставшие предвестниками глубины кризиса и возможных будущих банкротств в финансовом секторе, считают отечественные эксперты. Крупнейшие инвестиционные банки по всему миру продолжали публиковать данные об объемах вынужденных списаний, связанных с ипотекой. Негатива фондовым рынкам добавляли и все возрастающие списки проблемных банков США, которым в ближайшее время может грозить банкротство.
По данным агентства, в августе бумаги финансовых институтов показали беспрецедентное падение. Так, на Лондонской фондовой бирже глобальные депозитарные расписки Казкоммерцбанка снизились на 38,0%, Народного банка - на 41,5%.

На снижение котировок акций первых сказался ипотечный кризис и внутренние проблемы, вторых - падение цен на сырьевые товары, что не могло быть хотя бы частично компенсировано за счет других секторов из-за незначительной их доли в листинге индекса Казахстанской фондовой биржи.
По этой же причине индекс KASE не может служить индикатором, по изменению которого можно достаточно объективно судить о текущей ситуации в отечественной экономике. Тем не менее изменение индекса демонстрирует оценку прежде всего иностранных инвесторов о состоянии дел в отечественном банковском секторе, и отчасти - в сырьевом, являвшихся до недавнего времени локомотивами роста экономики. И судя по обвальному падению индекса, их точка зрения не совпадает с оценками наших властей, по мнению которых, отечественная экономика на фоне мирового кризиса демонстрирует устойчивость и стабильность.


Количественные параметры рынка

Учитывая, что стоимость акций крупных казахстанских банков начала снижаться со второй половины прошлого года, убытки их акционеров могут оказаться очень большими. О размере их потерь можно судить по изменению капитализации рынка акций. На конец августа этот показатель снизился до уровня 70,2 млрд. против порядка 97,4 млрд. долларов, зафиксированного на начало июня текущего года.
Можно предполагать, что падение индекса и мировой кризис нанесли немалые убытки пенсионным фондам. Вероятно, под ударом оказались и страховые компании. По другим участникам рынка кризис ударил косвенно, но тоже весьма болезненно. Судя по последним новостям, ожидать скорого окончания мирового кризиса не приходится. Нынешний кризис, похоже, войдет в историю как один из наиболее губительных для мирового финансового рынка. В таких условиях независимо от новых рисков следует готовиться к длительному замедлению темпов роста, в том числе на рынках акций и облигаций.
Падение фондового индекса и капитализации рынка акций продолжилось и в начале сентября. Значение этих показателей на начало этой недели снизилось сразу ниже 1800 пунктов и 60,8 млрд. долларов соответственно.

[chanelka]

Российская компания Capitalist открыла в Казахстане фонд стрессовых активов Global Markets. Его первым клиентом стал Альянс Банк, который за $12 млн. продаст фонду кредиты, обеспеченные земельными участками.
http://www.zakon.kz/...asp?id=30204320

[select]

-------------------------------------------------------------------
Оправдались ли прогнозы?
Критический взгляд
Марат ШИБУТОВ, аналитик Ассоциации приграничного сотрудничества

http://www.profinance.kz/node/2152
О том, что наша экономика неустойчива, писали уже давно, и делались даже прогнозы, что нас ожидает. В этой статье мы попробуем проанализировать – оправдались ли они, и затем, скорректировав их, предложим прогноз по состоянию экономики до конца 2008 года.
Например, мною еще в сентябре 2007 года были предложены сценарии развития кризиса в РК (отчет был размещен как на казахстанских сайтах, так и на российских). Сценарии были представлены в виде цепочки связанных друг с другом событий.

Сценарий «А»
Финансовая система США справляется с трудностями - На финансовых рынках затишье и инвесторы не вкладывают деньги в ненадежные предприятия – Снижение темпов роста банковской системы РК, падение цен на недвижимость, проблемы у строительных компаний.

Сценарий «В»
Финансовая система США не справляется с последствиями кризиса - Падение на фондовых рынках (не падают цены только на самые надежные бумаги), банкротство некоторых банков, кризис с ликвидностью – Масштабный кризис финансовой системы РК – Проблемы в экономике, решаемые за счет средств Нацфонда.

Сценарий «С»
Финансовая система США не справляется с последствиями кризиса – Экономика США впадает в рецессию, из-за чего снижается потребление – Падение на всех фондовых рынках, банкротство многих банков, кризис с ликвидностью – Падение цен на нефть (ниже 50 долларов за баррель) и на другие товары – Резкое снижение экспортной выручки в РК – Экономический кризис в стране, смягчаемый средствами Нацфонда.
Последствия кризиса в Республике Казахстан в моем прогнозе описаны в нижеследующей таблице. Оценка была произведена на основе экспертных данных и анализа российского дефолта 1998 года.

Последствия кризиса для экономики РК

[Семён Семёныч!!!]

Не устали про долги и т.д.
Да банки должны 100 млрд, но их брали не на год и не на два. Америка например живет только в долгах - у них нет профицита бюджета. Почему спросите Вы? А это от того что мы их содержим, мы все страны мира субсидируем их экономику - на 100 млрд. которые вложили их в банки в наши мы в их акции вложились на 250 млрд.
И они менять ничего не собираются. У них не было большого падения цен по одной простой причине они не были завышены - у них рынок. У нас рынка нет - есть тысячи барыг (сами барыги, строй комп, банки, гос-во) и есть сотни тысяч людей которые хотят купить жилье. Вот так и будем летать как на американских горках - то вниз, то вверх.
Цены снова вырастут так как все в нашем мире доржает.
Мне например по барабану - будут квартиры по 700, 1700 или 5700. Так как сейчас просто нет денег что бы купить квартирку, конечно если бы были купил бы обязательно.

[Лэндкрузер Тойотыч]

получается, что пока государство-ипотечник - взяло кредитов (правительство, банки и фирмы) и должно отдавать 99 млрд баксов, имея всего 46 млрд, отдает кредиты ни о каком росте речи не идет. рост может только сниться. нервозность небольшой прослойки покупателей платежеспособных чуток замедлит падение и все. а тронут деньги Нацфонда и т.д. - получат удар ниже рейтинга...
тогда рефинансирование из-за бугра будет еще дороже или станет вообще невозможным. рост по всем мире замедлился и еще замедлится - так что спрос на наши экспортные товары и цены упадет...
однако твердить мантру "Недвижимость всегда в цене" никто не возбраняет ведь цены бывают разные

Селекта меньше читайте. Ему уже 20раз сказано было, что у государста долгов на 3 млрд, у банков-46 млрд. Еще есть долги нацкомпаний под проекы развития, но там все нормалек. Остальное- межфирменные долги "дочек" инонефтекомпаний, по старой методике подсчета относимых к Внешнему Валовому долгу РК...

[Лэндкрузер Тойотыч]

Российская компания Capitalist открыла в Казахстане фонд стрессовых активов Global Markets. Его первым клиентом стал Альянс Банк, который за $12 млн. продаст фонду кредиты, обеспеченные земельными участками.
http://www.zakon.kz/...asp?id=30204320

Очень хорошая новость! Вот и начали подтягиваться те самые инвесторы, вкладывающиеся в недооцененные ныне активы:

-Global Markets заключил с банком протокол о намерениях, однако выкуп стрессовых активов еще не начался. «Объем первоначальных транзакций ограничивается $8-12 млн. Объектом выкупа выступает земля как наиболее ликвидный актив в будущем. Скорее всего, земельные участки мы будем держать в фонде, параллельно подыскивая перспективные варианты для их реализации на рынке. Понятно, что сейчас продавать их нельзя. Наиболее реальный вариант в текущей ситуации – удерживать участки и использовать землю для сдачи в аренду либо строительства на ней каких-либо совместных предприятий», – сообщил он. Глава Global Markets добавил, что российский фонд ведет переговоры о сотрудничестве еще с рядом казахстанских банков. Речь идет только о выкупе залоговых земельных участков, другие виды стрессовых активов, например жилая или коммерческая недвижимость, фонд не привлекают.(с)

[medvezhata]

получается, что пока государство-ипотечник - взяло кредитов (правительство, банки и фирмы) и должно отдавать 99 млрд баксов, имея всего 46 млрд, отдает кредиты ни о каком росте речи не идет. рост может только сниться. нервозность небольшой прослойки покупателей платежеспособных чуток замедлит падение и все. а тронут деньги Нацфонда и т.д. - получат удар ниже рейтинга...
тогда рефинансирование из-за бугра будет еще дороже или станет вообще невозможным. рост по всем мире замедлился и еще замедлится - так что спрос на наши экспортные товары и цены упадет...
однако твердить мантру "Недвижимость всегда в цене" никто не возбраняет ведь цены бывают разные

Селекта меньше читайте. Ему уже 20раз сказано было, что у государста долгов на 3 млрд, у банков-46 млрд. Еще есть долги нацкомпаний под проекы развития, но там все нормалек. Остальное- межфирменные долги "дочек" инонефтекомпаний, по старой методике подсчета относимых к Внешнему Валовому долгу РК...

даже если было бы по нулям - 46 млрд есть и столько же должны. выходим по нулям ЛИШЬ. а где денег взять. вот и Семен Семеныча можно, по его же признанию, исключить из списка платежеспособных покупателей, и у Ликвида не хватает ликвидности и у прочих проблемы с наличностью по текущим ценам. долги штатах отразились в том, что бакс обесценился, допустим, к евро с начала ввода последнего. долги Казахстана ....

[Семён Семёныч!!!]

То Медвежата
Так это на сегодня можно исключить. А на завтра я уж буду готов.
А вообще почему наши люди занимаются квартирами - потому что они не вкладываются в акции, в другие инструменты фин рынка, у них нет других возможностей сохранить или преумножить капитал.
Вот поэтому-то все и думают: куплю квартиру, хотя бы сдавать буду. На Западе от детей до пенсионеров все занимаются купи продай акции - у нас квартиры.
Так что все у нас путем - разница лишь в подходе - мы после 1980-90 ых ужо ко всему привыкли.

[AIATOLLA]

Не устали про долги и т.д.
Да банки должны 100 млрд, но их брали не на год и не на два. Америка например живет только в долгах - у них нет профицита бюджета. Почему спросите Вы? А это от того что мы их содержим, мы все страны мира субсидируем их экономику - на 100 млрд. которые вложили их в банки в наши мы в их акции вложились на 250 млрд.
И они менять ничего не собираются. У них не было большого падения цен по одной простой причине они не были завышены - у них рынок. У нас рынка нет - есть тысячи барыг (сами барыги, строй комп, банки, гос-во) и есть сотни тысяч людей которые хотят купить жилье. Вот так и будем летать как на американских горках - то вниз, то вверх.
Цены снова вырастут так как все в нашем мире доржает.
Мне например по барабану - будут квартиры по 700, 1700 или 5700. Так как сейчас просто нет денег что бы купить квартирку, конечно если бы были купил бы обязательно.

а что есть надежда что и нас будут финансировать всем миром??????

[Лэндкрузер Тойотыч]

даже если было бы по нулям - 46 млрд есть и столько же должны. выходим по нулям ЛИШЬ. а где денег взять. вот и Семен Семеныча можно, по его же признанию, исключить из списка платежеспособных покупателей, и у Ликвида не хватает ликвидности и у прочих проблемы с наличностью по текущим ценам. долги штатах отразились в том, что бакс обесценился, допустим, к евро с начала ввода последнего. долги Казахстана ....

Есть один нюанс. По частным банковским долгам в 46 млрд государство не обязано отвечать. Часть банков в этом году уже поменяла хозяев. В крайнем случае, и другие банки скупят иностранцы. Судя по тому, как дорого просят за свои банки хозяева, дела не так плохи...

Сообщение отредактировал Лэндкрузер Тойотыч: 15.09.2008, 12:51:06

[select]

Слоган от Медведя для барыг.


Ешь ананасы - рябчиков жуй.
Рост ожидаешь - вот тебе х..й.

[Лэндкрузер Тойотыч]

Кстати реально кваартиры подешевеют по 2 причинам.
1 - кризис, если он не прекратится

И вечный бой! Покой нам только снится? (с)

2 - в 2010 году делопроизводство перейдет на казахский язык, поэтому достаточно большое количество русскоязычного населения думают о переезде из РК, на этот же период приходится волна людей достигших возраста 54-60 лет (послевоенный бум рождаемости 1950-х годов в основном как раз русскоязычное население) так вот этим людям выгодно переехать в Россию где пенс возраст 55 жен, 58 муж.
Вот также причина снижения стоимости квартир от увеличения предложений.

Семеныч, делопроизводство в Алмате с 1 января 2007г переведено на казахский. Вы знаете об этом?

[select]

Калистрат Калиныч давно все объяснил.Усе предсказано в древних книгах.

Картина: "Взаимоотношения банков,строителей, риэлтеров на рынке недвижимости Алматы."

Сообщение отредактировал select: 15.09.2008, 13:04:40

[AIATOLLA]

Федеральная резервная система (ФРС) США, исполняющая в стране функции центрального банка, объявила о дополнительных мерах по поддержанию финансового рынка. ФРС расширит класс активов, под залог которых банки - первичные дилеры могут занимать у федерального резерва.

ФРС также увеличит объем средств, размещаемых на еженедельных аукционах в рамках программы срочного кредитования TSLF, в ходе которой ФРС предоставляет брокерам в кредит казначейские облигации США. Об этом говорится в распространенном сегодня сообщении Федеральной резервной системы.

опять за счёт всего мира, т.е. и нас с вами

[select]

Банковская система США потрясена до основания

http://news.mail.ru/economics/2018374/
11:58 «Ведомости»
Длившиеся три дня переговоры ведущих американских и мировых банков с властями США о судьбе инвестбанка Lehman Brothers завершились совершенно неожиданно.


Британский Barclays, основной претендент на Lehman, отказался от сделки, так как власти США отказались предоставить финансовую поддержку. Зато другой претендент на Lehman, Bank of America, договорился в воскресенье о покупке инвестбанка Merrill Lynch за $44 млрд. Федеральная резервная система США планирует предпринять новые меры по обеспечению финансового сектора ликвидностью, чтобы избежать обвала на рынках в понедельник.

«Понедельник будет днем расплаты для финансовых рынков», — заявил Карлос Мендез, старший управляющий директор ICP Capital. Barclays отказался от покупки части активов Lehman, так как министерство финансов и Федеральная резервная система США, которые неделю назад национализировали ипотечные агентства Fannie Mae и Freddie Mac, а в марте помогли спасти от краха инвестбанк Bear Stearns, отказались участвовать в сделке и предоставить господдержку. Lehman стал готовить заявление о банкротстве.

В переговорах, проходивших с пятницы по воскресенье в здании Федерального резервного банка Нью-Йорка, участвовали представители ФРС, минфина и руководители всех ведущих банков США и ряда других стран. Как выяснилось, Merrill Lynch параллельно вел сепаратные переговоры с Bank of America. Советы директоров крупнейшего коммерческого банка США, имеющего розничные отделения «от побережья до побережья», и третьего по величине инвестиционного банка, располагающего крупнейшим в стране штатом брокеров, вчера вечером одобрили сделку. Впрочем, ее детали еще прорабатываются.

Merrill даст Bank of America выход на многие зарубежные рынки, в том числе развивающиеся, включая Россию. Bank of America работал в России до 1998 г., но ушел после кризиса, потеряв деньги на ГКО-ОФЗ.

Bank of America предложил $29 за акцию Merrill. В начале 2007 г. они стоили вдвое дороже, а в пятницу — $17,05.

ФРС может оказать поддержку в сделке Merrill и Bank of America, так как, по словам одного юриста, участвующего в переговорах, в центробанке полагают, «что лучше спасти относительно здорового пациента, чем умирающего».

По результатам на утро понедельника, в США должны перестать существовать банк с 94-летней историей (Merrill) и со 158-летней (Lehman). Из пяти инвестбанков, существовавших еще полгода назад, останутся два — Goldman Sachs и Morgan Stanley. В выходные гендиректор Merrill Джон Тэйн поначалу предлагал слияние и Morgan Stanley, но последний отказался ввиду нехватки времени на анализ ситуации.
Между тем, руководители страховой компании AIG, которая, как опасаются участники рынка, может испытывать серьезные финансовые проблемы, изо всех сил пытались вчера договориться о привлечении капитала — путем размещения акций, продажи активов или использовав оба способа. AIG даже обращалась за кредитом в ФРС, которая не регулирует страховые компании.

Банкиры, участвовавшие в дискуссии по Lehman, в воскресенье ночью договорились о том, как минимизировать ущерб от его банкротства. Все опасаются, что при банкротстве начнут по сниженной цене распродаваться проблемные активы Lehman, прежде всего в секторе недвижимости, и это вынудит другие банки проводить новые списания, переоценивая аналогичные активы на своих балансах. Представители 10 банков, включая Citigroup, Credit Suisse, Deutsche Bank, договорились о создании пула на $70 млрд. Они смогут при необходимости занимать в нем деньги, в том числе для покупки активов Lehman.

Чтобы облегчить участникам рынка прохождение через кризисный период, ФРС объявила о расширении возможностей по кредитованию банков и брокерских компаний, смягчив требования к предоставляемому ими обеспечению. ФРС готова принимать в залог акции и все облигации с инвестиционным рейтингом. Объем кредитования дилеров облигациями увеличен на $25 млрд до $200 млрд. Эти меры будут временными.



Информация о том, что Barclays отказался от сделки, превратила Уолл-стрит в жужжащий улей. Всех трейдеров кредитными инструментами и деривативами вызвали на работу.