Сообщений в теме: 109338

[Правша]

MODERATORIAL [Правша]

Локальные правила:
Тема популярная и острая. В вопросе слишком много факторов, что бы четко отличить относится ли инфа к теме или нет. Поэтому по пункту 2.2.7 будут караться посты с откровенным флеймом типа: только смайлы, "спасибо", такая-то страница и т.п. а так же личная переписка.
1. Запрещено намеренное коверканье языка ("падонкаффский" сленг и т.п.) и некорректное цитирование с открытыми тегами.
2. За сообщения в теме типа "ценам вниз/вверх/упадут/поднимутся и т.п." без аргументации будут применены наказания по 2.2.7 Правил.
Кому по к-л причинам трудно воздержаться от нарушений по 2.2.7 и 2.2.8 и требуется бОльший масштаб свободы - есть топик "Участники ветки "крушение" на форуме "Недвижимость", который находится в форуме "Флейм" со всеми вытекающими из наименования льготами.

Сообщение отредактировал gosh: 22.03.2009, 22:04:25

[КОТ да Винчи]

Есть и ещё одна тайная функция!
Если государство жадное и не хочет одарять героев материальными благами или должностями, оно награждает их благодарностями, грамотами, значками и медальками.
И, типа наградили и деньги сэкономили на героях. Желательно под патриотическую, истеричную музыку.

Как в отечественную войну:
Медалей и орденов была куча, а реальные материальные преимущества давала только звезда героя и три ордена славы 1,2 и 3-й степени... Остальные не давали никаких преимуществ лет 30, а потом, когда участников ВОВ почти не осталось, померли от старости, тогда выделили всех... Ну не сцуки ли?

Да нет, вождь за каждую медаль платил, только вот солдаты добровольно отдавали в фонды и на восстановление Аст тыла

[Калистрат Калиныч]

Медалей и орденов была куча, а реальные материальные преимущества давала только звезда героя и три ордена славы 1,2 и 3-й степени... Остальные не давали никаких преимуществ лет 30, а потом, когда участников ВОВ почти не осталось, померли от старости, тогда выделили всех... Ну не сцуки ли?

Да нет, вождь за каждую медаль платил, только вот солдаты добровольно отдавали в фонды и на восстановление Аст тыла

Я ж говорил " реальные мат преимущества", а не "премия на ящик водки".
Там ЛТ очень полезную инфу откопал, щас, наверное, вывесит.

[Лэндкрузер Тойотыч]

Вниманию бандерлогов и просто заинтересованных людей! Банки не будут скидывать залоговую недвижку за копейки, потому что: Закон Республики Казахстан от 03.06.2003 N 427-2
"О ВНЕСЕНИИ ИЗМЕНЕНИЙ И ДОПОЛНЕНИЙ В НЕКОТОРЫЕ ЗАКОНОДАТЕЛЬНЫЕ АКТЫ РЕСПУБЛИКИ КАЗАХСТАН ПО ВОПРОСАМ ИПОТЕЧНОГО КРЕДИТОВАНИЯ"
гласит:

Внести изменения и дополнения в следующие законодательные
акты Республики Казахстан: В Указ Президента Республики Казахстан, имеющий силу
закона, от 23 декабря 1995 г. "Об ипотеке недвижимого имущества"

16) пункт 2 статьи 37 изложить в следующей редакции:
"2. При продаже заложенного имущества, полностью
обеспечивавшего основное обязательство на момент заключения
ипотечного договора, с торгов во внесудебном порядке по цене ниже
суммы основного обязательства, а также при переходе такого
имущества в собственность залогодержателя одновременно с
прекращением ипотеки прекращается основное обязательство.".(с) Долой ипотечное рабство!

Так что ф.у.й вам, а не залоговые по дешевке!!!

Сообщение отредактировал Лэндкрузер Тойотыч: 30.06.2008, 22:55:57

[Калистрат Калиныч]

Ну вот и главная причина того, почему банки не стремяться забирать упавшие в цене квартиры.
Очень это хорошо, для спекулянтов и барыг.

[Лэндкрузер Тойотыч]

Нашел полностью статью:
Глава 5. Прекращение ипотеки
В статью 37 внесены изменения в соответствии с Законом РК от 03.06.03 г. № 427-II (см. стар. ред.)
Статья 37. Основания прекращения ипотеки
1. Ипотека прекращается по основаниям, предусмотренным статьей 322 Гражданского кодекса Республики Казахстан, если иное не предусмотрено настоящим Законом. При этом в случае прекращения ипотеки в результате выполнения должником основного обязательства, а также исполнения ипотечного договора как путем продажи заложенного недвижимого имущества, так и путем обращения его в собственность залогодержателя, последний выдает залогодателю в течение 15 дней после совершения указанных действий письменный документ, свидетельствующий о прекращении ипотеки, зарегистрированный в органе, в котором был зарегистрирован ипотечный договор.
2. При продаже заложенного имущества, полностью обеспечивавшего основное обязательство на момент заключения ипотечного договора, с торгов во внесудебном порядке по цене ниже суммы основного обязательства, а также при переходе такого имущества в собственность залогодержателя одновременно с прекращением ипотеки прекращается основное обязательство. http://www.afn.kz/co...h676460_365.doc

[Калистрат Калиныч]

одновременно с прекращением ипотеки прекращается основное обязательство.

Банкиииии!
Превед!

К вам пришел писец!

[kaizer2]

не согласен,особенно вот с этим "произошло сокращение количества долларов в мире ".

Во-первых, фраза была "с начала 2008 года произошло сокращение количества долларов в мире ". До этого был рост и он совершенно честно учтён с расчётах.
Во-вторых, сокращение M3, между прочим, является следствием кризиса ликвидности на Западе. Нехавтка ликвидности - есть нехватка ДЕНЕГ. То, что западные банки понесли убытки, привело к уничтожению некоторых финансовых инструментов, которые использовались в качестве денег. Одно это должно уже натакливать на мысли.
В-третьих, с своих суждениях я отчасти полагаюсь на Shadow Government Statistics. А на что полагаетесь вы? - FED закрыл официальные данные по M3.

На мой взгляд этот график никак не отражает уменьшение количества долларов в мире.Возможно вы имели ввиду не совсем то.
С википедии
The money supply, or money stock, refers to the total amount of money held by the nonbank public at a point in time in an economy. There are several ways to measure such an amount (called a monetary aggregate), but each includes currency in circulation plus demand deposits (checking-account money).

Это количество денег у населения,если я правильно понимаю. Просто сняли с депозита и спрятали под подушку. Если конечно это перевод того что нарисовано на вашем графике.

[pick_up77]

Ура ЛТ!Наливай по 50 грамм
За столь хорошую весть для бандеров!

[Winston]

какая-то странная ситуация, не изымать, но и не получать дохода...

ну ничто не мешает банкам сливать залоги в судебном порядке, даже если есть право на внесудебную реализацию.

это хорошо на растущем рынке сливать, а щас им кагбыть?

Сообщение отредактировал Winston: 01.07.2008, 00:56:42

[RustOs]

ну ничто не мешает банкам сливать залоги в судебном порядке, даже если есть право на внесудебную реализацию.

[den10]

Тогда получаетца , банки будут вынуждать несостоятельных ипотечников продавать залоговые кв самостоятельно для выполнения суммы обязательств по основному долгу ....

Или так - если будут случаи отказа от выплаты долга - банкам придется получить кв м вместо денег что-ли ? В этом случае - они будут продавать с аукциона не залоговое имущество , а свое ... И тоже недорого ...

Хотя , заемщик должен выполнить свои обязательства по основному долгу - а как? Только продать кв м за цену равную основному долгу , или продать и потом доплатить до суммы обязательств ...

Не совсем ясно .

[den10]

2. При продаже заложенного имущества, полностью обеспечивавшего основное обязательство на момент заключения ипотечного договора, с торгов во внесудебном порядке по цене ниже суммы основного обязательства, а также при переходе такого имущества в собственность залогодержателя одновременно с прекращением ипотеки прекращается основное обязательство.

Невнимательно прочел . Т е закон допускает продажу с торгов и причем по цене даже ниже основных обязательств , что в общем также будет сбивать цены вниз ...

[Лэндкрузер Тойотыч]

ну ничто не мешает банкам сливать залоги в судебном порядке, даже если есть право на внесудебную реализацию.

Согласен. Но это осложняет все дело.
1. Значительные материальные издержки на судебные разбирательства, набор и содержание огромных штатов юристов по всей стране. И не факт, что судебные издержки банки смогут потом снять с должника- ипотечника...
2. Увеличение сроков судебных разбирательств до года и более, чтобы пройти все инстанции от районного до Верховного суда, еще больше ляжет в расходы банка.
3. Огромный негатив, идущий с этих процессов, будет подрывать репутацию банков. Вспомним, какой общественный резонанс по всей стране вызвала попытка банка переложить на девочку-сироту кредит ее покойной матери...
Если банки хотят испробовать на себе это все, пускай... В США проблемный заемщик просто присылает по почте ключи от квартиры в банк... Тамошние банки считают, что так дешевле, а разницу списывают...
Если банки хотят пойти по этому пути, им надо торопиться начинать судебные процессы, ибо так они не успеют к сентябрю выкинуть массы залоговых на продажу, как об этом вещают "знающие люди". И не только к сентябрю, а и к следующей весне не успеют...
Все эти факторы, а также отсутствие шумихи по поводу массовых судебных тяжб, наводят на мысль, что в сентябре массового выброса залогов не будет... А следовательно....

[Лэндкрузер Тойотыч]

2. При продаже заложенного имущества, полностью обеспечивавшего основное обязательство на момент заключения ипотечного договора, с торгов во внесудебном порядке по цене ниже суммы основного обязательства, а также при переходе такого имущества в собственность залогодержателя одновременно с прекращением ипотеки прекращается основное обязательство.

Невнимательно прочел . Т е закон допускает продажу с торгов и причем по цене даже ниже основных обязательств , что в общем также будет сбивать цены вниз ...

Привет, Ден! Если банки начнут массово пихать хаты во внесудебном порядке, а разницу списывать, они действительно собьют цены на недвижку...
Вот только надо ли им это?
Многие, кто здесь постит, искренне полагают,что банком может управлять любой дебил, а с миллиардом финансисту расстаться намного легче, чем бандерлогу с соткой бакинских... Но Вы же мыслите не так?

Сообщение отредактировал Лэндкрузер Тойотыч: 01.07.2008, 01:18:24

[den10]

2. При продаже заложенного имущества, полностью обеспечивавшего основное обязательство на момент заключения ипотечного договора, с торгов во внесудебном порядке по цене ниже суммы основного обязательства, а также при переходе такого имущества в собственность залогодержателя одновременно с прекращением ипотеки прекращается основное обязательство.

Невнимательно прочел . Т е закон допускает продажу с торгов и причем по цене даже ниже основных обязательств , что в общем также будет сбивать цены вниз ...

Привет, Ден! Если банки начнут массово пихать хаты во внесудебном порядке, а разницу списывать, они действительно собьют цены на хаты...
Вот только надо ли им это?
Многие, кто здесь постит, искренне полагают,что банком может управлять любой дебил, а с миллиардом финансисту расстаться намного легче, чем бандерлогу с соткой бакинских... Но Вы то же, не так мыслите?

ЛТ , доброй ночи
Согласен тут с Вами , если банку не будет нужны деньги ( т е ликвидность ) - то он может объявить каникулы на выплаты процентов , создать собственный жилфонд и прочее , но проблема в том - что деньги сейчас нашим банкам край как нужны , как для расчетов по долгам , так и для обеспечения текущей деятельности , причем взять где то еще кроме как у собственных заемщиков негде . Т е , по идее в таких моментах речь будет идти не о марже и интересе , а спасении капитала ( даже не полностью )

[RustOs]

Согласен. Но это осложняет все дело.
1. Значительные материальные издержки на судебные разбирательства, набор и содержание огромных штатов юристов по всей стране. И не факт, что судебные издержки банки смогут потом снять с должника- ипотечника...
2. Увеличение сроков судебных разбирательств до года и более, чтобы пройти все инстанции от районного до Верховного суда, еще больше ляжет в расходы банка.
3. Огромный негатив, идущий с этих процессов, будет подрывать репутацию банков. Вспомним, какой общественный резонанс по всей стране вызвала попытка банка переложить на девочку-сироту кредит ее покойной матери...
Если банки хотят испробовать на себе это все, пускай... В США проблемный заемщик просто присылает по почте ключи от квартиры в банк... Тамошние банки считают, что так дешевле, а разницу списывают...
Если банки хотят пойти по этому пути, им надо торопиться начинать судебные процессы, ибо так они не успеют к сентябрю выкинуть массы залоговых на продажу, как об этом вещают "знающие люди". И не только к сентябрю, а и к следующей весне не успеют...
Все эти факторы, а также отсутствие шумихи по поводу массовых судебных тяжб, наводят на мысль, что в сентябре массового выброса залогов не будет... А следовательно....

да всё будет намного проще - коллекторские бюро на процентах, уступка в их пользу прав требования по договорам ссуды и залога... и вперед.

кроме того, для исполнения (в том числе принудительного) решения суда доходить до ВС вовсе нет необходимости, решение вступает в законную силу после либо рассмотрения его в апелляционной инстанции или по истечении времени на апелляционное обжалование после вынесения решения суда первой инстанции (максимум 2 месяца), а дела по искам банков по взысканию долгов достаточно беспроигрышны.

так что, вся процедура займет от силы месяцев 5. И то - если ответчик захочет нести расходы на оплату госпошлины в половинном размере при подаче апелляции в заведомо проигрышном деле.

Потом, имущество, приобретенное в порядке исполнения решения суда, пользуется дополнительной защитой против его последующего истребования у нового собственника. Лично я бы приобретал только такое залоговое имущество.

Кроме того, обращение взыскания на имущество во внесудебном порядке тоже производится не мгновенно (со всеми уведомлениями и сроками - до 3 месяцев), и не бесплатно - т.к. банк сам не вправе осуществлять торги, а обязан привлечь доверенное лицо, как правило - это некий ИП.

Как-то так.

[Лэндкрузер Тойотыч]

ЛТ , доброй ночи
Согласен тут с Вами , если банку не будет нужны деньги ( т е ликвидность ) - то он может объявить каникулы на выплаты процентов , создать собственный жилфонд и прочее , но проблема в том - что деньги сейчас нашим банкам край как нужны , как для расчетов по долгам , так и для обеспечения текущей деятельности , причем взять где то еще кроме как у собственных заемщиков негде . Т е , по идее в таких моментах речь будет идти не о марже и интересе , а спасении капитала ( даже не полностью )

Ну если банки захотят пойти на прямые убытки, то флаг им в руки...
Но Бахмутова уверяет, что банки справляются с выплатой внешних обязательств, и даже рефинансируют долги. Если они продержатся до следующего года, проблем у них не будет, т.к. в следующем году выплачивать надо намного меньше, кризис в США возможно закончится, откроются рынки финансирования, нефть будет стоить 200/баррель и т.д...
Наши банки вполне могут справиться, ведь у нас кредиты занимали процентов 5 населения, не то что в США...

[Лэндкрузер Тойотыч]

да всё будет намного проще - коллекторские бюро на процентах, уступка в их пользу прав требования по договорам ссуды и залога... и вперед.

Зная мстительность наших людей, я бы не стал говорить, что все упрощается. Сожгут пару контор, остальные крепко задумаются...

кроме того, для исполнения (в том числе принудительного) решения суда доходить до ВС вовсе нет необходимости, решение вступает в законную силу после либо рассмотрения его в апелляционной инстанции или по истечении времени на апелляционное обжалование после вынесения решения суда первой инстанции (максимум 2 месяца), а дела по искам банков по взысканию долгов достаточно беспроигрышны.

Даже если и так, то 2 месяца на суд+ 3 месяца на подготовку продажи имущества, пусть по минимуму 4-5 месяцев, получается, что к сентябрю по-любому не стоит ожидать массового выброса квартир? Если их нет на сайтах банков, они не могут появиться из ниоткуда, процедура такая, я правильно понял Вас?

ПС. К тому же, RustOs, переуступка прав требования коллекторским бюро не означает, что и в этом случае банки не понесут материальных потерь..

Сообщение отредактировал Лэндкрузер Тойотыч: 01.07.2008, 01:47:42

[select]

Нашел полностью статью:
Глава 5. Прекращение ипотеки
В статью 37 внесены изменения в соот
97c
ветствии с Законом РК от 03.06.03 г. № 427-II (см. стар. ред.)
Статья 37. Основания прекращения ипотеки
1. Ипотека прекращается по основаниям, предусмотренным статьей 322 Гражданского кодекса Республики Казахстан, если иное не предусмотрено настоящим Законом. При этом в случае прекращения ипотеки в результате выполнения должником основного обязательства, а также исполнения ипотечного договора как путем продажи заложенного недвижимого имущества, так и путем обращения его в собственность залогодержателя, последний выдает залогодателю в течение 15 дней после совершения указанных действий письменный документ, свидетельствующий о прекращении ипотеки, зарегистрированный в органе, в котором был зарегистрирован ипотечный договор.
2. При продаже заложенного имущества, полностью обеспечивавшего основное обязательство на момент заключения ипотечного договора, с торгов во внесудебном порядке по цене ниже суммы основного обязательства, а также при переходе такого имущества в собственность залогодержателя одновременно с прекращением ипотеки прекращается основное обязательство. http://www.afn.kz/co...h676460_365.doc

Мои тапочки долго смеялись.ЛТ Закон от 93 года, с поправками 03.Вы еще Конституцию СССР вспомните.У нас к каждому закону 333 подзаконных акта.И в одном из них обязательно написано как наколоть ипотечника безболезненно для банка.

А сливать квартиры банки при таком законе обязательно будут-ибо нет у них никакого выхода.Нал нужен-банки переполненны залогами.Для них залоги это чемодан без ручки - бросить жалко и тащить тяжело.
Банкиры сейчас ушли в глубокое подполье.Каз ком уже на коленях.Под видом арабов его скупают наши.Марчелло и Солода увольняют.После дня Ацтаны.На них всех собак и повесят.Сладкий говорил у нас банковское лобби-даже его поломали, а через наш " неподкупный" парламент протащить "Закон о отбирании квартиры у лоха ипотечника и быстром продавании" как 2 пальца об асфальт.

Сичас по инфе из банков у них новый прикол.На сотрудников косячных (типа оценщиков ) вешают безнадегу -например землю.Поганный риэлтер- банковский прихлебатель приводит лоха с налом.Лох под расписку отдает пол суммы под залог безнадеги.За эти полсуммы - квартиру которая понравилась лоху выводят из обременения.Кредит гасит юридически- терпила.И все квартира чистая.Продают и сливают сцуки-пока под одеялом.

Еще одна схема-лоха ипотечника грузят на проценты "типа отсрочка на полгода", лох ипотечник задница в мыле бегает и продает квартиру за полцены.Потом гасит кредит и банку руки целует.Но так можно слить пару тысяч квартир, а что с остальными делать? 98 000 ждут своей очереди.Песец банкам.

Осенью цены рухнут-уже идет слив залогов.Причем эта инфа идет из разных источников.

Сообщение отредактировал select: 01.07.2008, 01:51:02

[Лэндкрузер Тойотыч]

Мои тапочки долго смеялись. ЛТ закон от 93 года, вы еще Конституцию СССР вспомните.

Выбросьте свои тапочки. Или поклянитесь съесть их прилюдно, если в сентябре не будет массового выброса 100. 000 квартир!
А закон не старый,-обновленный. К тому же Указ президента! Или вы, помимо экономических диверсий еще и политикой занимаетесь? :
В статью 37 внесены изменения в соответствии с Законом РК от 03.06.03 г. № 427-II (см. стар. ред.)


Селект, съедите ли вы свои тапочки прилюдно, если в сентябре не будет выброса 100.000 квартир?
Или хотя бы поспорите на Кахарман?

Сообщение отредактировал Лэндкрузер Тойотыч: 01.07.2008, 02:01:10