Перейти к содержимому

Фотография

Крушение цен на квартиры в АлматыИпотека колосальный лохотрон.


  • Закрытая тема Тема закрыта
Сообщений в теме: 109338

#5130264
Правша

Правша

    Заносииии

  • В доску свой
  • 3 229 сообщений
MODERATORIAL [Правша]
Локальные правила:
Тема популярная и острая. В вопросе слишком много факторов, что бы четко отличить относится ли инфа к теме или нет. Поэтому по пункту 2.2.7 будут караться посты с откровенным флеймом типа: только смайлы, "спасибо", такая-то страница и т.п. а так же личная переписка.
1. Запрещено намеренное коверканье языка ("падонкаффский" сленг и т.п.) и некорректное цитирование с открытыми тегами.
2. За сообщения в теме типа "ценам вниз/вверх/упадут/поднимутся и т.п." без аргументации будут применены наказания по 2.2.7 Правил.
Кому по к-л причинам трудно воздержаться от нарушений по 2.2.7 и 2.2.8 и требуется бОльший масштаб свободы - есть топик "Участники ветки "крушение" на форуме "Недвижимость", который находится в форуме "Флейм" со всеми вытекающими из наименования льготами.

Сообщение отредактировал gosh: 22.03.2009, 22:04:25

  • 0

#37121
Romchik

Romchik
  • В доску свой
  • 1 368 сообщений

Алматы. 14 января. "Казахстан Сегодня" - Учащийся академического лицея в Самарканде Маруф Каримов изобрел "вечный" автомобильный мотор, работающий на необычном топливе, передает агентство со ссылкой на информационное агентство "Фергана".

Ну были и гораздо значимые проекты вплоть до реальных машин например EV1 от GM

В начале 1990-х годов штат Калифорния, один из самых загазованных регионов США, принял специальный закон, который потребовал, чтобы все компании автомобильной индустрии каждый год продавали определенное количество машин "с нулевым выхлопом". Компания General Motors отреагировала одной из первых и с 1996 года начала серийный выпуск спортивной модели EV1 с электрическим приводом. Основной массой пользователей EV1 стала голливудская богемная публика. Судя по их отзывам, машина им очень нравилась, и следующим шагом должно было стать начало массовых продаж электромобилей. Однако реальная жизнь пошла совсем не так...

Но их очень быстро убило нефтяное лобби и сами же производители подобных авто ведь на запчастях и сервисе тоже деньги делают и не малые...
  • 0

#37122
den10

den10
  • В доску свой
  • 13 093 сообщений

6.Появится новая куча лохов, которые впарят в долевое строительство свои кровные денхи.

Да , прилетят на тарелках , т к на просторах РК таких уже вряд ли сыскать :smoke:
Извините - не удержался от комментариев , больно уж "убедительная "причина . :laugh:
  • 0

#37123
табурет

табурет
  • Свой человек
  • 808 сообщений
Стельбы на 17.01.08

Злобное Агашко: +1,0%
Elfiyka: +0,7%
КК: +0,333% !
Медведь: -0.38%
Табурет: -0.67%
Japancar -0.70%
МУП: - 1,0%
Yuri_v: -1.2%
Legolas: -1.8%
grengo: -2.2%
I.D. :-3.2%
See_The_Light: -3,5%
den10:-5%
Сигизмунд:- 50%
  • 0

#37124
Сигизмунд

Сигизмунд

    Читатель

  • Свой человек
  • 827 сообщений
Мы за ценой не постоим

http://zonakz.net/articles/20126

Падение цен на недвижимость, пожалуй, вызвало в обществе не меньший резонанс, чем стеновой рост ее стоимости. Многие успели выгодно продать квартиры, кто-то продал уже на спаде, но потерял чуть больше. Сейчас же спрос на жилье резко упал, а предложение осталось. Кто виноват и что делать? С этими извечными вопросами мы обратились к одному из бывших менеджеров одной крупной строительной фирмы.

Вполне вероятно, что уже тоже бывшей. Как шутит наш собеседник, вопросы, конечно, интересные, но серьезные. По его информации, руководители ведущих компаний еще с лета начинают поговаривать о возможном сокращении штатов. Причем, сами руководители могли бы вложиться “назад”, но никто этого делать не хочет. В компании, в которой работал интервьюируемый, кстати, при обороте в $500 млн. начальник имел, как минимум, 10% от этого оборота. Но они не “работают” на его же детище.

Эх ты доля, моя доля

Что касаемо других компаний, то: “Один из моих знакомых банкиров говорит, что корпорация “Куат” – это тот же “МММ”. - Как так? – Да почти та же финансовая схема. “Куат” не тратит ни тиына своего капитала. Берет деньги у дольщиков, строит на них дом. Берет прибыль, снова берет деньги у дольщиков и т.д. То есть, живет за счет долевого строительства. “Элитстрой” отошел от корпорации “Орлан”, и он уже не под покровительством младшей дочери. Продают все свои участки. В Астане даже продали базу. Уходят на периферию, собираются строить городок в Каскелене, коттеджный городок за Талгаром. Почему? Одно дело, когда земля достается тебе по государственной цене, и когда по рыночной…”.

В принципе, 350 долларов за т.н. социальное жилье, это и есть себестоимость, и, если не использовать дорогой фасад, даже в 300 можно уложиться. Даже на ценовом пике. Все дело в земельном участке, он и забирает массу денег. Само собой, инфраструктура.

Энергетические ресурсы ограничены, поскольку они не развивались долгое время. Акимат, конечно, вбивает в условия по застройке поступление тепла, но при этом застройщики обязаны платить за благоустройство. Горводоканал дает воду, но точка подключения находится, скажем, километров за 10. На этом 350-долларовом жилье уже многие “наварились”. Как же, льготная цена за участок и все такое. Вот и выходят большущие деньги. Плюс тепло – 1 гигакалория в совокупности стоит 42 млн. тенге. Но это только официальный платеж: “Мы на своем объекте чтобы подвести тепло (14 гигакалорий) и воду заплатили около $2,5 млн”…

Как бы то ни было, а реконструкция инфраструктуры в связи с дикими перегрузками все же идет, пусть и семимиллиметровыми шагами. В котельной Орбиты поставили новый котел, который в два раза перекрывает мощность старых котлов. Но все равно этого не хватает. Очень сложно получить электричество и тепло. С водой и канализацией раньше было проще, но сейчас это - тоже проблема. “В Алматы, как вы знаете, внедряется новая схема – водное кольцо. Она призвана замыкать весь город, там проводится труба большого диаметра. Затраты окупаются с помощью застройщиков - их обязывают быть долевыми участниками строительства. Вот вам и рост цен”.

Сюда прибавляется то, что цены на стройматериалы, начиная от гвоздей и заканчивая бетоном, поднялись за год ровно в два раза. Но все равно, при всем при этом, строить за $300 реально, утверждает собеседник.

Теперь, что касается ипотеки, с которой и начался мировой кризис. Ходят устойчивые слухи, что после Нового года банки опять начнут выдавать кредиты. Один мой знакомый в неофициальном разговоре с банкиром даже предлагал элементарную взятку за предоставление ипотечного займа. Однако тот “по старой памяти” отказал - приходи мол, в начале следующего года, тогда все восстановится, и не надо мне ничего предлагать.

Кстати, летом цены взлетели не только на недвижимое, но и движимое имущество. Тут банки сняли неплохую пенку. Один из “гонщиков” машин уверяет, что полгода назад он продавал не менее пяти-шести легковушек за выходные, и половина из них была оформлена под банковский кредит. Так что банкирам грех жаловаться. Проценты от ипотеки, заключенной на пике, никуда не денутся. Деться могут только сами заемщики.

Рынок есть, его не может не быть




Вернемся, однако, к ценам, вернее, к их падению. Как считает наш собеседник, первичное жилье “будет стоять”, если и упадет, то, максимум, до $3000 за квадратный метр. Вторичный рынок должен упасть до $1000 за квадрат. Выводы основаны на том, что жилье до семидесятого года постройки, по его информации, кредитоваться уже не будет. То бишь, займы будут выдаваться уже не так хаотично, а выборочно. И больше всех выиграет Жилстройбанк в силу его происхождения, и, соответственно, льготных условий.

А вообще, без поддержки государства строить уже будет сложновато, считает собеседник. Люди с деньгами уже купили все, что хотели. Сейчас “кошельки” больше вкладываются в производство. На собственном опыте познали, что рынок недвижимости – это все временно, на нем можно погореть, слишком большие риски.

“Ровно год назад побывал в Париже (город довольно маленький, между прочим). Так вот, в самом Париже недвижимость стоит от 5000 евро до ста тысяч. Наиболее дорогие дома представляют собой постройки средних веков с настенными фресками в оригинале. В пригороде же цены примерно соответствуют нашим. Рынок упал, и он должен был упасть. Для Алматы такие цены нереальные. В Турции на берегу можно купить двух-трех этажный дом за $300000”.

По мнению менеджера, на рынок сильно повлияли риелторы. Допустим, на вторичном рынке, утверждает он, цены тысяч на десять выше обоснованно рыночных держат именно они. За счет того, что многие агентства по недвижимости скупают квартиры. “Психологически это ненормально, когда ты продаешь квартиру за 100000, через месяц она стоит 130 тысяч, а еще через пару месяцев к тебе приходят и предлагают 70 тысяч. Везде агенты. В конечном итоге по телефону “скидываешь” 5 тысяч, еще 5 тысяч при встрече. Если у нас цены как в Европе, то комфорт и сервис должен быть как в Европе. Тем более что наше элитное жилье сродни среднему европейскому. Хотя, да, есть и неплохие, действительно элитные дома, но их мало”.

В то же время, есть в жизни счастье: “по новому закону, если здание не поднято с земли, строители не имеют права заключать договор о долевом участии. Хоть это сделали, и то хлеб. На сегодняшний день в Казахстане можно зарабатывать хорошие, нормальные деньги, как говорится, нормально. Я имею в виду операции с недвижимостью. Но какая-то помощь от государства должна быть. Или, я не знаю, цены должны как-то регулироваться. Опять же, если с ипотекой все восстановится, вернутся более-менее приемлемые проценты, люди снова начнут делать на этом деньги. Резко поднимутся цены, резко пойдет скупка квартир. Так что, рынок снова подрастет”.

Однако, вздохнул собеседник, вкладывать в недвижимость он бы не советовал. Слишком все нестабильно. Ну, а ипотека никуда не денется. На рынке “элитного” жилья все равно 40% приобретается под ипотеку. На вторичном еще больше. Банкам она выгодна в любом случае. Маржу, думается, пока никто не отменял.
  • 0

#37125
Калистрат Калиныч

Калистрат Калиныч

    Читатель

  • В доску свой
  • 5 367 сообщений

Кто-нибудь может сказать или добавить какие факторы роста ?

0. АО "ФУР "Казына" Кайрат Келимбетов всем поможет
1. Люди, которые нуждаются в жилье заняли выжидающую позицию и ждут когда наступит дно. Как наступит будет опять бурный рост.
2. Придут деньги от ХХХ и тогда наш рынок оживет.
3. Зимняя олимпиада и куча бюджетных денег.
4. Цена на нефть начнет подниматься и хлынут потоком нефтедоллары.
5. Международная финансовая система выправиться и опять начнут занимать нашим банкам огромные суммы
Есть что добавить
6.Появится новая куча лохов, которые впарят в долевое строительство свои кровные денхи.
7.Опять недвижки и банки начнут компанию "Недвижимость всегда в цене.Покупай завтра будет дороже."

Зидан, вы не обидитесь, если я опровергну все ваши предыдущие и будущие пункты одним единственным заявлением?

В КЗ ДЕНЕГ НЕТ.
И не будет в течении, как минимум полгода.
Поэтому ни о каком росте не может быть и речи. Все покупается только за деньги, а их нет.
  • 0

#37126
Лэндкрузер Тойотыч

Лэндкрузер Тойотыч

    Kaa-antiबन्दर-लोग

  • В доску свой
  • 4 913 сообщений

кстати, dear all - можно ли примерно спрогнозировать "реальный" ежегодный спрос на нашем рынке? (без учета спекулянтов, для начала)
например, количество таких граждан с деньгами и/или претензиями к получению ипотеки:
- количество мигрантов, которые хотят именно квартиру в городе Алматы и никак не меньше(не знаю, где можно достать данные по их кол-ву и кредитоспособности(maybe СтатАгенство))(такие просто покупают квартиру)
- количество молодых семей, которые недавно тока состоялись и хотят жить непременно отдельно от родителей(думаю, инфа доступна через ЗАГСы)(такие обычно разменивают - 3-шка родителей на 2-ка и 1-ка, например. это не чистый спрос, а какое-то "дробление", но в обороте участвует)
- количество семей, у которых в этом году назрела необходимость расширения жилплощади в связи с пополнением в семействе(инфа через уполномоченные госслужбы(роддомы штоле?), детей нет, деталей не знаю:smoke:)(продают N-ку, добавляют и покупают (N+1)-ку, например)
- другие "генераторы" спроса?

Вот об этом-то и говорил в своем интервью З.Какимжанов- у нас не отслеживаются многие важные показатели, в. т.ч. и количество платежеспособных граждан.
  • 0

#37127
Zidan

Zidan
  • Свой человек
  • 619 сообщений
Еще 8 пункт

Кто-нибудь может сказать или добавить какие факторы роста ?

0. АО "ФУР "Казына" Кайрат Келимбетов всем поможет
1. Люди, которые нуждаются в жилье заняли выжидающую позицию и ждут когда наступит дно. Как наступит будет опять бурный рост.
2. Придут деньги от ХХХ и тогда наш рынок оживет.
3. Зимняя олимпиада и куча бюджетных денег.
4. Цена на нефть начнет подниматься и хлынут потоком нефтедоллары.
5. Международная финансовая система выправиться и опять начнут занимать нашим банкам огромные суммы
Есть что добавить
6.Появится новая куча лохов, которые впарят в долевое строительство свои кровные денхи.
7.Опять недвижки и банки начнут компанию "Недвижимость всегда в цене.Покупай завтра будет дороже."
8.Государство для захвата рынка упростит до очень простого выдачу ипотеки через КИК и Жилстройбанк.
  • 0

#37128
Zidan

Zidan
  • Свой человек
  • 619 сообщений

Вот об этом-то и говорил в своем интервью З.Какимжанов- у нас не отслеживаются многие важные показатели, в. т.ч. и количество платежеспособных граждан.

Структуру нашего общества

1. 2-10 тыс.человек приближенные к власти и семье, сверх богатые люди. Забывшие обо всем наслаждаются жизнью и делающие большие деньги не из народа а от нефти и продажи ресурсов.
2. 200-500 тыс. чиновников, бесконтрольные сверху так как кто сверху занят рубкой большой капусты, пытающие сделать бабки за всякие разрешения и пытающие выбить деньги из своей должности
3. Остальной народ, на котором сидят 2


Почему все так происходит потому, что первым наплевать на 2 и 3 абсолютна. Вторые высасывают из третих и сверху не кто им по шапке не дает. вот если бы небыло нефтедоходов, тогда бы они держали нос поветру.

Сообщение отредактировал Zidan: 14.01.2008, 14:47:55

  • 0

#37129
Romchik

Romchik
  • В доску свой
  • 1 368 сообщений

8.Государство для захвата рынка упростит до очень простого выдачу ипотеки через КИК и Жилстройбанк.

Да сейчас наоборот государство дало хороший толчек для долгосрочного и комфортабельного полета в пропасть ака кредитование банков под сумашедший процент эти деньги кто отыграет?
  • 0

#37130
Злобное Агашко

Злобное Агашко
  • Завсегдатай
  • 193 сообщений

Еще 8 пункт

Кто-нибудь может сказать или добавить какие факторы роста ?

0. АО "ФУР "Казына" Кайрат Келимбетов всем поможет
1. Люди, которые нуждаются в жилье заняли выжидающую позицию и ждут когда наступит дно. Как наступит будет опять бурный рост.
2. Придут деньги от ХХХ и тогда наш рынок оживет.
3. Зимняя олимпиада и куча бюджетных денег.
4. Цена на нефть начнет подниматься и хлынут потоком нефтедоллары.
5. Международная финансовая система выправиться и опять начнут занимать нашим банкам огромные суммы
Есть что добавить
6.Появится новая куча лохов, которые впарят в долевое строительство свои кровные денхи.
7.Опять недвижки и банки начнут компанию "Недвижимость всегда в цене.Покупай завтра будет дороже."
8.Государство для захвата рынка упростит до очень простого выдачу ипотеки через КИК и Жилстройбанк.

Можно сделать коррекцию в 6-й пункт?
6. Играющие на понижение "медведи" привлекут кучу лохов, которые впарят в долевое строительство свои кровные денхи.

А также коррекция к 4-му пункту:
4. Во время выборов в США победит кандидат от республиканцев, который окажется еще тупее, чем Буш-сын. Америка нападет на Иран, цена за баррель нефти подскочет до $300. Мудисы и фитчи пересмотрят рейтинги казахстанских банков на пазитифф. Деньги хлынут в РК.
  • 0

#37131
Legolas

Legolas
  • Свой человек
  • 914 сообщений

Придут деньги от ХХХ и тогда наш рынок оживет.

Я понял, в Казахстане разовьется порно-индустрия. ХХХ всех накормит, денег еще и на недвижимость останется. :smoke:
  • 0

#37132
den10

den10
  • В доску свой
  • 13 093 сообщений

6. Играющие на понижение "медведи" привлекут кучу лохов, которые впарят в долевое строительство свои кровные денхи.

Имхо , медведей ( очень уж ювелирная работа ) очень мало - да и есть ли они на нашем рынке ? Заработать - да смогут , если хватит ума и квалификации .
Да и кучи лохов тоже нету ( ожегшись на молоке - дуют на воду (с) Народная мудрость )
  • 0

#37133
Калистрат Калиныч

Калистрат Калиныч

    Читатель

  • В доску свой
  • 5 367 сообщений

А также коррекция к 4-му пункту:
4. Во время выборов в США победит кандидат от республиканцев, который окажется еще тупее, чем Буш-сын. Америка нападет на Иран, цена за баррель нефти подскочет до $300. Мудисы и фитчи пересмотрят рейтинги казахстанских банков на пазитифф. Деньги хлынут в РК.

Тогда уж надо и пунктик про всеобщее потепление втыкать. Останется на планете одно заилийское алату и будем европейцам в аренду здавать, по 10 000$ за м кв.
  • 0

#37134
Злобное Агашко

Злобное Агашко
  • Завсегдатай
  • 193 сообщений

Придут деньги от ХХХ и тогда наш рынок оживет.

Я понял, в Казахстане разовьется порно-индустрия. ХХХ всех накормит, денег еще и на недвижимость останется. :smoke:

Мужское население Китая, измученное гендерной диспропорцией в собственной стране, начнет активно приезжать в РК для лечения спермотоксикоза. Проституток легализуют и обяжут отчислять десять процентов на поддержку штанов жилстроительных агашек.
  • 0

#37135
den10

den10
  • В доску свой
  • 13 093 сообщений
С нефтью тоже не все так гладко : "Цена на нефть на мировых рынках продолжает падать. «На нью-йоркской бирже NYMEХ (New York Merchantile Exchange) стоимость февральских фьючерсов на американскую легкую нефть марки Light Sweet Crude Oil снизилась на 1,02 доллара - до 92,69 доллара за баррель», - сообщают РИА Новости. " http://www.energylan...1/14/news_2492/
  • 0

#37136
Злобное Агашко

Злобное Агашко
  • Завсегдатай
  • 193 сообщений

С нефтью тоже не все так гладко : "Цена на нефть на мировых рынках продолжает падать. «На нью-йоркской бирже NYMEХ (New York Merchantile Exchange) стоимость февральских фьючерсов на американскую легкую нефть марки Light Sweet Crude Oil снизилась на 1,02 доллара - до 92,69 доллара за баррель», - сообщают РИА Новости. " http://www.energylan...1/14/news_2492/

Это происки тамошних нефтяных медведей. Нефть скоро подорожает до $333 за баррель.

Сообщение отредактировал Злобное Агашко: 14.01.2008, 15:20:52

  • 0

#37137
Winston

Winston
  • Свой человек
  • 621 сообщений


Вот об этом-то и говорил в своем интервью З.Какимжанов- у нас не отслеживаются многие важные показатели, в. т.ч. и количество платежеспособных граждан.

Структуру нашего общества

1. 2-10 тыс.человек приближенные к власти и семье, сверх богатые люди. Забывшие обо всем наслаждаются жизнью и делающие большие деньги не из народа а от нефти и продажи ресурсов.
2. 200-500 тыс. чиновников, бесконтрольные сверху так как кто сверху занят рубкой большой капусты, пытающие сделать бабки за всякие разрешения и пытающие выбить деньги из своей должности
3. Остальной народ, на котором сидят 2


Почему все так происходит потому, что первым наплевать на 2 и 3 абсолютна. Вторые высасывают из третих и сверху не кто им по шапке не дает. вот если бы небыло нефтедоходов, тогда бы они держали нос поветру.


С тем "кто виноват?" разобрались...
Теперь "что делать" осталось.

Отстаньте вы от этой несчастной нефтянки, тут уже говорено было, она дает 15% в бюджет,
а таможня 30%, вот где темы и бабки, и вложения минимальные.
  • 0

#37138
den10

den10
  • В доску свой
  • 13 093 сообщений


С нефтью тоже не все так гладко : "Цена на нефть на мировых рынках продолжает падать. «На нью-йоркской бирже NYMEХ (New York Merchantile Exchange) стоимость февральских фьючерсов на американскую легкую нефть марки Light Sweet Crude Oil снизилась на 1,02 доллара - до 92,69 доллара за баррель», - сообщают РИА Новости. " http://www.energylan...1/14/news_2492/

Это происки тамошних нефтяных медведей.

Ну хорошо, хоть , нас , местных левых , в этом не обвиняют :smoke:
  • 0

#37139
Лэндкрузер Тойотыч

Лэндкрузер Тойотыч

    Kaa-antiबन्दर-लोग

  • В доску свой
  • 4 913 сообщений
Экономический рост продолжается. Пусть он пойдет в 2008 с замедлением, но это все равно рост!
С 2012 года пойдет мощнейший ежегодный рост, который будет продолжаться где-то до 2020 года, когда КЗ выйдет на пик добычи нефти...
Доллар очень сильно девальвировался, девальвация продолжается...
Поэтому нынешние 3200/кв м- вторичка, это примерно 2000/кв м 6-7 летней давности, не надо забывать об этом.
  • 0

#37140
Злобное Агашко

Злобное Агашко
  • Завсегдатай
  • 193 сообщений
Интересно, что здесь все говорят о крахе недвижимости, но в своих прогнозах (в основной массе) на декабрь 2008 года осторожничают. Бойтесь быков, рядящихся в медвежьи шкуры!
  • 0


Количество пользователей, читающих эту тему: 3

пользователей: 0, неизвестных прохожих: 3, скрытых пользователей: 0

Размещение рекламы на сайте     Предложения о сотрудничестве     Служба поддержки пользователей

© 2011-2022 vse.kz. При любом использовании материалов Форума ссылка на vse.kz обязательна.