Сообщений в теме: 109338

[Правша]

MODERATORIAL [Правша]

Локальные правила:
Тема популярная и острая. В вопросе слишком много факторов, что бы четко отличить относится ли инфа к теме или нет. Поэтому по пункту 2.2.7 будут караться посты с откровенным флеймом типа: только смайлы, "спасибо", такая-то страница и т.п. а так же личная переписка.
1. Запрещено намеренное коверканье языка ("падонкаффский" сленг и т.п.) и некорректное цитирование с открытыми тегами.
2. За сообщения в теме типа "ценам вниз/вверх/упадут/поднимутся и т.п." без аргументации будут применены наказания по 2.2.7 Правил.
Кому по к-л причинам трудно воздержаться от нарушений по 2.2.7 и 2.2.8 и требуется бОльший масштаб свободы - есть топик "Участники ветки "крушение" на форуме "Недвижимость", который находится в форуме "Флейм" со всеми вытекающими из наименования льготами.

Сообщение отредактировал gosh: 22.03.2009, 22:04:25

[considerare]

была неверная методика вычисления, одна хата с низкой ценой все портила...провели разъяснительную беседу...все исправили...терь индекс более верный...

Одна хата?!
Скажите, пожалуйста, можно ли где-нить ознакомиться с прежней (неверной) и новой (верной) методиками расчета индекса?

[Злая@]

Одна хата?!
Скажите, пожалуйста, можно ли где-нить ознакомиться с прежней (неверной) и новой (верной) методиками расчета индекса?

Ну одна...две, не суть важно, важно что они оказывали большое влияние, что в плюс, что в минус, выборка же нынче небольшая...да методика у всех одна, откинуть нетипичные варианты или учитывать их с малой долей...главное тенденция...

[select]

Вообще то, что эта шумиха искусственная и кому то это надо преподносится теперь на форуме.Та шумиха которая сейчас есть в прессе была на форуме год полтора назад.
тогда тут все бились.Теперь понятно мы в ж.опе.Она глубокая и там темно, выход в ближайшее время не предвидится.Поэтому на форуме кончились битвы и идет просто выкладка фактов.

1.То что будет слив инвест хат и банковских залогов этого уже год ждем.
2.То что ипотека колосальный лохотрон и ипотечники будут локти кусать это известно из этой ветки и этой новости уже три года.
3.То что цены просядут до фундаменталного уровня , а именно до пузырького 2004 года и будут 700 у.е. за квадрат этого тоже ждем два года.
4.То что принятая методика стоимости средней квартиры равна либо 100 арендных плат,либо 60 средних зарплат.
К этому идем и придем.Средняя квартира должна стоить 25 000 -30 000 у.е.Это закон экономики.Это тоже давно известно.
5.То что при обрушении цен на недвижимость возможно банкротство банков и крах экономики, следовательно социальные волнения-об этом Марченко еще в 2005 году писал.
6.То что может произойти со страной это Япония,Аргентина,Венесуэлла,Коря,Россия и т.д. тоже миллион фаов и статей выложено.

Теперь все ищут врагов экономики.Особенно усиленно ищут их банкиры.Они и есть враги экономики.

зы.Если занять денек у соседей обещав отдать завтра и пробухать их, то риск получить от соседей по морде очень велик.Возможно будут пинать ногами.При этом ссылки на врага- продавца водки вряд ли разжалобят соседей, также как и ссылки на личный дефолт.

[kislink@]

аренда объективно подешевела и еще подешевеет. см. выше я уже приводил анализ по аренде с апреля по июль т.г. просто потому что жилье дешевеет, продавцы инвестхат решили переждать до лучших времен в аренде и приезжие частично ушли из города по причине кризиса и увольнений.

Да я читала, только вы приводите 500 - 600 $ за однушку, (если не ошиваюсь в этом районе), тотя на сколько мне известно цены за однушку 450$ в оч. хорошем районе Алматы.

[iegudi]

аренда объективно подешевела и еще подешевеет. см. выше я уже приводил анализ по аренде с апреля по июль т.г. просто потому что жилье дешевеет, продавцы инвестхат решили переждать до лучших времен в аренде и приезжие частично ушли из города по причине кризиса и увольнений.

Да я читала, только вы приводите 500 - 600 $ за однушку, (если не ошиваюсь в этом районе), тотя на сколько мне известно цены за однушку 450$ в оч. хорошем районе Алматы.

Тут снова разница между ценой предложения (читай - хотелками) и реальной ценой (возможностями арендатора). Возможности арендатора уменьшаются (в среднем), а количество квартир на сдачу имеет запас роста за счет тех, которые сняты или будут сняты с продажи. Все как с продажей - хотят в среднем 2000, а продают в среднем по полторы (цифры только для примера!)

[zhanbig]

зы.Если занять денек у соседей обещав отдать завтра и пробухать их, то риск получить от соседей по морде очень велик.Возможно будут пинать ногами.При этом ссылки на врага- продавца водки вряд ли разжалобят соседей, также как и ссылки на личный дефолт.

нельзя говорить о дефолте - это неправильное провозглашение
но факты вещь упрямая. кто же наши Фанни Мэй Американ мортгейдж Индимак и прочие? круг сужается...
оперативные амеры - забрали за день 1,3 млрд баксов из банка Индимак и его акции упали на 99%!!!! как считаете, наши смогут так оперативно вытащить деньги из, допустим, БТА? тогда действительно придется Нацфонд расчехлять
Банкротство двух крупных банков в США привело к падению курса акций биржи на Уолл-стрит в Нью-Йорке в конце прошлой недели. Вслед за этим последовал "обвал" на бирже в Тель-Авиве. Внимание в Израиле приковано к банкам "Леуми" и "Дисконт".

Федеральные власти США взяли под свой контроль деятельность двух крупных банков в Калифорнии, "Кантривид" и "Индимак", потерявших до 95% наличных денег в связи с изъятием вкладчиками их сбережений.

Несмотря на то, что Федеральная страховая система США предоставила гарантии на сумму в около 8 миллиарда долларов, акции этих банков на бирже в Нью-Йорке упали в цене с 50$ за акцию до 0,23$.
http://64.233.183.10...o...cd=10&gl=kz

[zhanbig]

аренда объективно подешевела и еще подешевеет. см. выше я уже приводил анализ по аренде с апреля по июль т.г. просто потому что жилье дешевеет, продавцы инвестхат решили переждать до лучших времен в аренде и приезжие частично ушли из города по причине кризиса и увольнений.

Да я читала, только вы приводите 500 - 600 $ за однушку, (если не ошиваюсь в этом районе), тотя на сколько мне известно цены за однушку 450$ в оч. хорошем районе Алматы.

если бы все писали с ходу аренда однокомн. кв. 500 долларов в месяц - отдам за 350 долларов в месяц
и одноком. кв 40 кв. метров продам за 60 тыс. долларов, в крайнем случае окончательно отдам за 35 тыс. долларов налом, - то конечно все было бы проще - индекс писали бы по цене "отдачи", а так как на базаре - торгуйся или будешь платить как лох. очень похоже на Стамбульский базар - цены в 2-3 раза выше, чем можно выторговать. тенденция, однако...

[kislink@]

но факты вещь упрямая. кто же наши Фанни Мэй Американ мортгейдж Индимак и прочие? круг сужается...
оперативные амеры - забрали за день 1,3 млрд баксов из банка Индимак и его акции упали на 99%!!!!

Жесть, конечно, бабло так и покидает Алмату. Казахстан уже не столь привлекателен для эмигрантов.

[select]

Кто-то смешной, помнится, индексы тут недавно взвешивал на предмет честности. И признал "абсолютовский" - "честным", поскольку циферка на 8 июля вот так выглядела - 1881.
А теперь циферка абсолюта "покушала" и на 14 июля выглядит так: 2000.
Внимание, вопрос: чем кормят индекс в асболюте?

Ну барыга барыге глаз не выклюнет.Договорились.
Крыша бумажная забита левыми объявлениями.На повышение.Барыги в СМС даже не указывают параметры квартиры, а просто забивают количество комнат и цену, по космическим ценам.От 10 000 у.е за квадрат.
А глупый умный представитель одного издания учитывает их в индексе.Ибо БАБКИ ЗА СМС это все за что можно отдаться.

Здорово барыги напряглись.Ибо скоро осень - спад деловой активности, а там ядерная зима. Маразм крепчал.Но цены не растут, просто у барыг агония.

Кто в здравом уме сейчас купит однушку за 170 000 + банку % 160 000 за 10 лет.
Ах да еще первоначальный взнос до 50%.
Дык за первоначальный взнос можно купить уже трешку.а те кто накупил в прошлом году "квадратные ветры"
в прошлом ипозапрошлом году по 300 000 у.е. сейчас пишут в правительство -"Верните наши деньги ибо квартиры уже стоят 150 000".Есть еще лохи, кто хочет с банками в шарик-малик поиграть?
Так, что эта конструкция рухнет по любому.Если рядом стоят объявления 170 000 однушка и рядом точно такая же 34 000 -что выберет покупатель?

Надо Крыше вообще не принимать объявления ниже 2000 $ за квадрат.А то не газета, а веселые картинки.
а Абсолют он раньше Крыши индекс дает-поэтому могут не угадать тренд и лохануться.Надо как то барыжкам договориться и одинаковые индексы печатать.

Сообщение отредактировал select: 15.07.2008, 16:23:27

[iegudi]

упали в цене с 50$ за акцию до 0,23$.

Лень мне читать ссылку, но пересчет показывает, что акции упали в 217 раз в абсолютном выражении или на 99,5% в относительном. И это акции многомиллиардных штатовских банков с многолетней историей. Причем при падении недвижимости на 15-20% (кто знает точнее, исправьте). Так что никто не застрахован от падения нашей пузатой мелочи в лице банков до тех же уровней. А фиг ли? Мы и растем за облака и падаем с большими брызгами...

[zhanbig]

В минувшую пятницу акции крупнейших ипотечных компаний США Freddie Mac и Fannie Mae обвалились в ходе торгов после того, как в американских СМИ появилась информация о том, что администрация Джорджа Буша может взять компании под свой контроль из-за серьезных финансовых проблем, передает Казинформ со ссылкой на РБК.


Американские власти поспешили заявить: оба агентства в состоянии преодолеть финансовый кризис и без прямого контроля со стороны правительства, что помогло акциям отыграть позиции обратно. К угрозе краха инвесткомпаний добавилась также новость о банкротстве одного из крупнейших банков США IndyMac, что заставило мировые фондовые рынки и ведущие фондовые индексы закрыться в минус. Эксперты уверены: волна банкротств крупных банков и ипотечных компаний продолжится, по крайней мере, до конца этого года.

Все началось с того, что The New York Times сообщила о намерении властей США уже в понедельник взять обе инвесткомпании под свой контроль. После этого на рынках началась паника и продажа акций Freddie Mac и Fannie Mae, на которые приходится 5 трлн. долл. (из 12 трлн. долл.) долговых обязательств рынка жилья. Цена акций Freddie Mac в течение дня достигала 3,79 долл., закрывшись в результате на уровне 8,63 долл. (-3,1% по сравнению с ценой открытия). Акции Fannie Mae снижались до 6,68 долл. за акцию, закрывшись на отметке 10,25 долл. (-23% по сравнению с ценой открытия). Объемы торгов в пятницу также были практически рекордными для обеих компаний. С начала этого года акции Fannie Mae упали на 74%, а акции Freddie — на 77%.

Масла в огонь подлил крах одного их крупнейших ипотечных банков США IndyMac Bank. Федеральная корпорация по страхованию вкладов (FDIC) уже взяла активы банка под свой контроль в связи с массовым изъятием средств населением. В FDIC надеются, что вопрос о продаже IndyMac целиком или по частям будет решен в течение 90 дней. IndyMac стал вторым по размеру банком США, попавшим под контроль правительства после банкротства. С понедельника банк возобновит свою деятельность уже под другим названием — IndyMac Federal Bank FSB.

IndyMac специализировался на выдаче ипотечных кредитов средних рисков Alt-a (находящихся между обычными кредитами и кредитами высокого риска), причем не требовал от заемщиков предоставления документов о доходах. Потери банка за прошлый год составили 614 млн. долл., а за первый квартал этого — 184,2 млн. долл., во втором квартале убытки будут еще больше. Банк за два года потерял 95% рыночной капитализации (около 3,5 млрд. долл.). Пятничное падение IndyMac было вызвано стремлением вкладчиков снять с депозитов свои деньги — за 11 рабочих дней они вывели со счетов 1,3 млрд. долл.
http://news.zakon.kz...a-okazalis.html

это взгляд с другой стороны. интересно если у них подключение государства выглядит сигналом к исходу частных денег из банка и падением куса акций, то у нас наоборот некоторые говорят, что это ЕЩЕ ЛУЧШЕ же будет банкам...а жилье, естественно, подорожает!

[Генерал Моторс]

Вошло в моду пугать читателей несметным числом залоговых квартир, которые якобы вот-вот обрушат рынок недвижимости и даже всю хрупкую экономику Казахстана.
Некоторые даже называют цифры – мол, «у нас сейчас 100 тысяч проблемных, невозвратных квартир». При этом происхождение подобных цифр авторы не уточняют. А зачем? «Пипл схавает», справедливо полагают они.
Действительно, если кричат, что «все пропало, клиент уезжает, гипс снимают», мы, как правило, принимаем эти страшилки на веру. История у нас такая – учит готовиться к худшему.
Но если всё же протереть очки, забрызганные пеной у рта таких «аналитиков», за домыслами нетрудно обнаружить факты. А они таковы.



По данным Национального банка на 1 мая сего года в республике выдано кредитов на строительство и приобретение жилья гражданами на сумму 809 922 млн. тг. Из них 6 864 млн тг. относятся к категории просроченных. Заметьте, не безнадежных, не списанных, а просроченных. То есть залоговое жилье, приобретенное за счет этих средств, не выставлено на торги. А если выставлено, то лишь небольшая его доля.
Теперь попробуем понять, много ли таких просроченных ипотечных займов? Если взять за основу текущую среднюю цену квадрата по данным агентства РК по статистике (117,9 тыс.тг/кв.м), мы получим максимум 1 164 квартиры на всю страну. Если же учесть, что в г.Алматы сосредоточено 67% всей просроченной задолженности, то количество «проблемных» квартир автоматически сокращается как минимум на треть.
Следовательно, число займов, попавших «под подозрение» составит не более 776. Подчеркну, что подавляющая часть этих займов с просрочкой, но погашаются. То есть ни на какие торги соответствующее жилье не выставлено. Допустим, что даже половина из этих квартир ушла торги (что заведомо неправда). Получаем, цифру 388 квартир – на всю республику!
Не нужно иметь ученую степень или выступать с пресс-конференциями, чтобы понять, что 388 квартир не могут обрушить рынок недвижимости, при всем желании. Тем более, что относительная доля просроченной ипотечной задолженности на 1 мая 2008 года составляет лишь 0,85%. По меркам международной практики это норма.
Теперь о «системном экономическом дефолте», который нам пророчат представители Казахстанской Ассоциации Оценщиков и Казахстанской же Федерации Недвижимости. Отношение объемов ипотечного кредитования к ВВП в Казахстане не превышает и 6%. Для сравнения, в странах Европы этот показатель зашкаливает за 70-80%. Их экономика с Божьей помощью пока держится.
В заключение рекомендую авторам ипотечного апокалипсиса обратить внимание на такой пагубный для отечественной экономики процесс, как приобретение основных средств. Доля просроченной банковской задолженности по данной категории кредитов в общем объеме просрочек составляет 40% (данные АФН). Для сравнения: по ипотеке – 2,5%…


Алфёров Олег, директор консалтинговой компании «Qncepto»

[zhanbig]

Лень мне читать ссылку, но пересчет показывает, что акции упали в 217 раз в абсолютном выражении или на 99,5% в относительном. И это акции многомиллиардных штатовских банков с многолетней историей. Причем при падении недвижимости на 15-20% (кто знает точнее, исправьте). Так что никто не застрахован от падения нашей пузатой мелочи в лице банков до тех же уровней. А фиг ли? Мы и растем за облака и падаем с большими брызгами...

так вот именно, пока брызгов не видно, одни круги над водой, а воде кого-то пытаются поймать...... наверно дольщиков и ипотечников, чтобы заставить их и других желающих оставить и вложить новые деньги в систему для продолжения строения пирамиды.

[iegudi]

Баян, товарисч генерал...
тут уже обсудили, почему это туфта, на основании официальных данных...

[Капитолина Евстафьевна]

упали в цене с 50$ за акцию до 0,23$.

Лень мне читать ссылку, но пересчет показывает, что акции упали в 217 раз в абсолютном выражении или на 99,5% в относительном. И это акции многомиллиардных штатовских банков с многолетней историей. Причем при падении недвижимости на 15-20% (кто знает точнее, исправьте). Так что никто не застрахован от падения нашей пузатой мелочи в лице банков до тех же уровней. А фиг ли? Мы и растем за облака и падаем с большими брызгами...

А что у нас дохрена акций каз.банков в свободном обращени?! Все 20 человекам принадлежат крупными пакетами. Так что их рыночная капитализация на скорость ветра особо...

[zhanbig]

Подземные толчки магнитудой более 6 баллов ощущались во вторник утром в районе греческих островов Эгейского моря и в нескольких популярных туристических центрах Турции, передает радио "Маяк".

Как сообщили в сейсмической обсерватории Босфорского университета, подземные толчки зафиксированы во многих провинциях на юге Турции, а больше всего землетрясение ощущалось в Анталье и Измире.

В Греции землетрясение, которое произошло в 70 км южнее Родоса и в 445 км восточнее Афин, имело магнитуду 6,3. Геологическая служба США (USGS) оценила мощность землетрясения в 6,4
http://www.gazeta.kz....asp?aid=114171
для Арчи - не стоит в Турцию - там бывает трясет...

вопрос не в рыночной капитализации, хотя у меня и есть знакомые, которые держали акции, допустим Казкома. дело в ОПЕРАТИВНОСТИ реакции. так сказать черный вторнег. для нас в основном важнее залоги и депозиты, а рейтинги пусть Фитч и прочие оставят себе

[select]

Без комментариев.

http://www.kp.kz/index.php?s=903

После заседания Нурсултан Назарбаев разъяснил журналистам, почему считает слухи о резком росте цен на основные товары «ничем не подтвержденными и лживыми».
— Ходят разные слухи, что у нас грядет большой рост цен на товары первой необходимости, особенно продовольствия: мол, 10­летие столицы как отпразднуем, потом будет скачок цен и так далее. Это абсолютно необоснованные, ничем не подтвержденные, лживые слухи, — заявил президент и заверил:
— Никаких шоковых потрясений и дефицита продовольствия у нас не будет. Я это официально заявляю всем.


http://www.liter.kz/...a...0&pub=11150

По горючим следам
В стране за выходные дни цены на ГСМ выросли на 6–15 тенге за литр.
Казахстанские водители, приехав на заправки, испытали настоящий шок. Цены на бензин резко взлетели вверх и приблизились к мировым.Такого дикого скачка цен страна еще не знала за время независимости. Топливо дорожало, но не в такие рекордные сроки и не на такие рекордные величины.Но итоговые последствия роста цен на ГСМ скажутся на всех без исключения казахстанцах в самое ближайшее время – возрастет стоимость продовольствия, проезда в общественном транспорте и прочее.
----------------------------------------------------------------

Это к вопросу стоит ли доверять слухам.

Слухи ходят- цены рухнут на жилье.

[Капитолина Евстафьевна]

Думала - показалось -), а у Вас, Select, действительно паранойя... Личной жизни, вероятно, нет?

[LeshiyTheBad]

10­летие столицы как отпразднуем, потом будет скачок цен и так далее

Никаких шоковых потрясений и дефицита продовольствия у нас не будет

а как первое со вторым связано?

[iegudi]

А что у нас дохрена акций каз.банков в свободном обращени?! Все 20 человекам принадлежат крупными пакетами. Так что их рыночная капитализация на скорость ветра особо...

Я за этих 20 человек совершенно не переживаю. Стоимость банка определяется его активами и доверием клиентов. Акции американских рухнули за счет того, что вкладчики забрали оттуда свои деньги. Легко представляю такую же ситуацию у нас, ни активов, ни доверия. Собственно, пост был про это, стоимость акций - это вторично. Вопрос в том, оправится ли банк от удара и каким способом.