Перейти к содержимому

Фотография

Крушение цен на квартиры в АлматыИпотека колосальный лохотрон.


  • Закрытая тема Тема закрыта
Сообщений в теме: 109338

#5130264
Правша

Правша

    Заносииии

  • В доску свой
  • 3 229 сообщений
MODERATORIAL [Правша]
Локальные правила:
Тема популярная и острая. В вопросе слишком много факторов, что бы четко отличить относится ли инфа к теме или нет. Поэтому по пункту 2.2.7 будут караться посты с откровенным флеймом типа: только смайлы, "спасибо", такая-то страница и т.п. а так же личная переписка.
1. Запрещено намеренное коверканье языка ("падонкаффский" сленг и т.п.) и некорректное цитирование с открытыми тегами.
2. За сообщения в теме типа "ценам вниз/вверх/упадут/поднимутся и т.п." без аргументации будут применены наказания по 2.2.7 Правил.
Кому по к-л причинам трудно воздержаться от нарушений по 2.2.7 и 2.2.8 и требуется бОльший масштаб свободы - есть топик "Участники ветки "крушение" на форуме "Недвижимость", который находится в форуме "Флейм" со всеми вытекающими из наименования льготами.

Сообщение отредактировал gosh: 22.03.2009, 22:04:25

  • 0

#50461
КОТ да Винчи

КОТ да Винчи

    Циничный пофигист

  • В доску свой
  • 3 792 сообщений

Я еще в прошлом году предполагал, что у них еще возможен рост цен на 50%, и с тех пор у них цены действительно выросли уже порядка на 30%. Еще немного и у них также начнется лопание пузыря, тем самым и в России завершится бум строительства. В результате упадут цены на землю, на строительные материали и т.д., и опять станет выгодным строительство. Вот так, получается цикл. :)

Не соглашусь, т.к. бум цен на землю в России есть только в мегаполисах.
При этом верхи рассуждать там стали вполне здраво, готовя Фонд в который войдут земли,
которые отберут у предприятий.
Так, что пузырь там конечно лопнет, но Москва это не вся Россия.
  • 0

#50462
BM75

BM75

    Барыго атипичный

  • В доску свой
  • 3 093 сообщений

скоро в России тоже прекратят строительство и стройматериалы станут никому не нужны.
ждать осталось немного. около годика.
сейчас в России та же ситуация что и у нас год назад.
они тоже "увлеклись" недвижимостью и строительством.
банки у них зарубеж должны гораздо меньше (в % выражении от активов). но тем не менее - ситуация нездоровая.

нездоровая она потому что спрос нездоровый (спекулятивный) на фоне того что и российскую биржу начало колбасить (переключились с ценных бумаг и ПИФов на недвижку). Но долго это продолжаться не может (на своем казахском опыте говорю).

+1. Так и есть. Не верьте в чью-то особенность... То что было у нас, и то, что происходит в России - все это КЛАССИКА в стиле "бум баст". :)
  • 0

#50463
Kundys

Kundys
  • Свой человек
  • 689 сообщений

Иегуди и ИФ вы наверно их тех, кто любит пересказывать друг другу только что увиденный обоими фильм... :)

***Гыгы... Медведь, по вам видно, что вам откровенно скучно)

главное веселье было вчера с 15 00 до 17 00))))

а МЕГА-веселье - 23 апреля)
  • 0

#50464
Timmurr

Timmurr
  • В доску свой
  • 1 645 сообщений
И вообще, весна в РК отменяется, поэтому Медведь волен объявить пренос даты дна на другой день :)
  • 0

#50465
georgegg

georgegg
  • Постоялец
  • 320 сообщений


А мне вспоминается как год назад бандерлоги плевались на индекс, крышу и Никса... а теперь это ихние БОГИ!!! :)

А мне пох до крышеиндекса :) .

Год назад индекс был не защищён от фиктивных объявлений с ценой, завышенной относительно индекса в несколько раз. Это отчасти и позволило раздуть мыльный пузырь от последствий которого может пострадать экономика страны. На сегодняшний день необходимая защита введена - объявления, цена предложения покоторым, в соответствующем секторе недвижимости сильно отличается от средней, отсеиваются фильтром. С этим и связано большее доверие индексу. То, что наблюдается сейчас, - есть отчасти лишь следствие нечестной игры раздувателей пузыря. Цены в 1000 долл были лишь 3 года назад, так что вполне реально, что мы скатимся до этого уровня -активность раздувателей была неимоверна эти три года. Теперь им эту возможность обрезали.

Сообщение отредактировал georgegg: 17.04.2008, 12:42:50

  • 0

#50466
csr

csr
  • Свой человек
  • 565 сообщений
Амнистия кредитов.

По мнению респондентов, государство должно помочь своим гражданам, но каким образом – неизвестно

Массовая кредитная атака казахстанских банков на население республики пошла на убыль. Если еще в прошлом году финансовые учреждения с большой охотой жаждали внимания каждого потенциального клиента, для чего нанимали полчища менеджеров и открывали множество филиалов, то в этом году энтузиазм банкиров заметно убавился, точнее – просто исчез.

Теперь то тут, то там раздаются зловещие слова типа «низкая ликвидность», «просрочки», «дефолт», «коллекторы». Поймали тишину и клиенты банков, которые благодаря чрезмерной доступности кредитов «нагрелись» наличностью и теперь избегают встреч со своими кредиторами. Раздутый пузырь на рынке недвижимости и кредитов лопнул.

Эксперты в сфере недвижимости говорят, что в Казахстане наступила ипотечная усталость. Это тот период, когда те, кто взял деньги в банке на покупку жилья через определенное время не так живо, как в первое время, гасят проценты по этому кредиту. Обычно такой период приходит спустя два-три года, однако в нашем случае столь пессимистичный исход после бурного начала опять же свидетельствует о тучах финансового кризиса над Казахстаном.

В США, откуда, собственно, начался мировой кризис и, что примечательно, из-за проблем с ипотечными ценными бумагами, глава Федеральной резервной системы (ФРС) Бен Бернанке в прошлом месяце призвал банки увеличить объем списаний основной суммы долга по ипотечным кредитам для тех заемщиков, жилье которых подешевело. Это предложение прозвучало в качестве одной из дополнительных мер по приостановлению роста числа дефолтов по ипотеке.

Мы задались вопросом: возможно ли и в Казахстане списать долги населения по кредитам, в том числе по ипотеке и розничному кредитованию?

Елена Бахмутова, председатель Агентства РК по регулированию и надзору финансового рынка и финансовых организаций (АФН):

– В данном случае кредиты дольщики взяли у банков, а банки взяли у депозиторов или у внешних инвесторов. Конечно, это можно сделать, но тогда надо заморозить ставки по вознаграждениям по депозитам физических лиц и каким-то образом заморозить вознаграждения по внешним займам, которые привлекли банки. Получается, это невозможно. Если дольщиков освободить от уплаты вознаграждения банкам, кто-то должен эти вознаграждения банкам компенсировать либо банки должны списать эти убытки, что повлияет на ухудшение финансового положения. Если такие действия будут предприняты, кто-то должен понести потери. Кто? Банки! А в свою очередь акционеры банков или государство, если оно на это пойдет.

Айтолкын Курманова, исполнительный директор Института экономических стратегий – Центральная Азия:

– Такое у нас? Однозначно нет. Не те объемы, не те риски, не те условия. Американские банки – это крупные финансовые институты, которые застрахованы, имеют достаточно диверсифицированные портфели. Для них списание ипотечных кредитов может не так скажется на их активах, как на наших банках. Кроме того, они могут выработать механизм того, какие именно ипотечные кредиты будут списывать. А у нас этот механизм, если даже будет разрабатываться, очень сомнительно, что он будет справедливым, понятным, прозрачным. У нас же всегда так.

Здесь самое важное, какие кредиты в каждом отдельном банке соответствуют тому критерию, когда считаются до такой степени безнадежными, что их можно списывать. С другой стороны, этого делать нет необходимости, потому что каждый банк сам рассматривает свой портфель. И он рано или поздно будет сталкиваться с вопросом списывания активов.

Если вы сейчас не можете обслуживать кредит по квартире, то лучше ее отдать в банк, и он реализует ее как залоговое имущество. Люди у нас не совсем понимали, что такое кредит, не смотрели в будущее. Есть две причины, по которым ипотека становится невыгодной, – это развод и потеря работы. Эти причины встречаются часто. Не всегда можно прогнозировать, что все будет хорошо, особенно когда платите 70 процентов своей зарплаты за кредит. А американцы платят максимум треть зарплаты.

Андре Куусвек, директор по Казахстану Европейского банка реконструкции и развития (ЕБРР):

– В Казахстане такая ситуация невероятна. Ипотечное кредитование в Казахстане сегодня – это менее 5 процентов от ВВП. В разных странах Европы, например, в Англии – это 60 процентов, в Германии – 40, так что говорить, что у нас слишком много ипотечных кредитов вообще не стоит.
Чтобы банки списали кредиты – это невероятно, не очень хороший пример рынку. Банк не должен заниматься социальными делами, это вопрос правительству. Если правительство хочет выкупить часть портфеля у банков, оно может предложить это банкам. Но еще раз повторю, по-моему, это невероятно. Проблема не такая уж большая, в США эта проблема гораздо больше и выше.

Сообщение отредактировал csr: 17.04.2008, 12:43:43

  • 0

#50467
If.

If.

    Бывалый Крушенец

  • В доску свой
  • 2 077 сообщений

– В Казахстане такая ситуация невероятна. Ипотечное кредитование в Казахстане сегодня – это менее 5 процентов от ВВП. В разных странах Европы, например, в Англии – это 60 процентов, в Германии – 40, так что говорить, что у нас слишком много ипотечных кредитов вообще не стоит. Чтобы банки списали кредиты – это невероятно, не очень хороший пример рынку. Банк не должен заниматься социальными делами, это вопрос правительству. Если правительство хочет выкупить часть портфеля у банков, оно может предложить это банкам. Но еще раз повторю, по-моему, это невероятно. Проблема не такая уж большая, в США эта проблема гораздо больше и выше.


вопрос поставлен неверно
списывать надо не ипотеки а кредиты выданные СК
  • 0

#50468
Kundys

Kundys
  • Свой человек
  • 689 сообщений
***Медведь, а чо у нас индекс опять в жирном минусе, а вот предложения не изменились....

очередной сломаный миф?) или случайность?)
  • 0

#50469
КОТ да Винчи

КОТ да Винчи

    Циничный пофигист

  • В доску свой
  • 3 792 сообщений

вопрос поставлен неверно
списывать надо не ипотеки а кредиты выданные СК


Тигра не понял, т.е. кинуть всех депозитчиков?
Или забрали уже бабло с хранения?
  • 0

#50470
NiX-373

NiX-373

    старый поКатала

  • В доску свой
  • 5 422 сообщений


– В Казахстане такая ситуация невероятна. Ипотечное кредитование в Казахстане сегодня – это менее 5 процентов от ВВП. В разных странах Европы, например, в Англии – это 60 процентов, в Германии – 40, так что говорить, что у нас слишком много ипотечных кредитов вообще не стоит. Чтобы банки списали кредиты – это невероятно, не очень хороший пример рынку. Банк не должен заниматься социальными делами, это вопрос правительству. Если правительство хочет выкупить часть портфеля у банков, оно может предложить это банкам. Но еще раз повторю, по-моему, это невероятно. Проблема не такая уж большая, в США эта проблема гораздо больше и выше.


вопрос поставлен неверно
списывать надо не ипотеки а кредиты выданные СК

... и не забыть списать кредиты, выданные под залог недвижимости (нестроительные займы, потребительские и т.п.) - таких кредитов в портфелях банков большая куча и они тоже эффективно тянут банки вниз ... и они тоже практически безнадежны, так как перекредитоваться невозможно, с работы народ выгоняют, бизнес стоит почти весь (по оценкам-отзывам самих бизнесменов).
\\ свет в туннеле отключен за неуплату, и даже снег, сука, пошел, когда цвет набирается... :)
\\\ признак кризиса - хочется отключить телефон и сразу же напиться...

Сообщение отредактировал NiX-373: 17.04.2008, 13:04:09

  • 0

#50471
If.

If.

    Бывалый Крушенец

  • В доску свой
  • 2 077 сообщений

1. Насколько вы оцениваете качество кредитного портфеля банковского сектора Казахстана? Половина выданных кредитов завязана на недвижимости - это кредиты СК, ипотека, и другие кредиты выданные под залог недвижимости.
2. Уровень безнадежных кредитов согласно отчетам АФН в среднем по БВУ не превышает 2-3% от кредитного портфеля. Насколько реальна эта цифра? Банки используют механизм списания на забаланс таких кредитов вместе с залогами, чтобы не тратить большие средства на пополнение провизий. Насколько правдива эта информация и какие будут последствия?
3. На фоне того, что цены на недвижимость упали вдвое с мая 2007г. залоги уже не покрывают кредиторскую задолженность заемщиков. Что предпринимается банками в этой связи? С одной стороны ожидается массовый слив банками заложенного имущества - на фоне нехватки и дороговизны ликвидности, но банки почему то "тянут" резину и по большому счету аукционы еще не приобрели массовый характер. Чем это объясняется? Банки не хотят дальше ронять цены? Какой из этого выход?
4. На сегодняшний день ясно, что вот уже 8 месяцев накопляется отложенный спрос. Но покупатели ждут еще более низких цен и рынок падает все ниже. Чем ниже цены - тем хуже банкам и качеству их залогов. Есть предположение - что банки смогли бы реанимировать цены и повернуть тенденцию вверх если бы сделали ипотеку более доступной. Ведь денег для этого больших не нужно. До сих пор было выдано ипотеки всего на 7 млрд долларов. Порядка 2-3 млрд (или 2-3% от совокупных активов банков) было бы достаточно чтобы оживить рынок. Вздохнули бы с облегчением строительные компании, банки начали бы возвращать выданные кредиты стройкомпаниям, не нужно было бы отчислять провизии по залогам. Отечественный инвестор перестал бы выводить деньги зарубеж и вернулся бы на рынок Казахстана, иностранные инвесторы начали бы опять вкладываться в Казахстан с большей охотой. Рынок ждет сигнала. Почему банки не дают этот сигнал? Не хотят? Не могут? Дают рынку окончательно переохладиться перед новым скачком? Что их удерживает? Или же покупатель уже не хочет ввязываться в ипотеку даже если она станет вновь доступной?



Ответ г-на Ломтадзе

Здравствуйте, Иф!
Постараюсь ответить по вопросным блокам.
1. На данный момент сложно прогнозировать качество кредитного портфеля. Это связано с тем, что рынок Казахстана, в отличие от других банков, не проходил через подобный тест в прошлом. Нет прошлого опыта, на основе которого можно делать предположения.

В любом случае, качество портфеля зависит от прошлой политики выдачи кредитов, в том числе от оценки недвижимости и наличия авансового платежа. Чем меньше авансовый платеж и завышена оценка, тем сложнее контролировать кредитный портфель.

Основываясь на опыте других стран, можно предположить, что качество портфеля будет ухудшаться в среднесрочной перспективе. В долгосрочной перспективе ситуация будет выравниваться.

На данный момент риск ухудшения кредитного портфеля оценивается многими инвесторами и кредитными агентствами как высокий.

2. Сложно судить. Я надеюсь, что информация правдивая. Информация предоставляется в АФН на регулярной основе, и АФН имеет возможность сверять данные для подтверждения качества информации.

Также нужно иметь в виду, что некоторые отчеты подразумевают информацию о платежах, не сумме кредита основного долга. То есть например, кредит $120 на десять месяцев с платежом $10. В некоторых отчетах может быть видно, что платеж $10 является просроченным в течение 90 дней. На самом деле, если это первый платеж, который просрочен, то это уже кредит в $120, который просрочен, а не просто платеж. В этом разница некоторых расчетов между обязательной отчетностью и международными стандартами отчетности.

Согласно международной практике кредит считается просроченным, если любой платеж по этому кредиту, будь то процент или основная сумма кредита, являются просроченными более 90 дней.

3. Банки работают с заемщиками для поддержания уровня выплат. Разумеется, есть риск того, что заемщики могут отказаться от своих квартир и отдать их банку. В то же самое время нужно понимать, что этим заемщик испортит свою кредитную историю. Также все может закончиться судебным разбирательством, которое также может привести к потере другого имущества. Нужно все-таки быть более дальновидным и строить свои планы не в 6-месячной, а 6-летней перспективе.

Что касается возвращенных квартир, то сложно сказать. Зависит все от конкретных банков и политики реализации залогов. В любом случае, реализация залога является последним действием, которое ни в интересах банка, ни заемщика.




4. Ответ очень простой, нет ликвидности на внешних рынках. Финансовые компании по всему миру испытывают недостаток средств, и вследствие чего пересматриваются в сторону уменьшения темпы роста, а также увеличивают ставки по кредитам. Казахстанская банковская система не является исключением. $2-3 миллиарда, про которые Вы говорите, кажутся небольшими суммами по прошлым годам, но сегодня - это значительные суммы, которых рынок не предоставляет. Также не надо забывать, что банки предоставляют и другие кредиты, в том числе корпоративные. В результате потребность в ресурсах многомиллиардная при ограниченных возможностях финансирования.

Нужно время, чтобы рынки стали предоставлять ресурсы. Банки, в свою очередь, поменяли бизнес-модель и сконцентрировались на качестве бизнеса, а не на темпах роста.
С уважением,
Михаил



вопрос поставлен неверно
списывать надо не ипотеки а кредиты выданные СК


Тигра не понял, т.е. кинуть всех депозитчиков?
Или забрали уже бабло с хранения?


тьфу тьфу не дай Бог этому случиться.
к щастью "списание" не грозит.
наоборот на СК пеню начисляют нах!
  • 0

#50472
Калистрат Калиныч

Калистрат Калиныч

    Читатель

  • В доску свой
  • 5 367 сообщений

... и не забыть списать кредиты, выданные под залог недвижимости (нестроительные займы, потребительские и т.п.) - таких кредитов в портфелях банков большая куча и они тоже эффективно тянут банки вниз ... и они тоже практически безнадежны, так как перекредитоваться невозможно, с работы народ выгоняют, бизнес стоит почти весь (по оценкам-отзывам самих бизнесменов).
\\ свет в туннеле отключен за неуплату, и даже снег, сука, пошел, когда цвет набирается... :)


Не всё так плохо Никс! Не надо сгущать краски.
Есть в Казахстане и счастливые люди, у которых всё замечательно!

(смотрите список форбс) :)
  • 0

#50473
КОТ да Винчи

КОТ да Винчи

    Циничный пофигист

  • В доску свой
  • 3 792 сообщений



– В Казахстане такая ситуация невероятна. Ипотечное кредитование в Казахстане сегодня – это менее 5 процентов от ВВП. В разных странах Европы, например, в Англии – это 60 процентов, в Германии – 40, так что говорить, что у нас слишком много ипотечных кредитов вообще не стоит. Чтобы банки списали кредиты – это невероятно, не очень хороший пример рынку. Банк не должен заниматься социальными делами, это вопрос правительству. Если правительство хочет выкупить часть портфеля у банков, оно может предложить это банкам. Но еще раз повторю, по-моему, это невероятно. Проблема не такая уж большая, в США эта проблема гораздо больше и выше.


вопрос поставлен неверно
списывать надо не ипотеки а кредиты выданные СК

... и не забыть списать кредиты, выданные под залог недвижимости (нестроительные займы, потребительские и т.п.) - таких кредитов в портфелях банков большая куча и они тоже эффективно тянут банки вниз ... и они тоже практически безнадежны, так как перекредитоваться невозможно, с работы народ выгоняют, бизнес стоит почти весь (по оценкам-отзывам самих бизнесменов).
\\ свет в туннеле отключен за неуплату, и даже снег, сука, пошел, когда цвет набирается... :)


Вот интересно народ, кто нибудь посмотрел инвестиции ИБРД в наши банки и прожекты.
Просто влетели они в эту кучу г... ровно настолько же ...
Иногда полезнее из этой кучи не вылазить, тепло и вытащат не сразу!
  • 0

#50474
Kundys

Kundys
  • Свой человек
  • 689 сообщений


– В Казахстане такая ситуация невероятна. Ипотечное кредитование в Казахстане сегодня – это менее 5 процентов от ВВП. В разных странах Европы, например, в Англии – это 60 процентов, в Германии – 40, так что говорить, что у нас слишком много ипотечных кредитов вообще не стоит. Чтобы банки списали кредиты – это невероятно, не очень хороший пример рынку. Банк не должен заниматься социальными делами, это вопрос правительству. Если правительство хочет выкупить часть портфеля у банков, оно может предложить это банкам. Но еще раз повторю, по-моему, это невероятно. Проблема не такая уж большая, в США эта проблема гораздо больше и выше.


вопрос поставлен неверно
списывать надо не ипотеки а кредиты выданные СК

***списывают убытки, а не их причину....
  • 0

#50475
КОТ да Винчи

КОТ да Винчи

    Циничный пофигист

  • В доску свой
  • 3 792 сообщений
Какие 2 ярда нужны БВУ?
Бред..
СК не выгодно достраивать по такой стоимости кредита!
Да и залогов давно уже нет.
КК всё уже объяснил!!!
  • 0

#50476
_oskar

_oskar
  • Свой человек
  • 521 сообщений
вот так вот говорим говорим,
есть цифры? сколько ипотечных кредитов, на какую сумму ипотечные кредиты? какой процент неоплаченных более определенного срока? и т.д.
а так можно что угодно говорить., пузырь лопнул или сдувается скажет только цифры
  • 0

#50477
КОТ да Винчи

КОТ да Винчи

    Циничный пофигист

  • В доску свой
  • 3 792 сообщений

***списывают убытки, а не их причину....

+1
Только пока они в активах БВУ, под разными статьями.
  • 0

#50478
Kundys

Kundys
  • Свой человек
  • 689 сообщений

Не всё так плохо Никс! Не надо сгущать краски.
Есть в Казахстане и счастливые люди, у которых всё замечательно!

(смотрите список форбс) :)

***Да, мы знаем их имена наизусть)
Их несколько, но за ними числится 17,5 млд....

они самостоятельно могут решить все проблемы РК
  • 0

#50479
КОТ да Винчи

КОТ да Винчи

    Циничный пофигист

  • В доску свой
  • 3 792 сообщений

***списывают убытки, а не их причину....


Умные пендоские банкиры быстро убытки списали, что бы динамика плюсовая была при новых Топах.

Сообщение отредактировал КОТ да Винчи: 17.04.2008, 13:15:23

  • 0

#50480
Kundys

Kundys
  • Свой человек
  • 689 сообщений

\\ свет в туннеле отключен за неуплату, и даже снег, сука, пошел, когда цвет набирается... :)
\\\ признак кризиса - хочется отключить телефон и сразу же напиться...

***Гыгыгы.

Нет, Никс, признак кризиса - это когда дольщики перестанут ходить на митинги....
  • 0


Количество пользователей, читающих эту тему: 9

пользователей: 0, неизвестных прохожих: 7, скрытых пользователей: 0


    Google Mobile (2)

Размещение рекламы на сайте     Предложения о сотрудничестве     Служба поддержки пользователей

© 2011-2022 vse.kz. При любом использовании материалов Форума ссылка на vse.kz обязательна.