Сообщений в теме: 109338

[Правша]

MODERATORIAL [Правша]

Локальные правила:
Тема популярная и острая. В вопросе слишком много факторов, что бы четко отличить относится ли инфа к теме или нет. Поэтому по пункту 2.2.7 будут караться посты с откровенным флеймом типа: только смайлы, "спасибо", такая-то страница и т.п. а так же личная переписка.
1. Запрещено намеренное коверканье языка ("падонкаффский" сленг и т.п.) и некорректное цитирование с открытыми тегами.
2. За сообщения в теме типа "ценам вниз/вверх/упадут/поднимутся и т.п." без аргументации будут применены наказания по 2.2.7 Правил.
Кому по к-л причинам трудно воздержаться от нарушений по 2.2.7 и 2.2.8 и требуется бОльший масштаб свободы - есть топик "Участники ветки "крушение" на форуме "Недвижимость", который находится в форуме "Флейм" со всеми вытекающими из наименования льготами.

Сообщение отредактировал gosh: 22.03.2009, 22:04:25

[КОТ да Винчи]

Справедливая цена

zhanbig, спасибо за статейку. А то я им и на пальцах, и на арбузах, а они всё про коммунизьм. Как оп стенку горох.

Пипец, во всех стандартах,-это учет АКТИВов.
А квартира - это часть актива!!!!!!!!!!!!

Сообщение отредактировал КОТ да Винчи: 15.08.2008, 11:40:02

[zhanbig]

справедливая цена - это всего лишь баланс между спросом и предложением при отсутствии государственного регулирования..

так оно и есть! только государство в лице чиновников пока заинтересовано в продолжении получения откатов и прочих допдоходов, что может быть только при искуственно зауженном рынке - не давать земучастки, выступать Есимову и прочим о том, что ДНО наступило, алматинцы покупайте, пожалуйста, уже НЕДООЦЕНЕННОЕ жилье. когда политик говорит о том, что Дно наступило и стимулирует застывший рынок к еще покупкам по дорогим, по сравнению со средними доходами, ценам, - это в очередной раз подчеркивает аффилированность наших политиков с бизнесом...

[Лэндкрузер Тойотыч]

это не популистские меры. на 4 млрд баксов, которые до этого единовременн бросили на СК, МСБ и прочих, опосредованно поддерживая через это частные банки, можно было без проблем провести коммуникации к огромному количеству земучастков. частные исполнители найдутся, а проследят сФинпол и прочие - контролирующих хватает.

Та прошлогодняя поддержка государства была необходима. Иначе все скатилось бы к неуправляемому обрушению экономики и панике среди населения. Забыли, как в прошлом году бакс подскочил до 140, а население выстроилось в банковских очередях за вкладами?
4-х млрд не хватит, чтобы по всей стране проложить коммуникации для всех желающих...
Вот президент Зимбабве Р.Мугабе поступил еще проще- забрал землю у белых фермеров и раздал ее своим стороннникам. Только этот благостный шаг на потребу толпе обвалил экономику...
С толпой нельзя заигрывать, это может плохо кончиться, Жанбиг...

[Мафия]

справедливая цена - это всего лишь баланс между спросом и предложением при отсутствии государственного регулирования..

так оно и есть! только государство в лице чиновников пока заинтересовано в продолжении получения откатов и прочих допдоходов, что может быть только при искуственно зауженном рынке - не давать земучастки, выступать Есимову и прочим о том, что ДНО наступило, алматинцы покупайте, пожалуйста, уже НЕДООЦЕНЕННОЕ жилье. когда политик говорит о том, что Дно наступило и стимулирует застывший рынок к еще покупкам по дорогим, по сравнению со средними доходами, ценам, - это в очередной раз подчеркивает аффилированность наших политиков с бизнесом...

Полностью согласен.
Но вот только есть один момент народ в большенстве своём тёмная масса и верит высказываниям и выспуплениям наших чиновников. И в этой ситуации идёт и начинает покупать "не доотценёную" недвижимость. В итоге цели достигаются недвижимость идёт вверх, а чиновники потирают руки в ожидании очередных барышей.

[zhanbig]

эти меры приводят - к нейтрализации оппозиции на ближайшее время, предоставлению недорогого арендного жилья для бюджетников и малоимущих, снижению цен на аренду жилья эконом-класса и в целом, относительно справедливому распределнию доходов между богатыми владельцами жилищных объектов и бедными - через систему налогов - как это и должно происходить в декларируемом социальном государстве.

Эти популистские меры приведут к разбазариванию Нацфонда и гиперинфляции...

на эти меры не требуется весь Нацфонд. кроме того, повышение налогов на имущество богатых не приведет к гиперинфляции, поскольку деньги ЗАБИРАЮТСЯ в бюджет. а на подключение коммуникаций к выдаваемым земучасткам деньги инвестируются в реальные товары и работы казахстанских компаний, а не выдаются людям на растраты. то есть деньги вкладывают в долгосрочные проекты, которые будут работать на благо страны еще долго.

[iegudi]

когда политик говорит о том, что Дно наступило и стимулирует застывший рынок к еще покупкам по дорогим, по сравнению со средними доходами, ценам, - это в очередной раз подчеркивает аффилированность наших политиков с бизнесом...

Это еще говорит о том, что они эту проблему решить не могут и надеются, что она решится сама по себе, за счет активизации покупателей. Но тут надо сказать еще следующее - государству нужны деньги для СК и банков. Или покупатели сейчас отдают свот деньги добровольно и оживляют рынок, либо объявляется дефолт и их деньги замораживаются на счетах банков до лучших времен. Ну, кто что предпочитает?

Вы вот нифига не прочитали мой пост на прошлой странице, все равно читайте

И третий, на основании которого нам проще всего определить справедливый диапазон цены на жилую недвижимость, - это арендные ставки, т.е. какую стоимость арендаторы того или иного города готовы оплачивать за свое проживание в квартире. Таким образом, если посмотреть на общемировые статистические показатели по доходу от аренды квартиры, то средний чистый доход от сдачи квартиры в крупных городах мира составляет 5-6% дохода в год от рыночной стоимости жилья. Иными словами, если за аренду вашей квартиры вам готовы платить 500 долларов в месяц, то справедливая цена такой квартиры должна колебаться в диапазоне 85 000-100 000 долларов. На мой взгляд, для нашего рынка этот метод определения цен на недвижимость самый оптимальный». (с)

Гы, т.е. на данный момент наша недвижимость снова сильно недооценена? Ну да фиг с ним, давайте займемся математикой. 500 в месяц - это 6000 в год. 6000=6%, т.е. квартира должна стоить 100 штук. А если 6000=5%, то уже 120 штук, получаем интервал 100-120, а не 85-100. Т.е. глубокоуважаемый оценщик не владеет элементарной математикой и не может посчитать свои собственные цифры. Ну да и фиг с ним, не первый малограмотный оценщик, они там на 99% такие. Давайте посмотрим с другой стороны, если имеется квартира стоимостью 50000, то цена ее аренды - 210-250 баксов. Если уважаемый оценщик именно это имел в виду, то фиг с ним .

Но на самом деле, он просто ангажированный болванчик и справедливая цена - это всего лишь баланс между спросом и предложением при отсутствии государственного регулирования..

Сообщение отредактировал iegudi: 15.08.2008, 11:54:41

[Лэндкрузер Тойотыч]

Но вот только есть один момент народ в большенстве своём тёмная масса и верит высказываниям и выспуплениям наших чиновников. И в этой ситуации идёт и начинает покупать "не доотценёную" недвижимость. В итоге цели достигаются недвижимость идёт вверх, а чиновники потирают руки в ожидании очередных барышей.

Ни разу не правда! Почитайте про теории пузырей. Первыми начинают покупать высококвалифицированные спецы, а толпа подключается на самом последнем этапе. Толпа- это стадо подверженное стадным же инстинктам... Они покупают тогда, когда всем нормальным людям понятно, что надо валить...

[zhanbig]

это не популистские меры. на 4 млрд баксов, которые до этого единовременн бросили на СК, МСБ и прочих, опосредованно поддерживая через это частные банки, можно было без проблем провести коммуникации к огромному количеству земучастков. частные исполнители найдутся, а проследят сФинпол и прочие - контролирующих хватает.

Та прошлогодняя поддержка государства была необходима. Иначе все скатилось бы к неуправляемому обрушению экономики и панике среди населения. Забыли, как в прошлом году бакс подскочил до 140, а население выстроилось в банковских очередях за вкладами?
4-х млрд не хватит, чтобы по всей стране проложить коммуникации для всех желающих...
Вот президент Зимбабве Р.Мугабе поступил еще проще- забрал землю у белых фермеров и раздал ее своим стороннникам. Только этот благостный шаг на потребу толпе обвалил экономику...
С толпой нельзя заигрывать, это может плохо кончиться, Жанбиг...

я не говорю насчет коммунизма. мы говорим о реальном исполнении декларируемого государства с социально-направленной рыночной экономикой. никто не предлагает заигрывать с толпой. предлагается исполнить законодательно декларируемые обязанности и права. повышая штрафы с автовладельцев, страховку с них, повышая учетную стоимость земли для увеличения налогов, предложение и факты уже по экспортной пошлине с нефтяников и металлургов и т.д. государство должно также и дать что-то на увеличенные средства экономически активному населению, потому что при условиях фактической невозможности перепродажи полученного участка в течение 10-20 лет и наличии необходимости, допустим, в течение трех лет построить дом, - такое население нельзя назвать экономически пассивным - по крайней мере оно строит для себя.
вот кстати, еще один фактик. бакс у нас удержан - но какой ценой из тех же резервов Нацбанка?
Алматы. 15 августа. "Казахстан Сегодня" - Средневзвешенный курс тенге на Казахстанской фондовой бирже (KASE) в пятницу, по сравнению с четвергом, не изменился и составил 120,15 тенге за $1.

Объем торгов на KASE по доллару США в пятницу составил $533,585 млн против $184,625 млн в четверг.

[Лэндкрузер Тойотыч]

на эти меры не требуется весь Нацфонд. кроме того, повышение налогов на имущество богатых не приведет к гиперинфляции, поскольку деньги ЗАБИРАЮТСЯ в бюджет. а на подключение коммуникаций к выдаваемым земучасткам деньги инвестируются в реальные товары и работы казахстанских компаний, а не выдаются людям на растраты. то есть деньги вкладывают в долгосрочные проекты, которые будут работать на благо страны еще долго.

Весь-не весь Нацфонд, без разницы. Эти деньги не заработаны, а свалились с неба, поэтому влив этого бабла приведет к гиперинфляции... Саму идею сохздания Нацфонда и отсечения лишних бабок понимаете? почитайте про голландскую болезнь...
ПС. А вот цены на нефть рухнут, и что мы будем делать? Все соцпрограммы пойдут под нож, уровень жизни скатится, зато кому-то на халяву достанется земля с коммуникациями....
Вот тогда революции юрт не избежать...

[iegudi]

Первыми начинают покупать высококвалифицированные спецы, а толпа подключается на самом последнем этапе. Толпа- это стадо подверженное стадным же инстинктам... Они покупают тогда, когда всем нормальным людям понятно, что надо валить...

Я здесь об этом уже писал, в Актау был у меня знакомый иностранец, который там долго жил, пил со всеми местными бизнесменами и трахался со всеми блондинками. Ну и они (бизнесмены) с ним откровенно во время пьянок разговаривали и он меня предупредил о начале роста цены на недвижку года за полтора до ее начала. Я ему тогда не сильно поверил, зато потом с удивлением смотрел, как быстро раскручивается пирамида на ровном месте.

[КОТ да Винчи]

я не говорю насчет коммунизма. мы говорим о реальном исполнении декларируемого государства с социально-направленной рыночной экономикой.

И что?
Государство не платит пенсии и пособия, не строит бюджетникам ....

[If.]

Иегуди, выходит надо трахацо с блондинками и выпивать с бизнесменами и они скажут когда будет дно?
знакомый ваш пока молчит?

[iegudi]

вот кстати, еще один фактик. бакс у нас удержан - но какой ценой из тех же резервов Нацбанка?
Алматы. 15 августа. "Казахстан Сегодня" - Средневзвешенный курс тенге на Казахстанской фондовой бирже (KASE) в пятницу, по сравнению с четвергом, не изменился и составил 120,15 тенге за $1.

Объем торгов на KASE по доллару США в пятницу составил $533,585 млн против $184,625 млн в четверг.

А нам его не надо особенно держать. Бакс - это и есть наша валюта. Мы именно его и зарабатываем, а больше ничего. Так что тенге - это просто местный эквивалент заработанного за нефть доллара. Реальной ценности не имеет, потому что не имеет под собой экономической подпорки, кроме сырьевого доллара. Курс зависит только от соотношения напечатанных бумажек и поступивших в страну нефтебаксов.

[Мафия]

Но вот только есть один момент народ в большенстве своём тёмная масса и верит высказываниям и выспуплениям наших чиновников. И в этой ситуации идёт и начинает покупать "не доотценёную" недвижимость. В итоге цели достигаются недвижимость идёт вверх, а чиновники потирают руки в ожидании очередных барышей.

Ни разу не правда! Почитайте про теории пузырей. Первыми начинают покупать высококвалифицированные спецы, а толпа подключается на самом последнем этапе. Толпа- это стадо подверженное стадным же инстинктам... Они покупают тогда, когда всем нормальным людям понятно, что надо валить...

В общем то не важно кто вперёд покупет. Я только константирую что рекламная акция чиновников и отценщиков имеет успех у населения. На данном этапе очень много покупателей бегает в поисках квартир, а продавцы или подымают цены или снимают с продаж в ожидании ещё больших цен.

[Лэндкрузер Тойотыч]

я не говорю насчет коммунизма. мы говорим о реальном исполнении декларируемого государства с социально-направленной рыночной экономикой. никто не предлагает заигрывать с толпой. предлагается исполнить законодательно декларируемые обязанности и права. повышая штрафы с автовладельцев, страховку с них, повышая учетную стоимость земли для увеличения налогов, предложение и факты уже по экспортной пошлине с нефтяников и металлургов и т.д. государство должно также и дать что-то на увеличенные средства экономически активному населению, потому что при условиях фактической невозможности перепродажи полученного участка в течение 10-20 лет и наличии необходимости, допустим, в течение трех лет построить дом, - такое население нельзя назвать экономически пассивным - по крайней мере оно строит для себя.
Объем торгов на KASE по доллару США в пятницу составил $533,585 млн против $184,625 млн в четверг.

Поступившие средства в первую очередь должны пойти на образование, здравоохранение, науку и повышение минимальных зарплат-пенсий... А халява расхолаживает человека. Сегодня толпа требует одно, завтра-больше... А экономически активное население само себя обеспечит жильем, надо только не мешать ему...
У нас государство не социально- ориентированное, насколько я понимаю. Чтобы дойти до этого, надо пройти длинный путь развития. Читайте: Ч. Диккенса...
ПС. По объему торгов: это обычная процедура: когда бакс падает,Нацбанк скупает их немеряно, когда растет- расстается с излишками... Что нового Вы для себя открыли в этом?

[zhanbig]

Весь-не весь Нацфонд, без разницы. Эти деньги не заработаны, а свалились с неба, поэтому влив этого бабла приведет к гиперинфляции... Саму идею сохздания Нацфонда и отсечения лишних бабок понимаете? почитайте про голландскую болезнь...
ПС. А вот цены на нефть рухнут, и что мы будем делать? Все соцпрограммы пойдут под нож, уровень жизни скатится, зато кому-то на халяву достанется земля с коммуникациями....
Вот тогда революции юрт не избежать...

эти деньги заработанны опосредованно через налоги граждан и также поскольку земля и недра принадлежат изначально народу - по Конституции. голландская болезнь - бабки идут чисто на потребление - Крузаки и прочее - говорилось выше об этом. тут вложения идут в коммуникации, которые прослужат долго и стимулируют определенные производства и секторы. а нефть уже дешевеет.

[iegudi]

Иегуди, выходит надо трахацо с блондинками и выпивать с бизнесменами и они скажут когда будет дно?
знакомый ваш пока молчит?

Трахаться с блондинками - не обязательно, не путайте меня, Тигра! Или надо тогда трахаться с блондинками, которые спят с бизнесменами. Иностр уже давно уехал на родину, поэтому сказать ничего не может, да если бы и оставался, ему бы уже ничего не сказали. Это в 2000-м году у него было бабок, как у будущих олигархов и они были молодыми и простодушними и пили в одних местах с одними блондинками, а сейчас он бы с ними и за один стол не попал...

[КОТ да Винчи]

У нас государство не социально- ориентированное, насколько я понимаю. Чтобы дойти до этого, надо пройти длинный путь развития. Читайте: Ч. Диккенса...

Вау, ну ка примеры в студию, где описаны у ЧД, что журналистам в 19 веке платили пенсию?

[zhanbig]

Поступившие средства в первую очередь должны пойти на образование, здравоохранение, науку и повышение минимальных зарплат-пенсий... А халява расхолаживает человека. Сегодня толпа требует одно, завтра-больше... А экономически активное население само себя обеспечит жильем, надо только не мешать ему...
У нас государство не социально- ориентированное, насколько я понимаю. Чтобы дойти до этого, надо пройти длинный путь развития. Читайте: Ч. Диккенса...
ПС. По объему торгов: это обычная процедура: когда бакс падает,Нацбанк скупает их немеряно, когда растет- расстается с излишками... Что нового Вы для себя открыли в этом?

тогда нужно убрать декларацию халявы из законов страны - иначе это продолжает расхолаживать людей.
нашему экономически активному населению - читай среднему классу - пока недоступно жилье - по доходам. выход, как говорилось - либо в снижении цен, либо в опережающем росте доходов, либо оба показателя идут навстречу.
насчет бакса - когда это было последний раз на вашей памяти, что Нацбанку пришлось бы "отбиться" за одну торговую сессию полмиллиардом баксов, чтобы поддержать тенге? ведь во всем мире бакс растет к евро, иене и т.д.

[kimirsen]

ВСЕМ ! ВСЕМ ! ВСЕМ!
Вставай, проклятьем заклеймённый,
Весь мир голодных и рабов,
Кипит наш разум возмущённый
И в смертный бой вести готов.
Весь мир насилия мы разрушим
До основания, а затем
Мы наш, мы новый мир построим,
Кто был ничем, тот станет всем.

Предлагаю начать важную работу по пропаганде падения цен на 50% до 500 долларов за квадратный метр в новостройках в центре, и до 333 в хрущебах на окраинах.
Это будет выгодно всем.Лохи действительно скинут хаты по приемлемым ценам для жаждущих здесь купить недвигу.Ну а кто не собирается продавать будут сообщать что квартира продана.
А через месячишко или с 1 октября начинаем поднимать каждую неделю на 5-10 % и таким образом раскрутим колесо нового рынка недвижимости, потому как его нет на сегодняшний нет!

Это выгодно абсолютно всем : реальным владельцам инвест-хат,строй-компаниям,банкам и наконец жаждущим купить дешево (сиги и компания!) за счет "малограмотных" владельцев , что не читают этой ветки!
Ведь когда сиги купит квартирку или две он станет ВЛАДЕЛЬЦЕМ и ему захочется , что бы эта недвижка стоило реально дорого!

Надо действовать сообща всем заинтересованным сторонам.