Сообщений в теме: 109338

[Правша]

MODERATORIAL [Правша]

Локальные правила:
Тема популярная и острая. В вопросе слишком много факторов, что бы четко отличить относится ли инфа к теме или нет. Поэтому по пункту 2.2.7 будут караться посты с откровенным флеймом типа: только смайлы, "спасибо", такая-то страница и т.п. а так же личная переписка.
1. Запрещено намеренное коверканье языка ("падонкаффский" сленг и т.п.) и некорректное цитирование с открытыми тегами.
2. За сообщения в теме типа "ценам вниз/вверх/упадут/поднимутся и т.п." без аргументации будут применены наказания по 2.2.7 Правил.
Кому по к-л причинам трудно воздержаться от нарушений по 2.2.7 и 2.2.8 и требуется бОльший масштаб свободы - есть топик "Участники ветки "крушение" на форуме "Недвижимость", который находится в форуме "Флейм" со всеми вытекающими из наименования льготами.

Сообщение отредактировал gosh: 22.03.2009, 22:04:25

[Лэндкрузер Тойотыч]

максимальная добывающая способность ОПЕК - около 31-32 милл баррелей в день. Сокращение на 4 млн - это сокращение на 11% При этом цена упала в разы.

Цена упала в разы, потому что была искусственно надута. Обыкновенный спекулятивный пузырь. Сейчас спекулянты соскочили, вот цена и рухнула.

Хотите знать какая была бы цена если бы не сократили?
Пародоксально, но цена была бы абсолютно такая-же. Сколько бы нефти не выкачали - её купили бы столько, сколько надо потребителю. Ведь и год назад как покупалось 26-30 млн баррелей нефти в день, так и сейчас столько-же. А цена была из-за того, что всем стали говорить, что на нефти можно заработать хорошо, типа купи сегодня, на кредит, завтра продашь опцион и кредит вернёшь и наваришь, а нефть и не надо ни добывать ни поставлять.

Это вы данные по ОПЕК даете. Мировое производство нефти на пике составляло 89 млн баррелей. Сейчас 84 млн баррелей/сутки. Нефть такой же товар как и остальные. Поэтому ее перепроизводство не может не грозить падением цены. Баланс производство/потребление должен сохраняться, за этим и следит ОПЕК, регулируя добычу. Поэтому согласиться с утверждением, что если бы мир производил по прежнему 89 млн баррелей/сутки, а потреблял только 84, и при этом цена все равно равнялась нынешней, я не могу...
Спрос/предложение определяющий фактор. А уже заявления Чавеса, угрозы Ирана, положение в палестине, это вторично, спекулятивная возня, которая сейчас находится на минимуме, как и цены на хаты.

[Maveric]

Нефть такой же товар как и остальные. Поэтому ее перепроизводство не может не грозить падением цены.

Особенность нефти как товара в том, что она будет покупаться и продаваться ПО ЛЮБОЙ ЦЕНЕ...

Её потребляли как по 8 дол/барр, так и по 140 дол/барр. Вы будете плеваться ядом и проклинать хозяина заправки и всех его потомков до 7 колена, но тем не менее будете заливать бензин в свой Крузак. Потому что ничто не сдвинется с места без нефти... Поэтому объём добычи меняется незначительно. Что по 45, что по 145 за баррель

Сообщение отредактировал Maveric: 09.03.2009, 05:15:32

[Чипполино]

Не правда ваша, Маверик. Иногда я заливаю в бачек омывателя водку вместо стеклоочистителя, так как он стоит дороже водки. Как только бензин станет дороже спирта, я отдам 1000$ и переделаю машину на спирт.
Пусть тока попробуют цены на нефть поднять!

[Maveric]

Не правда ваша, Маверик. Иногда я заливаю в бачек омывателя водку вместо стеклоочистителя, так как он стоит дороже водки. Как только бензин станет дороже спирта, я отдам 1000$ и переделаю машину на спирт.
Пусть тока попробуют цены на нефть поднять!

Калиныч, найдите перегонщиков из Бразилии, они доставят машину на спирту промышленного производства, а не переделку на коленке, и будете показывать "фак" на заправках, заливая спирт в бензобак. Бразилия хоть и не нуждается в импортной нефти, но парк машин на спирту у них внушительный...

Сообщение отредактировал Maveric: 09.03.2009, 05:42:48

[Shahin]

Как бы цены на квартирки не выросли теперь. Самое главное при таком развитии, сохранять спокойствие и не толкаться в очереди. А то наглые продавцы сразу начнут задирать цены.

Думаю цены начнут расти не после подорожания нефти ,тем паче 60 долларов это не много,а после доступных дешевых кредитов.
Только после того как появится рост конечных покупателей в ход пойдут спекулянты которые будут играть на повышение.

А что такое "рост конечных покупателей "? И как спекулянты "в ход пойдут "? Шахин, ну почему Вы пытаетесь создать тут впечатление, что недвижимость у нас продают-покупают только для спекуляций. Почему по-вашему, продают её только спекулянты? "Спекулянтов" мизер на самом деле. И играют они в основном на первичном рынке И НАЗЫВАЮТСЯ ОНИ- ИНВЕСТОРЫ! Потому как тратят свои нервы, деньги и очень сильно рискуют имея дело с нашими недобросовестными застройщиками. Считайте, что это - их работа. И за это им платят.
Вот например, не знаю чем ВЫ занимаетесь, но ПРЕДПОЛОЖИМ, держите комок в Актобе и ездите за товаром в Китай. Вы будете продавать по цене, по которой купили в Китае? Будете или нет?

ПС. Сразу предупреждаю, я не маклер ( в отличие от некоторых сидящих тут) и не ИНВЕСТОР, Просто знаю, что такое работа наших СК. Почитайте соседние ветки.

Кстати, кто не хочет платить ИНВЕСТОРАМ за готовенькое жилье , разбираются с застройщиками своими силами. А их нужно немало ( сил).

Рост конечных покупателей - когда увеличится число платежеспособного населения на покупку жилья для непосредственного проживания,а он возможен за счет дешевых кредитов.
спекулянты "в ход пойдут "-значит когда активизируется те что рассматривают недвижимость исключительно как заработок,чтобы конечные покупатели и инвесторы, ( а они активизируются если недвижка начнет расти) покупали у них,но подороже тем самым создавая ажиотаж на рынке. И недвижимость в последние годы пузыря в большей степени дорожала не за счет тех кому она действительна нужна была ,а тех кто покупал с целью вложения средств "авось пригодится можно и в аренду сдать",т.к у них были свободные деньги.
А почему Вы считаете что спекулянтов- инвесторов мало на рынке? Их сейчас мало при понижательном тренде,первых вообще "вымыло" из рынка из-за чего собственно и падает так быстро недвижка,а при росте они активизируется.

Кстати в ОАЭ сильно начали падать цены,т.к инвесторы-спекули бегут,на деле оказалось,что конечных покупателей там нет для такого кол-ва недвижимости, все покупали с целью перепродать или для заработка на аренде,а тут нагрянул кризис и пришел писец.

Сообщение отредактировал Shahin: 09.03.2009, 06:03:18

[Оптимист7]

Спасибо, что следите за моими постами.
1) спаси Аллах, не приводилось плакать из за имущества.
В соседнем блоге я писал о том что запросил отсрочку по погашению кредита. Глупо платить вознаграждение по кредиту полученного на приобретение коттеджа, которого не существует.
Я обьяснил банку свою ситуацию, или предоставляйте отсрочку, или заберайте право требования по договору долевого участия. Банк пошел навстречу и предоставил отсрочку на год.
2) Во время кризиса решил поучится, думаю самое время. Поехал в США, было очень интересно как у них там проходит кризис.
3) в системе быстрого питания, налоги включены в комплект заказа, ну это очевидно это в разы упрощает процесс торговли, не нужно отвечать каждому что цена была без налогов. Пришел увидел на картинке, выбрал и сказал номер. Это не только в системе макдоналд, но и в других фаст фудах. Ну например: пиццерия, также здесь очень популярны мексиканские фаст фуды. Я заказывал кофе в бумажных стаканчиках (понимаете, если были в штатах) на улице в вагончике. Это очень удобно по дороге выпить стаканчик чая, кофе. Ну например маленбкий стаканчик кофе стоит 1 доллар, средний тепер уже 2 доллара. Согласен, в кафе и ресторанах цены без налогов. Если бы я заказывал в ресторане навернека не обратил бы внимание на изменение цены кофе и стоит кофе в кафе или ресторане подороже.
4) Прошу быть более вежливым. Спасибо.

[Maveric]

Спасибо, что следите за моими постами.
Глупо платить вознаграждение по кредиту полученного на приобретение коттеджа, которого не существует.
Я обьяснил банку свою ситуацию, или предоставляйте отсрочку, или заберайте право требования по договору долевого участия. Банк пошел навстречу и предоставил отсрочку на год.
2) Во время кризиса решил поучится, думаю самое время. Поехал в США, было очень интересно как у них там проходит кризис.

Снимаю скальп с индейца... Тьфу, не то.
Снимаю шляпу в знак уважения за столь хладнокровную и выдержаную позицию, а то кричат "Кризис!".
И всё-таки по 5000 за метр - это вы хватили, батенька!

[Оптимист7]

Ладно поговорим.
Вы знаете сколько стоил чизбургер 10 лет назад? автомобиль? жилье?
Не буду подробно расписывать, вы человек толковый, навернека понимаете что грядет очередная инфляция в США. Только нигде вы не найдете официальную статистику за прошедшие 10 лет. Но если вы будете изучать экономику США, то сможете путем сравнения продуктовой корзины и предметов первой необходимости выявить, что за прошедшие 10 лет, жилье подорожало минимум 2 раза, фаст фуд 2.5-3 раза.
Справидливости ради нужно сказать они заботятся о гражданах и повышают доходы.
Не нужно доказывать то, что на данный момент в мире идет удорожание продуктов питания, уменьшение доходов населения. И снова повторять, что делали всегда, увеличать доходы населения (план Обамы) и это вызовет управляемую инфляция в штатах.
Снижение покупательской способности доллара упростить выплату долгов по государственным облигациям.
Еще проще то можно так объяснит, сегодня квартира в 60 кв.м в новом доме в нью джерси на берегу реки Гудзон стоит 1 000 000 долларов, 10 лет назад можно было купить дом в 300 кв.м.
А 20 лет назад это было целое состояние.
На счет 5000 долларов, сейчас в элитных домах кв.м. стоит 2500-3000 долларов.
При девальвации доллара стоимость квартир в элитных домах повысится, богатые начнуть спасать капитал.
После девальвации доллара, быстрый рость экономики США и частичное восстановление курса доллара по отношению к основным валютам мира.

[киркуду]

Если нефть будет оставаться на этом уровне или даже поднимется немного в цене( что вероятно, т.к. ОПЕК грозился в марте опять сократить добычу), государство сможет сохранить свои имеющиеся валютные резервы, тратя лишь текущие поступления от нефти. Это значит, что квартирки должны будут нащупать дно/промежуточное дно в районе текущих цен...
ПС. Раз Сакен и Киркуду пока еще смеются над ухудшением ситуации в мире, значит не все плохо в нашем государстве. Они хорошие индикаторы...

Вот тут вы не правы, я не смеюсь а плачу,
по поводу потребления нефти в Азии и стабильности

В текущем году глобальную экономику ждет первый со времен Второй мировой войны отрицательный показатель роста, а объем международной торговли достигнет 80-летнего минимума, - такой неутешительный прогноза на ближайшее будущее дал сегодня Всемирный банк. Его оценка, несмотря на отсутствие точных цифр, является более пессимистичной по сравнению с январским прогнозом МВФ о том, что мировой ВВП снизится в текущем году на 0.5%. "В целях избегания социальной и политической напряженности в развивающихся странах, мы должны немедленно реагировать на возникающие там проблемы", - отметил, в частности, президент ВБ Роберт Золлик. - "…замедление темпов экономического роста отмечается в 94 из 116 развивающихся стран, поэтому более богатые государства должны обеспечивать их более доступными кредитами…снижение объема международной торговли нанесет максимальный ущерб странам восточной Азии…мировое индустриальной производство в текущем году снизится на 15%...лишь одна четверть всех государств сумеет смягчить последствия мирового кризиса путем создания рабочих мест и реализации других программ". Источник: Forexpf.Ru

[киркуду]

На счет 5000 долларов, сейчас в элитных домах кв.м. стоит 2500-3000 долларов.
При девальвации доллара стоимость квартир в элитных домах повысится, богатые начнуть спасать капитал.
После девальвации доллара, быстрый рость экономики США и частичное восстановление курса доллара по отношению к основным валютам мира.

а как вам это

Лондон. Хедж-фонды и спекулянты ставят на падение евро
www.k2kapital.com 09.03.2009

Компании, делающие ставки на спреды, сообщают о волне коротких торгов по евро в течение двух последних недель, что заставляет ожидать значительной коррекции европейской валюты в ближайшие месяцы, пишет 8 марта Sunday Telegraph.

Инвесторы выходят на короткие торги, когда ожидают падения валюты. В последние дни фьючерсные трейдеры в США значительно увеличили свои ставки на падение евро по отношению к доллару. Данные, опубликованные американской Комиссией по торговле товарными фьючерсами (Commodity Futures Trading Commission), что за неделю, завершившуюся 3 марта, короткие позиции хедж-фондов и спекулянтов на торгах против евро почти удвоились - до 19431 контрактов по сравнению с 10081 контрактов неделей ранее.

"В ближайшие месяцы предстоит значительная коррекция евро, - заявил Дэвид Бьюик David Buik из BGC Partners. - За этой кривой стоят усилия Европейского Центробанка, который пытается справиться с экономическими проблемами". Он добавил, что еврозона вступила в рецессию позже, чем другие страны, но ЕЦБ реагировал слишком медленно и поставил валюту под угрозу.

[киркуду]

Американская экономика находится в еще более плачевном состоянии, чем мы предполагали. Реакция на план внедрения стимулов, недавно подписанный президентом Обамой, оказалась довольно негативной, а состояние крупных американских банков все также плачевно. Быстрое снижение темпов экономического развития в сочетании с огромным дефицитом бюджета США могут изменить очертания глобального экономического спада. И в таком случае это скажется на всех нас. Данные по ВВП за последний квартал прошлого года были пересмотрены в сторону понижения до годового уровня в 6.2%, что является худшим показателем за 26 лет. Однако маловероятно, что такая скорость сохранится в течение длительного времени, поскольку за резким сокращением потребления непременно последует восстановление. Люди могут отложить покупку новой машины на несколько месяцев, однако, в конечном счете, целесообразнее воспользоваться невероятными скидками, предлагаемыми при замене машины, особенно если новая машина более экономична. К тому же пересмотр показателей в сторону понижения был связан с пересчетом запасов. Поскольку их оказалось меньше, чем предполагалось ранее, канал поставок является более надежным, ожидалось. Вывод: конечно, в первом квартале этого года спад продолжится, но, возможно, с меньшей скоростью. Кроме того, пока что не видно признаков, которые возвестили бы о переломе. Например, существует незначительный признак восстановления на американском рынке жилья - в действительности, там вообще нет никакого восстановления. Если говорить в общем, то американские дома гораздо ближе к справедливой стоимости в плане их доступности. Однако степень неопределенности настолько высока, а избыток непроданных домов так велик, что цены продолжают падать. Уровень доверия ниже, чем во времена рецессий 1980х, 1990х и начала 2000х.

Дефицит реализма на пути к восстановлению
у нас ситуация по моему не лучше

Сообщение отредактировал киркуду: 09.03.2009, 09:58:09

[киркуду]

и ещё

08.03.09 09:18 Экономика
4 квартал 2009 года - Начало 5 фазы мирового системного кризиса: фазы глобальных геополитических катаклизмов.

- открытая часть доклада GEAB N32 (16 февраля 2009 ) -

(GEAB - европейский бюллетень прогнозирования)

В феврале 2006 года команда LEAP/E2020 (европейская лаборатория политического прогнозирования/Eвропа-2020) считала, что глобальный системный кризис будет cостоять из 4-х основных структурных этапов: запуск кризиса, его ускорение, шок и разрядка. Такая модель позволила нам правильно прогнозировать события до настоящего момента. Однако теперь наша группа пришла к заключению, что из-за неспособности мировых лидеров в полной степени оценить масштаб развивающегося кризиса (что очевидно по их стремлению лечить последствия вместо причин), глобальный системный кризис в четвертом квартале 2009 перейдет в пятую фазу - глобальных геополитических перемен.

По мнению LEAP/E2020, эту новую фазу кризиса будут определять 2 основных процесса, развивающихся параллельно:

A. Два основных процесса:
1. Исчезновение финансовой базы (доллара и долговых обязательств) по всему миру
2. Фрагментация интересов крупных мировых игроков и блоков

Б. Две параллельные последовательности событий:
1. Быстрый распад современной международной системы как таковой
2. Стратегические дислокации крупных мировых игроков

Начало 5 фазы мирового системного кризиса: фазы глобальных геополитических катаклизмов
особенно интересны комментарии к переводу
а это как бы продолжение

«В случае провокации со стороны вооруженных сил Колумбии и посягательств на суверенитет Венесуэлы, я отдам приказ нанести удар самолетами ”Су” и танками. Я никому не позволю неуважительно относиться к Венесуэле и нашему суверенитету», — заявил Уго Чавес.

МЕХИКО, 9 мар — РИА Новости, Юрий Николаев. Президент Венесуэлы Уго Чавес, выступая в воскресной телевизионной программе «Алло, президент» заявил, что в случае военной провокации со стороны Колумбии, венесуэльская армия готова развернуть полномасштабные военные действия против этой страны.

Чавес готов к войне с Колумбией в случае провокации с ее стороны
и ещё

КНДР намерена начать боевые действия против США, Японии и Южной Кореи в случае уничтожения или попытки перехвата своего спутника, запуск которого планируется на ближайшее время, передает агентство "Синьхуа".

КНДР угрожает войной каждому, кто помешает запуску спутника

Вооруженные силы КНДР приведены в состояние полной боеготовности в связи с началом учений южнокорейских и американских войск, которые начнутся сегодня.
В сообщении северокорейского Центрального телеграфного агентства Кореи (KCNA) отмечается, что новые учения будут продолжаться вдвое дольше подобных же учений годом ранее. "Это очень авантюрная и опасная военная провокация, которая определенно представляет угрозу", - говорится в сообщении.

Армия КНДР приведена в состояние полной боеготовности

Сообщение отредактировал киркуду: 09.03.2009, 11:29:17

[киркуду]

по накидал тут ссылок,
ладно добавлю ещё одну

Армия Мадагаскара подняла мятеж и отказалась подчиняться президенту страны. Солдаты, расквартированные на центральной военной базе Суаниерана в столице страны городе Антананариву, взбунтовалась в знак протеста против подавления правительством выступлений оппозиции. Дороги, ведущие к базе, блокированы мятежными военными. «Мы больше не подчиняемся командирам, потому что нас учили защищать граждан, а не стрелять по людям, — заявляют мятежные солдаты. — Теперь мы с народом».
http://news.mail.ru/politics/2418136/

к сожалению ничего не предвещает близкой стабильности и роста цен на недвижимость

[schukhin]

по накидал тут ссылок,
ладно добавлю ещё одну

Армия Мадагаскара подняла мятеж и отказалась подчиняться президенту страны. Солдаты, расквартированные на центральной военной базе Суаниерана в столице страны городе Антананариву, взбунтовалась в знак протеста против подавления правительством выступлений оппозиции. Дороги, ведущие к базе, блокированы мятежными военными. «Мы больше не подчиняемся командирам, потому что нас учили защищать граждан, а не стрелять по людям, — заявляют мятежные солдаты. — Теперь мы с народом».
http://news.mail.ru/politics/2418136/

к сожалению ничего не предвещает близкой стабильности и роста цен на недвижимость

-Василий Иваныч, чета меня Гандурас беспокоит...
-А ты, Петька, его не расчесывай!
(с) анекдот

[киркуду]

А это уже серьёзно

Администрации Барака Обамы не следует препятствовать разорению крупных частных банков, оказавшихся на грани банкротства из-за глобального экономического кризиса, считает руководитель профильного комитета сената Конгресса США. "Закрыть их и исключить из бизнеса. Если они мертвы, то заслуживают похорон", - заявил сегодня в интервью телекомпании Эй-би-си председатель банковского комитета сената Ричард Шелби /республиканец от штата Алабама/.
По его мнению, подход государства к оказанию поддержки в трудные времена должен быть одинаков для крупных и мелких финансовых учреждений. "Мы хороним малые банки, так же нужно поступать и с крупными, чтобы направить мощное послание рынкам", - отметил республиканец.
На прошлой неделе администрация США получила право увеличить свою долю в "Ситигруп" с 8 до 36 проц. В обмен корпорация получила 25 млрд долл из пакета государственной помощи компаниям, оказавшимся на грани банкротства в результате кризиса.
Источник: ITAR-TASS

комиссия по банкротствам может потребовать возврат кредитов у наших банков

[Lelok]

Когда платишь 2 бакса - это с таксами, 1.75 это без такс. Сей факт шокирует только тех, кто никогда в Штатах не был. Это не инфляция - это что-то другое - из серии 5000 за квадрат в микрах.

С таксой будет 1,88, а не 2. Со "среднештатовской" таксой посчитано.

Сообщение отредактировал Lelok: 09.03.2009, 11:51:54

[киркуду]

(с) анекдот

анекдот конечно хороший, хоть и с бородой
ещё и добавить можно
не ту страну Гондурасом назвали
а если серьёзно все ссылки относились к одной
http://www.warandpea...ies/view/33342/

Сообщение отредактировал киркуду: 09.03.2009, 11:53:03

[caken]

Про США. Недели две назад показали по ТВ ситуацию в каком-то городке, в благополочном штате-Калифорния. Массовое убытие домовладельцев-ипотечников и это дома в основном хорошие 2-х этажные, те бывшие уже владельцы явно из среднего класса, в домах полно хороших оставленных вещей типа телевизоров, компьютеров, мебели и тп. Сказали что денег у них нет даже что-бы заказать грузовую машину побольше размером...Там сейчас развивается один бизнес-это очищение домов от этих вещей, тк по закону при продаже домов они должны быть пусты и второй вид бизнеса это консервирование домов которые банки даже не надеются продать в ближайшем будущем. Показали как бывшие представители средненго класса стоят в очереди за бесплатными обедами!! Они сами в шоке, и не верят досих пор что это происходит в США...

[shantalle]

Однокомнатная квартира 32 кв. м. умножаю на 5000$ равно 160000$ !!! Да в жизни такого не будет.

[киркуду]

Однокомнатная квартира 32 кв. м. умножаю на 5000$ равно 160000$ !!! Да в жизни такого не будет.

может быть только в одном случае 1$=20 тг.