Перейти к содержимому

Фотография

Крушение цен на квартиры в АлматыИпотека колосальный лохотрон.


  • Закрытая тема Тема закрыта
Сообщений в теме: 109338

#5130264
Правша

Правша

    Заносииии

  • В доску свой
  • 3 229 сообщений
MODERATORIAL [Правша]
Локальные правила:
Тема популярная и острая. В вопросе слишком много факторов, что бы четко отличить относится ли инфа к теме или нет. Поэтому по пункту 2.2.7 будут караться посты с откровенным флеймом типа: только смайлы, "спасибо", такая-то страница и т.п. а так же личная переписка.
1. Запрещено намеренное коверканье языка ("падонкаффский" сленг и т.п.) и некорректное цитирование с открытыми тегами.
2. За сообщения в теме типа "ценам вниз/вверх/упадут/поднимутся и т.п." без аргументации будут применены наказания по 2.2.7 Правил.
Кому по к-л причинам трудно воздержаться от нарушений по 2.2.7 и 2.2.8 и требуется бОльший масштаб свободы - есть топик "Участники ветки "крушение" на форуме "Недвижимость", который находится в форуме "Флейм" со всеми вытекающими из наименования льготами.

Сообщение отредактировал gosh: 22.03.2009, 22:04:25

  • 0

#34181
dalila

dalila
  • В доску свой
  • 6 455 сообщений


...компьютерщик вкалывающий по 8 часов в день за 450 -500 у.е. ...

Имхо: Явно неуч и никуда не годен. Либо только вылупился со школы.
Хорошие специалисты ценятся хорошо.

***Насколько хорошо? Чтобы хорошо кушать? Но, совершенно недостаточно, чтобы купить квартиру))))
  • 0

#34182
Калистрат Калиныч

Калистрат Калиныч

    Читатель

  • В доску свой
  • 5 367 сообщений

Калистрат Калиныч!
Вы не знаете СК которым этот кризис вообще побоку пришелся?
Как строили так и строят.

Знаю конечно, это все кто работал на свои кровные и практически все строители частных вилл и коттеджей.
Кроме того, компании, которые работали подрядчиками на предоплате, на деньги застройщика.
Все они продолжают работать. Их масса, но крупных среди них нет.

Например, у меня строительство не останавливалось ни на день.
Я продолжаю платить людям зарплату и работать, ибо не перехапался в свое время.
Так или иначе, от кризиса пострадали все, но мелкие частники - меньше, так как в них почти не вливалось кредитов и разнообразных, сомнительных дольщиков.

Сообщение отредактировал Калистрат Калиныч: 11.12.2007, 11:39:13

  • 0

#34183
МУП

МУП

    Читатель

  • В доску свой
  • 1 851 сообщений



...компьютерщик вкалывающий по 8 часов в день за 450 -500 у.е. ...

Имхо: Явно неуч и никуда не годен. Либо только вылупился со школы.
Хорошие специалисты ценятся хорошо.

***Насколько хорошо? Чтобы хорошо кушать? Но, совершенно недостаточно, чтобы купить квартиру))))

Эт верно, у нас не Силиколновая Долина, а страна Процветающего Чиновничьего Понтизма.
Тут открытий нет.
Но получать 450 баков в Алматы последние годы - означает чрезвычайно низкую оценку работодателем.

Это очередной показатель того, что КК как представитель зажиточного класса является погрешностью в общей тенденции посетителей цт))) Ну да ладно - пусть даже у меньшинства будет право смеятся над большинством - лиш бы меньшенство было счастливо и чувствовало себя превосходно...

Си зе лайт.
А Вы злитесь :rolleyes:

Сообщение отредактировал МУП: 11.12.2007, 11:45:03

  • 0

#34184
Winston

Winston
  • Свой человек
  • 621 сообщений


Калистрат Калиныч!
Вы не знаете СК которым этот кризис вообще побоку пришелся?
Как строили так и строят.

Знаю конечно, это все кто работал на свои кровные и практически все строители частных вилл и коттеджей.
Кроме того, компании, которые работали подрядчиками на предоплате, на деньги застройщика.
Все они продолжают работать. Их масса, но крупных среди них нет.

Например, у меня строительство не останавливалось ни на день.
Я продолжаю платить людям зарплату и работать, ибо не перехапался в свое время.
Так или иначе, от кризиса пострадали все, но мелкие частники - меньше, так как в них почти не вливалось кредитов и разнообразных, сомнительных дольщиков.

У меня друг ушел уже как год из конторы как раз в такую фирму (строят частникам особняки).
Кстати они и на Капчике какую то виллу строили (вы наверно их знаете).
Встретил его, -как говорю вас коснулось?
Он -Ты знаешь приехал заказчик, мы у него как? кризис?
Клиент- какой нах кризис! сколько надо?
оставил котлету пальцем погрозил
и уехал дальше строить капитализм

Сообщение отредактировал Winston: 11.12.2007, 11:49:09

  • 0

#34185
BM75

BM75

    Барыго атипичный

  • В доску свой
  • 3 093 сообщений
Промежуточные выводы на основе выступлений банкиров и представителей Власти:

1. Правительством, в том числе самим Президентом, признано факт наличия перегрева рынка жилья;

2. Союз между банками и застройщиками распался, за исключением ККБ, просто у этого банка сильная завязка на рынке недвижимости. Банки специально не кредитуют СК и ипотеку, чтобы люди не покупали квартиры по таким завышенным ценам и ставили их под залог. Риски большие.

3. Государство будет спасать банков от ипотечного краха через КИК, выкупая прав требований по тем ипотечным кредитам, по которым сумма займа уже сопоставима или превышает стоимость залога.

4. Государство будет спасать некоторых СК через госпрограмму строительства доступного жилья. Пока СК этому противятся, но я боюсь, что у многих нет другого выбора.

5. Чтобы выжить многие СК будут ориентироваться на строительство наиболее востребованного жилья населением – жилье эконом – класса.

Короче говоря, сейчас в неоправданно высоких ценах на квартиры заинтересованы только те СК, у которых имеются не распроданные квартиры, а также некоторая часть инвесторов-спекулянтов, не успевших слить свои инвестхаты.

Снижение цен выгодно государству, банкам, будущим инвесторам, жителям города и т.д.
В общем, левые рулят :rolleyes: !!!
  • 0

#34186
BM75

BM75

    Барыго атипичный

  • В доску свой
  • 3 093 сообщений
БТА не собирается привлекать внешние деньги в следующем году:

КОМБАНК-ЗАИМСТВОВАНИЯ-ПЛАНЫ-2008

"ТуранАлем" не планирует внешних заимствований до осени 2008 г.

Алматы (Алма-Ата). 10 декабря. ИНТЕРФАКС-КАЗАХСТАН - Казахстанский коммерческий банк "ТуранАлем" (БТА) не планирует внешних заимствований до осени 2008 года, сообщил председатель правления БТА Роман Солодченко.
"Сейчас даже страшно смотреть на те уровни, на которых бумаги (еврооблигации - "ИФ-К") находятся. Исходя из этого, мы достаточно консервативно планируем следующий год. Пока до сентября (2008 года. - "ИФ-К") никаких публичных сделок быть не может, а, скорее всего, и до конца года", - сказал он журналистам в понедельник в Алматы.
При этом глава БТА подчеркнул, что банк в такой ситуации в состоянии будет справиться с погашением своих внешних обязательств в 2008 году.
"Никаких сомнений в том, что мы, да и другие (казахстанские. "Иф-К") банки справятся с этой ситуацией нет", - сказал он.
По его информации, БТА в 2008 году предстоит в целом погасить внешних обязательств в объеме $1,2 млрд, из них $500 млн в марте, $200 млн - в июне-июле и по $250 млн в сентябре и ноябре.
"Нам не надо их рефинансировать на внешнем рынке. Мы можем их погасить без вопросов за счет рефинансирования существующих проектов в портфеле", - сказал Р.Солодченко.
В этом году, сообщил он, банк должен был погасить порядка $1,180 млрд по внешним обязательствам, из которых осталось погасить лишь $27,5 млн.
Р.Солодченко также отметил, что в банке рассчитывают на рост депозитной базы в следующем году.
Он сообщил, что по итогам ноября оттока депозитов уже нет в банке, как это наблюдалось в августе-октябре, даже наблюдается рост. Однако, считает глава БТА, достичь уровня, существовавшего до августа, в ближайшее время будет сложно.
По его информации, только за сентябрь вкладчики забрали порядка $1,4 млрд.
Р.Солодченко считает своевременной поддержку финансового сектора со стороны правительства, которое, как сообщалось, выделило $4 млрд.
"Деньги перечислены на прошлой неделе на депозитные счета банков, которые участвуют в программе, пропорционально их участию в ней", - сказал Р.Солодченко, сообщив, что для БТА данные средства предоставляются под 11,1% годовых.
В свою очередь БТА, как и другие комбанки-участники данной программы, будут выдавать конечным заемщикам кредитные ресурсы по рыночной ставке.
"Пришли к соглашению, что данные средства будут выдаваться по коммерческим ставкам, которые комбанки будет определять сами. Если бы зафиксировали ставку ниже рыночной, то сразу вставал вопрос, кто будет получать дешевые деньги, а тут понятно, возникают вопросы коррупции, объективности решения и прочие", - заметил он.

  • 0

#34187
See_The_Light

See_The_Light
  • Свой человек
  • 645 сообщений
КК - малодоступность интернета опять же это положительная состовляющая зажиточного класса, чтобы никто ничего не знал из низов))) Интернет для имущих, тьма безграмотности для низов)))
  • 0

#34188
dalila

dalila
  • В доску свой
  • 6 455 сообщений

Встретил его, -как говорю вас коснулось?
Он -Ты знаешь приехал заказчик, мы у него как? кризис?
Клиент- какой нах кризис! сколько надо?
оставил котлету пальцем погрозил
и уехал дальше строить капитализм

***А котлета - это сколько?)
Кстати, сейчас сильно могут выиграть те, которые быстро построют и продадут по адекватным ценам
  • 0

#34189
Т-219

Т-219
  • В доску свой
  • 4 467 сообщений

Кстати, сейчас сильно могут выиграть те, которые быстро построют и продадут по адекватным ценам

Ключевое здесь - быстро построют.
А вот это сейчас как раз проблема
  • 0

#34190
Калистрат Калиныч

Калистрат Калиныч

    Читатель

  • В доску свой
  • 5 367 сообщений

Промежуточные выводы на основе выступлений банкиров и представителей Власти:

1. Правительством, в том числе самим Президентом, признано факт наличия перегрева рынка жилья;

2. Союз между банками и застройщиками распался, за исключением ККБ, просто у этого банка сильная завязка на рынке недвижимости. Банки специально не кредитуют СК и ипотеку, чтобы люди не покупали квартиры по таким завышенным ценам и ставили их под залог. Риски большие.

3. Государство будет спасать банков от ипотечного краха через КИК, выкупая прав требований по тем ипотечным кредитам, по которым сумма займа уже сопоставима или превышает стоимость залога.

4. Государство будет спасать некоторых СК через госпрограмму строительства доступного жилья. Пока СК этому противятся, но я боюсь, что у многих нет другого выбора.

5. Чтобы выжить многие СК будут ориентироваться на строительство наиболее востребованного жилья населением – жилье эконом – класса.

Короче говоря, сейчас в неоправданно высоких ценах на квартиры заинтересованы только те СК, у которых имеются не распроданные квартиры, а также некоторая часть инвесторов-спекулянтов, не успевших слить свои инвестхаты.

Снижение цен выгодно государству, банкам, будущим инвесторам, жителям города и т.д.
В общем, левые рулят :dandy: !!!

Прочитал и стало смешно.
Наивнейший вы человек, ВМ75.
Читаем то, что вы написали:

1- ниочем.

2- у ККБ не сильные завязки, а петля на шее. Интересно, кто будет покупать по завышеным ценам, если в кармане дыра и ипотеки нет? Бу го га... Это ваще пёрл...

3- Удар по налогоплательщику (по левым)

4- Спасать именно СК, а не народ. (не левых)

5- Рассуждать про счастливое будщее и делать это своим утвержением, ваше вечное кредо... сказать нечего.

Вывод поражает! Исходя из того, что СК и банки спасают за счет народа, делаем заключение, что все отлично и народ будет этому рад и в целом - счаслив!

Знаете, как это называется? Это - ДЕМАГОГИЯ!
Вы вкладываете людям на уши лапшу, хе-хе...

Интересно, для чего вам это надо? :rolleyes:
  • 0

#34191
Nomad_Nomadov

Nomad_Nomadov
  • Постоялец
  • 388 сообщений
Московское жилье: за неделю цены выросли на процент
За неделю с 3 по 10 декабря средняя цена квадратного метра московского жилья выросла на процент и достигла 4321 долларов, говорится в отчете "Индикаторов рынка недвижимости". Cтоит отметить, что, по данным Metrinfo.ru, рост рублевых цен за неделю составил 1,6 процента. Таким образом, подорожание нельзя объяснить ослаблением доллара.
Больше других, на 1,2 процента до 5175 долларов за квадратный метр, подорожали квартиры в "сталинских" домах. Меньше других, на 0,7 процента - в современных домах из монолита и кирпича. Жилье в старых кирпичных пятиэтажках выросло в цене на один процент до 4230 доллара за квадратный метр.

Квартиры в панельных домах дорожают меньшими темпами. Жилье в старых панельных пятиэтажках за неделю подорожало на процент до 3872 долларов за квадратный метр. В то же время в девятиэтажках рост цен составил 0,9 процента, а в высотках - 0,8 процента. Квадратный метр там стоит 3934 и 4235 доллара соответственно.

В целом при сохранении нынешних тенденций жилье будет дорожать на 2,42 процента в месяц, причем этот показатель от недели к неделе растет.
  • 0

#34192
Т-219

Т-219
  • В доску свой
  • 4 467 сообщений
Стрельбы на 13.12.2007.

КК: +0,5
Медведь: +0.11%
Akadem: -0%
saunas: -0.5%
Мардикор: -0,59%
Eve: -0,6%
Sarbas: - 0,73%
Сорпа со льдом: -0.99%
Winston: - 1,2%
unique : -1.3%
iegudi: -1.5%
Yuri_v: -1.6%
Sandra: -1.7%
Gekelbery: -2.1%
See_The_Light - 2,28%
SABA: - 2.3%
Dalila: -2,38% (рывок перед НГ)
PhD: -2,4%
Denim Tornado: -2.5%
МУП: - 2.7%
Аникейн: -2.9%
Seagull_Max: -3.5%
den10: -5%
Сольвёр: -5,99%
  • 0

#34193
МУП

МУП

    Читатель

  • В доску свой
  • 1 851 сообщений
Прочитал перепалку ВМ75 и КК.
Согласен с выкладками КК, а вот вывод верный только у ВМ:
левые рулят!

В чем прикол? А в том, что выкладки КК направлены на доказательство того, левым в основной массе будет по-прежнему трудно. Да только это не значит, что они не рулят :rolleyes:

Сообщение отредактировал МУП: 11.12.2007, 12:57:07

  • 0

#34194
BM75

BM75

    Барыго атипичный

  • В доску свой
  • 3 093 сообщений

Прочитал перепалку ВМ75 и КК.

Перепалки как таковой еще не было. Вот теперь будет ;) .

В чем прикол? А в том, что выкладки КК направлены на доказательство того, левым в основной массе будет по-прежнему трудно. Да только это не значит, что они не рулят :dandy:

Я не доказываю, что левым будет очень легко. Будет трудно, но ведь трудно не значит, что невозможно. :D
На пике было так, да и сейчас невозможно, дальше будет возможно, но трудно. :rolleyes:
  • 0

#34195
Калистрат Калиныч

Калистрат Калиныч

    Читатель

  • В доску свой
  • 5 367 сообщений
Гу гу гу.
Ни о какой перепалке не может идти и речи. :rolleyes:
Я, люблю ВМ75, по отечески, и тока по этому, пожурил его за демагогию.
Как его не любить, если он везде ищет пазетифф? Даже там где его и быть не может.

Пазетивный сетевой человег, наш ВМ75. Иначе, я бы и говорить то с ним не стал. :dandy:
  • 0

#34196
BM75

BM75

    Барыго атипичный

  • В доску свой
  • 3 093 сообщений


Промежуточные выводы на основе выступлений банкиров и представителей Власти:

1. Правительством, в том числе самим Президентом, признано факт наличия перегрева рынка жилья;

2. Союз между банками и застройщиками распался, за исключением ККБ, просто у этого банка сильная завязка на рынке недвижимости. Банки специально не кредитуют СК и ипотеку, чтобы люди не покупали квартиры по таким завышенным ценам и ставили их под залог. Риски большие.

3. Государство будет спасать банков от ипотечного краха через КИК, выкупая прав требований по тем ипотечным кредитам, по которым сумма займа уже сопоставима или превышает стоимость залога.

4. Государство будет спасать некоторых СК через госпрограмму строительства доступного жилья. Пока СК этому противятся, но я боюсь, что у многих нет другого выбора.

5. Чтобы выжить многие СК будут ориентироваться на строительство наиболее востребованного жилья населением – жилье эконом – класса.

Прочитал и стало смешно.
Наивнейший вы человек, ВМ75.
Читаем то, что вы написали:

1- ниочем.

Ка ниочем? Думающий чел легко поймет, что очень многое сейчас зависит от позиции властей. Власти признали перегрев рынка. Помните в начале года когда 01-му задавали вопрос о высоких ценах на квартиры, что он ответил? Он ответил так, что средняя ЗП по стране 400 баксов, и если в семье работают двое, то ипотеку можно получить без проблем. Тогда властью цены признавались нормальными. А сейчас не так. Соответственно, они будут способствовать постепенному снижению цен.

2- у ККБ не сильные завязки, а петля на шее. Интересно, кто будет покупать по завышеным ценам, если в кармане дыра и ипотеки нет? Бу го га... Это ваще пёрл...

Уважаемый КК, как раз ККБ пытается привлечь покупателей к своим проектам, обещая ипотеку в 10%. Больше никто. В банках есть деньги, но кроме ККБ все остальные отворачиваются от рынка недвижимости. А до этого они совместно с СК играли на раздувание цен. А теперь банки играют на понижение.

3- Удар по налогоплательщику (по левым)

А почему тока по левым? А шо, остальные не платят что ли налоги :dandy: ?

4- Спасать именно СК, а не народ. (не левых)

А я что написал?

5- Рассуждать про счастливое будщее и делать это своим утвержением, ваше вечное кредо... сказать нечего.

Хе-хе... Это не рассуждение про счастливое будущее, а рассуждение о том, как придется выбираться из херового положения строителям.

Вывод поражает! Исходя из того, что СК и банки спасают за счет народа, делаем заключение, что все отлично и народ будет этому рад и в целом - счаслив!

Покажите мне такой пост, где я говорил, что от спасения банков и СК за счет госсредств народ будет радоваться и будет счастлив?
Мои выводы не поняты Вами...

Знаете, как это называется? Это - ДЕМАГОГИЯ!
Вы вкладываете людям на уши лапшу, хе-хе...

Лапшу? А вы разве не делаете то же самое? Чем, интересно, ваша демагогия отличается от моей или от любой другой на этой ветке :rolleyes: .
  • 0

#34197
BM75

BM75

    Барыго атипичный

  • В доску свой
  • 3 093 сообщений

Как его не любить, если он везде ищет пазетифф? Даже там где его и быть не может.

КК, я лично в снижении цен до нормального уровня вижу большой позитиф.
  • 0

#34198
csr

csr
  • Свой человек
  • 565 сообщений
Интересно девки пляшут:

Как получить деньги под ипотеку на Западе

Казахстанская ипотечная компания завершает сделку по привлечению кредита у банка Credit Suisse в размере 100 миллионов долларов. По словам председателя правления АО «КИК» Азамата Ибадуллаева, принципиальная договоренность об этом уже достигнута, сейчас идет «утрясание технических моментов». Одновременно, по его словам, КИК ведет работу с западными финансовыми институтами о привлечении еще 200 миллионов долларов. Причем саму возможность этого привлечения на приемлемых для себя условиях руководство КИК оценивает высоко: на стороне казахстанской компании, по его мнению, – «репутационный момент и безрисковая схема».

Вся статья - здесь
  • 0

#34199
bigpapa

bigpapa
  • Свой человек
  • 714 сообщений
Национальный Банк опубликовал отчет о финансовой стабильности Казахстана за декабрь 2007 года
Полный текст здесь
http://www.nationalb...=619&switch=rus


I. Общие выводы В рамках анализа финансовой стабильности по результатам 2006 года Национальным Банком и Агентством финансового надзора акцентировалось внимание на потенциальных рисках, в частности подчеркивались:
i. низкая эффективность использования предприятиями кредитов банков, а также высокая степень концентрации кредитов в торговле, строительстве и операциях с недвижимостью.
ii. высокий уровень косвенных рисков, связанных с несоответствием валюты активов и обязательств корпоративного сектора экономики и населения;
iii. увеличение долгового бремени физических лиц, опережающее рост располагаемых доходов населения, на фоне относительно низкого уровня сбережений;
iv. высокая зависимость платежеспособности основных заемщиков банков, в частности, в строительстве от сохранения факторов, обеспечивающих потребительский спрос, и препятствующих существенной корректировке цен на реальные и финансовые активы;
v. чрезмерный акцент на залоговом обеспечении и, прежде всего, на недвижимости при кредитовании;
vi. высокий уровень внешней задолженности банков, который будет определять потребность финансовых институтов в рефинансировании своих внешних обязательств. Кроме того, анализ степени адекватности восприятия банками рисков показывал, что финансовые институты больше ориентируются на текущие факторы, обеспечивающие прибыльность, при этом недостаточно полно оценивая потенциальные угрозы. Одной из таких угроз, которую не достаточно адекватно воспринимали участники финансового рынка, явилось глобальное снижение ликвидности как следствие ипотечного кризиса в США и сокращения «аппетита к риску» международных инвесторов. В этих условиях инвесторами были переоценены основные факторы уязвимости Казахстана, к числу которых можно отнести следующие:
a) уровень внешнего долга страны, сопоставимый по размеру с ВВП;
b) высокую долю банков в структуре внешнего долга, а также долю обязательств перед нерезидентами в совокупных обязательствах банков;
c) расширение дефицита баланса счета текущих операций;
d) высокую потенциальную нагрузку на золотовалютные резервы Национального Банка в случае возникновения дисбаланса между спросом и предложением иностранной валюты на внутреннем валютном рынке в условиях сокращения притока капитала. В результате в течение августа - октября 2007 года определяющими факторами для финансовой стабильности были: − пересмотр кредитной политики банками, особенно в отношении наиболее рискованных видов кредитования (ипотечное, потребительское кредитование, строительный сектор); − рост ставок межбанковского денежного рынка; − некоторый отток депозитов физических лиц; − перевод участниками рынка финансовых активов в иностранную валюту; − ажиотажный спрос на иностранную валюту со стороны населения в августе 2007 года; − рост дисбаланса между спросом и предложением иностранной валюты; − снижение резервов Национального Банка; − активное использование банками инструментов рефинансирования Национального Банка в условиях неопределенности с ликвидностью.

Может кому и интересно
  • 0

#34200
Калистрат Калиныч

Калистрат Калиныч

    Читатель

  • В доску свой
  • 5 367 сообщений

Лапшу? А вы разве не делаете то же самое? Чем, интересно, ваша демагогия отличается от моей или от любой другой на этой ветке :rolleyes: .

Бу га га...
Мои комментарии отличаются от ваших тем, что они не являются демагогией и популизмом.
Я, всего лишь, говорю, что никакой власти и государству никогда верить нельзя, ибо это аппарат насилия и узаконенные деспоты, бандиты и рэкетиры.

Если сказать в общем, то вы призываете к вере в добрую власть, как поп Гапон.
Кому интересно, пусть пройдут по сцыле, я только напомню, как он кончил:

"...В руках одного из них была толстая бельевая веревка. Увидев ее, Гапон все понял. Обезумев от страха, он упал на колени и залепетал:

- Братцы... братцы... во имя прошлого... простите меня...
- Мы теперь тебе не братцы - Рачковский тебе братец,- сказал один из рабочих, а другой добавил:
- Ты нашу кровь продал охранке - за это нет прощения.

Рутенберг, не в силах присутствовать при казни, убежал в другую комнату. Тем временем Гапону заломили руки за спину и набросили веревку на шею. Гапон почти не сопротивлялся. Он только заплакал, когда ему накидывали петлю. Верхний конец веревки перебросили через крюк железной вешалки, и петлю затянули. Гапон задергался, захрипел, но почти сразу обмяк. Через несколько минут все было кончено.

Мертвого Гапона усадили на полу, и на его тело набросили меховое пальто с бобровым воротником."


Вот так то ВМ75... в следующий раз хорошо подумайте, прежде чем агитировать народ. :dandy:
  • 0


Количество пользователей, читающих эту тему: 3

пользователей: 0, неизвестных прохожих: 3, скрытых пользователей: 0

Размещение рекламы на сайте     Предложения о сотрудничестве     Служба поддержки пользователей

© 2011-2022 vse.kz. При любом использовании материалов Форума ссылка на vse.kz обязательна.