Перейти к содержимому

Фотография

Крушение цен на квартиры в АлматыИпотека колосальный лохотрон.


  • Закрытая тема Тема закрыта
Сообщений в теме: 109338

#5130264
Правша

Правша

    Заносииии

  • В доску свой
  • 3 229 сообщений
MODERATORIAL [Правша]
Локальные правила:
Тема популярная и острая. В вопросе слишком много факторов, что бы четко отличить относится ли инфа к теме или нет. Поэтому по пункту 2.2.7 будут караться посты с откровенным флеймом типа: только смайлы, "спасибо", такая-то страница и т.п. а так же личная переписка.
1. Запрещено намеренное коверканье языка ("падонкаффский" сленг и т.п.) и некорректное цитирование с открытыми тегами.
2. За сообщения в теме типа "ценам вниз/вверх/упадут/поднимутся и т.п." без аргументации будут применены наказания по 2.2.7 Правил.
Кому по к-л причинам трудно воздержаться от нарушений по 2.2.7 и 2.2.8 и требуется бОльший масштаб свободы - есть топик "Участники ветки "крушение" на форуме "Недвижимость", который находится в форуме "Флейм" со всеми вытекающими из наименования льготами.

Сообщение отредактировал gosh: 22.03.2009, 22:04:25

  • 0

#59021
55

55
  • Завсегдатай
  • 119 сообщений
[quote name='select' date='15.07.2008, 16:40' post='6114896']

После заседания Нурсултан Назарбаев разъяснил журналистам, почему считает слухи о резком росте цен на основные товары «ничем не подтвержденными и лживыми».
— Ходят разные слухи, что у нас грядет большой рост цен на товары первой необходимости, особенно продовольствия: мол, 10­летие столицы как отпразднуем, потом будет скачок цен и так далее. Это абсолютно необоснованные, ничем не подтвержденные, лживые слухи, — заявил президент и заверил:
— Никаких шоковых потрясений и дефицита продовольствия у нас не будет. Я это официально заявляю всем.

[quote]

Действительно цены на продукты держатся высокими продавцами, владельцами магазинов, ларьков

На самом деле они их покупают в среднем 2-3 раза ниже цены продажи



http://www.kazpravda...8/030708law.pdf

http://www.kazpravda...8/100708law.pdf
  • 0

#59022
zhanbig

zhanbig
  • В доску свой
  • 1 172 сообщений

Думала - показалось -), а у Вас, Select, действительно паранойя... :hi: Личной жизни, вероятно, нет?

есть песня в тему из начала 90-х. мистер Малой пел: я не знаю что со мною, может это пара-паранойя. это знает Борис Ельцин.... :)
в том-то и дело, что "ничто не пугает как правительство (и не только!), продолжающее заявлять о том, что кризиса нет и не будет", в итоге оно, конечно, теперь сменило тактику и говорит, что в Багдаде все спокойно - банки сами справятся....но мы им поможем
рост строительства по статистике итак идет, но мы им поможем
и т.д.
  • 0

#59023
КОТ да Винчи

КОТ да Винчи

    Циничный пофигист

  • В доску свой
  • 3 792 сообщений

Думала - показалось -), а у Вас, Select, действительно паранойя... :hi: Личной жизни, вероятно, нет?

РУки прочь от Селекта!
Он броневик....
И точно знает где цистит, а где желчь.... :)
  • 0

#59024
Капитолина Евстафьевна

Капитолина Евстафьевна
  • Гость
  • 14 сообщений


Думала - показалось -), а у Вас, Select, действительно паранойя... :hi: Личной жизни, вероятно, нет?

есть песня в тему из начала 90-х. мистер Малой пел: я не знаю что со мною, может это пара-паранойя. это знает Борис Ельцин.... :)
в том-то и дело, что "ничто не пугает как правительство (и не только!), продолжающее заявлять о том, что кризиса нет и не будет", в итоге оно, конечно, теперь сменило тактику и говорит, что в Багдаде все спокойно - банки сами справятся....но мы им поможем
рост строительства по статистике итак идет, но мы им поможем
и т.д.

Я на самом деле про обвал цен. Уж он вроде произошел, а удовлетворения -) Селегт всё никак не получит... Мается-мается тут, как уж на сковородке.
  • 0

#59025
Иван_Иваныч

Иван_Иваныч
  • Постоялец
  • 397 сообщений

Действительно цены на продукты держатся высокими продавцами, владельцами магазинов, ларьков

На самом деле они их покупают в среднем 2-3 раза ниже цены продажи


C ценами на продовольствие - вообще ужас, что творится. Вы вспомните, года 2-3 назад, цена на килограм помидор в 200-250 тг казалась заоблочной и бывала 1 неделю в году (под новый год). Сейчас - это чуть ли не обычная цена в любом базарчике/магазинчике. И так - практически со всем.
  • 0

#59026
iegudi

iegudi

    Зеркало мира

  • В доску свой
  • 7 299 сообщений

Я на самом деле про обвал цен. Уж он вроде произошел, а удовлетворения -) Селегт всё никак не получит... Мается-мается тут, как уж на сковородке.

Тут на самом деле много моментов:
Во-первых, обвал еще не до конца обвалился.
Во-вторых, Селект - это не один человек, а минимум два, причем один из них, согласно заявлению, девушка. Поэтому удовлетворение возможно в составе одного ника
В-третьих - удовлетворения не поимеет практически никто, кроме тех, кому оно уже наскучило. Жратва и бензин заставят с тоской вспоминать высокие цены на недвижку - большинству было, где жить и на покупку они могли наплевать. А вот на проезд до работы и компенсацию потраченных калорий наплевать уже не получается - или бабки не заплатят, или от голода сдохнешь.

Но в любом случае, помните, предсказывать кризис и хотеть кризиса - вещи разные... Я эт говорил, еще когда мы на партии право-лево-центристов делились...
  • 0

#59027
Мафия

Мафия
  • Завсегдатай
  • 295 сообщений
Да уж

И настроение у Вас совсем похоронные.

Я думаю не всё так уж плохо будет. Переживём мы этот кризис. Конечно кто то влитит на деньги, но с голоду точно не помрём.
  • 0

#59028
Иван_Иваныч

Иван_Иваныч
  • Постоялец
  • 397 сообщений
Ну так что, ЦТ! Стрельбы будут сегодня?
По правилам от Никса, сейчас как раз самое время закрывать стрельбы и фиксировать ставки. Так что всем кто не успел - самое время!
  • 0

#59029
select

select
  • В доску свой
  • 2 320 сообщений

Думала - показалось -), а у Вас, Select, действительно паранойя... :) Личной жизни, вероятно, нет?


Новые барыги залетают на форум и начинают хамить.Почитайте хотя бы 1000 страниц форума и поймете мою позицию.Она ультра левая.Смерть барыгам и спекулянтам.А также вор должен сидеть в тюрьме.

Прихлебателям спекулянтов и барыг вроде Алферова и Капитолины Естафьевной - ваши хозяева достаточно платят чтобы вынести плевки возмущенного населения.

Оболванили народ -загнали в ипотечную кабалу теперь терпите возмущение и гнев.

С личной жизнью все в порядке.Просто когда барыги считают население душевнобольными которые будут покупать жилье по нынешним ценам это бесит.

Обратитесь к центристам или правым на форуме может помогут.
  • 0

#59030
iegudi

iegudi

    Зеркало мира

  • В доску свой
  • 7 299 сообщений

Я думаю не всё так уж плохо будет. Переживём мы этот кризис. Конечно кто то влитит на деньги, но с голоду точно не помрём.

Кто помрет, точно в ветке не отпишется :)
А по поводу переживем - естественно, да
Хуже, чем 91-ый вряд ли будет.
Вот только от хорошего сложно отвыкать, млин...
  • 0

#59031
Scalper

Scalper

    Больше позитива:)

  • Забанен
  • 12 653 сообщений
Ребята Вы слышали про пожар в комплексе Керемет?!

Погибла женщина с 7-го этажа упала на козырек подъезда, а также еще 2 жертвы

Корпорация Век права здесь или нет?

Пож-та зайдите, отпишитесь, интересно знать Ваше мнение

Представитель компании в онлайн отвечает на вопросы, сомнительно все, имхо


http://vse.kz/index....ic=157204&st=40

Изображение

Сообщение отредактировал Castaway: 15.07.2008, 17:39:49


#59032
select

select
  • В доску свой
  • 2 320 сообщений
12 июля 2008 | Если б знать…

http://www.time.kz/i...php?newsid=5680

Маргарита НИКИТИНА
Статья ”Ипотечная кабала” (см. ”Время” от 10.7.2008 г.) нашла живой отклик в Астане. К нам в редакцию обратилась читательница Галия БОЛЕГЕНОВА. По ее словам, астанчане, особенно пострадавшие от кризиса представители среднего класса, уже готовы объединяться против банков.

По словам нашей читательницы, многие люди, взявшие ипотеку, сейчас не имеют возможности вернуть кредит из-за ухудшения экономической ситуации в стране. Только у одного из столичных банков таких заемщиков набралось около 30 человек.
- Мы не виноваты, что так получилось, - говорит Галия. - Когда покупали эти квартиры, квадратный метр стоил 2000 долларов. Сейчас цена упала. Мы же не знали, что кризис будет! Мы даже не представляли, что стоимость метра недвижимости может упасть до тысячи долларов! Мы бы переждали, если бы знали! А теперь, получается, мы переплачиваем вдвое, а если учесть ипотечные проценты - в три раза больше!
Сейчас должники с помощью юристов составляют список требований к своему банку и намерены собирать под ним подписи. Цель - добиться более щадящих условий ипотеки. Галия уверена, что в скором времени число их единомышленников увеличится.

Маргарита НИКИТИНА, Астана

Сообщение отредактировал select: 15.07.2008, 17:36:30

  • 0

#59033
Мафия

Мафия
  • Завсегдатай
  • 295 сообщений


Думала - показалось -), а у Вас, Select, действительно паранойя... :) Личной жизни, вероятно, нет?


Новые барыги залетают на форум и начинают хамить.Почитайте хотя бы 1000 страниц форума и поймете мою позицию.Она ультра левая.Смерть барыгам и спекулянтам.А также вор должен сидеть в тюрьме.

Прихлебателям спекулянтов и барыг вроде Алферова и Капитолины Естафьевной - ваши хозяева достаточно платят чтобы вынести плевки возмущенного населения.

Оболванили народ -загнали в ипотечную кабалу теперь терпите возмущение и гнев.

С личной жизнью все в порядке.Просто когда барыги считают население душевнобольными которые будут покупать жилье по нынешним ценам это бесит.

Обратитесь к центристам или правым на форуме может помогут.


Да ладно уже хватит раззоряться. Нервные клетки не востанавливаются. Во всё плохом есть своё хорошее.

А то что народ у нас доверчивый и верит обещаниям, покупается на рекламные уловки (типа диван в подарок) нимто не виноват кроме самого народа. Никто ведь за руку не брал и в банк брать бешенные кридиты не заставлял. Вот и проходится теперь расчитываться за своё доверие и наивность.
  • 0

#59034
select

select
  • В доску свой
  • 2 320 сообщений
15 июля 2008 | Ставок больше нет!

Изображение

http://www.time.kz/i...php?newsid=5725

Сегодня в офисе Независимой ассоциации предпринимателей (НАП) Казахстана пройдет “круглый стол”, организованный активистами новообразованного движения “Оставим народу жилье!”, с участием представителей акимата Алматы, банков второго уровня и Национального банка РК.

Напомним, движение “Оставим народу жилье!” создается людьми, которые оказались не в состоянии платить по взятым ипотечным кредитам в связи с разразившимся финансовым кризисом (см. “Ипотечная кабала”, “Время” от 10.7.2008 г.). После проведения активистами движения пресс-конференции в Алматы, жители трех городов Казахстана - Астаны (см. “Если б знать”, “Время” от 12.7.2008 г.), Кентау и Шымкента, столкнувшиеся с аналогичными проблемами, выразили желание вступить в их ряды.

- В пятницу мы встречались с главой Нацбанка Анваром САЙДЕНОВЫМ, - говорит активистка движения Эльмира ИСКАКОВА. - Мы сообщили ему о том, что написали письмо президенту, в котором просили пересмотреть стоимость залоговых квартир и произвести перерасчет в соответствии с сегодняшними ценами на недвижимость, снизить ставки по ипотечным кредитам до 5 процентов годовых, а также отсрочить выплату кредитов на 2-3 года (до того момента, как кризис пойдет на спад).

По словам Искаковой, Сайденов отнесся к проблеме заемщиков с пониманием и пообещал поднять этот вопрос на заседании правительства. Кроме того, он сообщил, что “скорее всего процентные ставки по существующим ипотечным кредитам расти не будут”.

- Дело не в том, что мы не хотим платить, а в том, что не можем, - говорит Искакова. - Из-за кризиса я была вынуждена закрыть свой бизнес, так как он перестал приносить доход. А тут в банке меня заставили подписать дополнительное соглашение, согласно которому годовое вознаграждение по кредиту было повышено на два процента. Кстати, из тысячи долларов, которые я ежемесячно плачу банку, только один доллар идет в счет погашения основного долга, а остальные 999 - вознаграждение банку. Такой график оплаты - первые 5-10 лет. Если бы нам разрешили выплачивать только основной долг, хотя бы на ближайшие два-три года, мы бы были в состоянии это сделать.

На сегодняшний день членами движения “Оставим народу жилье!” только в Алматы стали уже 120 человек. Активисты движения готовят документы, необходимые для регистрации в Минюсте.

Комментарии в тему
Александр КАЛИНИН, исполнительный директор Казахстанской ассоциации оценщиков: Сами виноваты!
- Люди заключали договор с банком, не рассчитав свои силы, возлагая на будущее какие-то совершенно неоправданные надежды. Естественно, часть вины лежит и на банках: они давали недобросовестную рекламу, привлекая людей якобы доступными кредитами. В мире ипотечные выплаты не превышают 6-7 процентов, а посмотрите, какие ставки у нас! К тому же свою роль сыграла чрезвычайная доступность кредита - без каких-либо обоснований платежеспособности заемщика. Но это - политика банков. А они, будучи частными, вольны поступать так, как захотят. Но, по большому счету, люди виноваты сами.

Талгат АКУОВ, президент Независимой ассоциации предпринимателей: Пора строить ночлежки
- Если бы государство относилось к своему народу как к родному ребенку, оно предприняло бы необходимые меры, чтобы дать людям возможность выйти из этой ситуации. Но я считаю, что если банкиры смотрят в будущее и просчитывают все наперед, они согласятся пересмотреть ставки кредитования. В противном случае они сами создадут себе удавку, на которой потом повесятся. Ведь сейчас банки находятся в патовой ситуации. Необходимо дать людям отсрочку хотя бы на год и снизить ставки вознаграждения до 10-12 процентов, а не повышать их, как это происходит сейчас. В той же Америке, где кризисы происходят регулярно, государство помогает своим гражданам: понижает ставки, вводит моратории на платежи и даже дает наличные на то, чтобы люди смогли прожить. Если мы не последуем примеру зарубежных стран, то государству пора приступать к строительству ночлежек: ведь людям, которых завтра выкинут на улицу, негде будет жить.

Сергей УТКИН, юрист: Банки станут банкротами
- Как юрист я бы не советовал государству встревать во взаимоотношения между банком и заемщиками. Государство может влезть в эти отношения только деньгами - за счет налогоплательщиков, то есть за наш с вами счет. Но почему мы должны оплачивать чьи-то долги? И потом, если государство обяжет банки отсрочить платежи по ипотечным кредитам, то другие люди, которые брали, скажем, заем на покупку автомобиля, сотового телефона или стиральной машины, могут задаться вопросом: “А чем мы хуже?” И тоже потребуют отсрочить выплату или скостить сумму кредита. И банки вынуждены будут это сделать - снова за наш счет! В конечном счете банки обанкротятся, а мы останемся без денег.
  • 0

#59035
iegudi

iegudi

    Зеркало мира

  • В доску свой
  • 7 299 сообщений

- Мы не виноваты, что так получилось, - говорит Галия. - Когда покупали эти квартиры, квадратный метр стоил 2000 долларов. Сейчас цена упала. Мы же не знали, что кризис будет! Мы даже не представляли, что стоимость метра недвижимости может упасть до тысячи долларов! Мы бы переждали, если бы знали!

Селект, шэйм он юшки...
Ну зафига приводить вот этот пост? Судя по нему, тетку просто жаба давит, вместе с осознанием своей собственной глупости. Она то себя считала крутой и перед соседками гордилась приобретением, а тут такой облом. У нее, скорее всего, даже деньги есть на оплату ипотеки, просто сейчас каждое перечисление в банк - как расписка о собственном идиотизме.

На самом деле проблема в других. В тех, кто взял, побоявшись, что потом уже не купит ничего пол ценам, "которые будут только расти", а теперь не в силах тащить лямку... А когда брал, рассчитывал, что сможет спрыгнуть, если станет тяжело платить ипотеку...
  • 0

#59036
LeshiyTheBad

LeshiyTheBad

    Шел, нашел, потерял...

  • В доску свой
  • 3 062 сообщений

....написали письмо президенту, в котором просили пересмотреть стоимость залоговых квартир и произвести перерасчет в соответствии с сегодняшними ценами на недвижимость, снизить ставки по ипотечным кредитам до 5 процентов годовых, а также отсрочить выплату кредитов на 2-3 года (до того момента, как кризис пойдет на спад)...


проще уже им просто подарить их :) скромные, блин, дальше некуда...

Сообщение отредактировал LeshiyTheBad: 15.07.2008, 17:47:20

  • 0

#59037
select

select
  • В доску свой
  • 2 320 сообщений
Ипотечный кризис в США, который развился в международный кризис ликвидности


http://www.time.kz/i...php?newsid=5723

К нам он пришел в августе-сентябре 2007 года через невозможность казахстанскими коммерческими банками продолжать свою заемную политику. Соответственно, разразился кризис жилищного строительства, и все это перекинулось на экономическую и социальную сферу в целом. Самое важное, что произошло за этот год в экономике после наступления кризиса, - это то, что правительство ничем не “разродилось”. Уже практически год существуя в принципиально иной экономической ситуации, оно ничего, кроме каких-то “пожарных” мер, не предпринимает. Да и эти меры явно запаздывают. И правительство не выдвигает никакой сколько-нибудь внятной концепции - как же наладить экономику. Есть только намеки “сверху” о том, что кризис ликвидности к следующему году, возможно, успокоится. И в подтексте подразумевается, что все пойдет по-прежнему. А также надежда на то, что мы еще раз скушаем тот вкусный обед, который был у нас позавчера. Но никаких других рецептов о том, как жить дальше, нет.

На самом деле, смысл ипотечного кризиса был в прекращении возведения многолетней пирамиды внешних заимствований. Я хочу подчеркнуть одну очень важную вещь: наш Национальный банк за все годы экономического роста собственным банкам ни одного тенге кредитов не выдал. А коль скоро и для экономики, и вообще для банковского дела необходим приток новых денег, думать о том, что банки могут существовать на те деньги, которые уже есть в экономике, - это все равно, что верить в существование perpetuum mobile. Так вот, все новые деньги - до последней копейки - были заимствованы за рубежом. А Нацбанк играл в этой ситуации роль гигантского обменника. Поэтому не могло не случиться того, что случилось. Я, например, еще в 2001-2005 годах писал, что эта заемная пирамида когда-нибудь перевернется. И в этом смысле произошедшее - для нас не катастрофа, а, наоборот, очень разумное предупреждение. Если бы им еще можно было воспользоваться... Но с тех пор Нацбанк если в чем-то и поумнел, то только в том, что сейчас он предоставляет нашим банкам ликвидность. Но делает он это не в системном, а в аварийно-спасательном порядке. Что же касается создания в Казахстане национальной кредитно-эмиссионной политики, без которой экономическая независимость государства просто невозможна, то ее как не было, так и нет. В этом смысле тест на экономическую самостоятельность мы не прошли.

Всех нас шокирует рост цен. Мало того что они за последний год удвоились, если не утроились, так еще есть и опасная перспектива их дальнейшего увеличения. Но в правительстве никто ценами не занимается, и никто за них не отвечает. Хотя существует как минимум два десятка различных рычагов регулирования цен. И одним из таких рычагов является стоимость денег. Вот американцы или европейцы получают деньги в кредит по исходной стоимости плюс проценты. Это 3-4, редко 7-8 процентов. У них стоимость денег такая. А у нас это все начинается от 18 процентов, потому что мы завозим деньги извне. У нас изначально дорогие деньги. Хотя Нацбанк должен создавать собственные дешевые. У нас эти 18 процентов плюс банковская маржа накручиваются на все товары. И не понимать такие вещи правительство не имеет права. Но оно их не понимает. Наши банки считаются продвинутыми и снимают очень высокие проценты. И кое-кого это даже радует. Добыча нефти почти не растет, но за счет цен выручка от ее продажи увеличивается в год на 10-15 процентов. А банки - на 40-50 процентов. То есть они, извините, просто паразитируют на всей остальной экономике. Причем это считается показателем успешности нашей финансовой системы. Призванная обслуживать экономику, она на деле тянет из нее все соки. Но теперь, поскольку главный корень за рубежом, которым она питается, завял, эта банковская лиана, которая оплела нашу экономику, начинает сохнуть и давить на всю внутреннюю социально-экономическую сферу. Об этом стоит задуматься, но на эту тему даже намеков нет. Следовательно, год прожит впустую, беда ничему не научила.
  • 0

#59038
Мафия

Мафия
  • Завсегдатай
  • 295 сообщений

12 июля 2008 | Если б знать…

http://www.time.kz/i...php?newsid=5680

Маргарита НИКИТИНА
Статья ”Ипотечная кабала” (см. ”Время” от 10.7.2008 г.) нашла живой отклик в Астане. К нам в редакцию обратилась читательница Галия БОЛЕГЕНОВА. По ее словам, астанчане, особенно пострадавшие от кризиса представители среднего класса, уже готовы объединяться против банков.

По словам нашей читательницы, многие люди, взявшие ипотеку, сейчас не имеют возможности вернуть кредит из-за ухудшения экономической ситуации в стране. Только у одного из столичных банков таких заемщиков набралось около 30 человек.
- Мы не виноваты, что так получилось, - говорит Галия. - Когда покупали эти квартиры, квадратный метр стоил 2000 долларов. Сейчас цена упала. Мы же не знали, что кризис будет! Мы даже не представляли, что стоимость метра недвижимости может упасть до тысячи долларов! Мы бы переждали, если бы знали! А теперь, получается, мы переплачиваем вдвое, а если учесть ипотечные проценты - в три раза больше!
Сейчас должники с помощью юристов составляют список требований к своему банку и намерены собирать под ним подписи. Цель - добиться более щадящих условий ипотеки. Галия уверена, что в скором времени число их единомышленников увеличится.

Маргарита НИКИТИНА, Астана


Да ужасно!

А сколько уже было пажаров в Астане. И кстате горит так назвываемое первичное жильё.

Это говорит только о его качестве. Сроители деньги делали, а не объукты возводили да и все наши надзорные органы давно ни за чем ни следят, кроме собственного кошелька. Иначе всё было бы совсем по другому.

А на крестьян всем им с Эфелевой башни. Куда мы катимся. Всё переводится только на деньги. А что творится со здравохранением. Никто ничего не боится.
  • 0

#59039
kaizer2

kaizer2

    Читатель

  • Свой человек
  • 648 сообщений
Селекта давно пора забанить уже за портянки, и вообще может пора уже ссылки на сторонние ресурсы надо как то кодить (как на варезниках), а то щас каждый вебмастер будет пургу постить у себя на сайте про недвижимость,и потом сюда ссылки кидать,чтоб раскручивать свой ресурс.
  • 0

#59040
Microlab-51

Microlab-51
  • Завсегдатай
  • 104 сообщений
Да колеги по несчастью))) каждый из нас за этот год попал на бабки )) ( 90%) кто то больше кто то меньше))
Перед празднованием 10 лет нам обещали что гипер инфляции не будет! Сегодня в 7-00 заехал на заправку, на гелиус, на сейфе уг. сатпаева, там последнее время заправлялся по 87 аи92. приехал , увидел, развернулся и поехал дальше))) думал показалось)) так нет же и на следуещем гелиосе цена на бензин 104 теньге . А фигеть за неделю цена поднялась аж на 20 % а что будет к концу года?
сейчас я думаю нас ожидает вторая волна! На фоне новостей из америки и наши вкладчики тоже побегут снимать депозиты)) Достаточно одного неправильного слова и будет паника и очереди в кассах)) а после этого хаос))
Эх жутковато что то))
  • 0


Количество пользователей, читающих эту тему: 4

пользователей: 0, неизвестных прохожих: 4, скрытых пользователей: 0

Размещение рекламы на сайте     Предложения о сотрудничестве     Служба поддержки пользователей

© 2011-2022 vse.kz. При любом использовании материалов Форума ссылка на vse.kz обязательна.