Перейти к содержимому

Фотография

Крушение цен на квартиры в АлматыИпотека колосальный лохотрон.


  • Закрытая тема Тема закрыта
Сообщений в теме: 109338

#5130264
Правша

Правша

    Заносииии

  • В доску свой
  • 3 229 сообщений
MODERATORIAL [Правша]
Локальные правила:
Тема популярная и острая. В вопросе слишком много факторов, что бы четко отличить относится ли инфа к теме или нет. Поэтому по пункту 2.2.7 будут караться посты с откровенным флеймом типа: только смайлы, "спасибо", такая-то страница и т.п. а так же личная переписка.
1. Запрещено намеренное коверканье языка ("падонкаффский" сленг и т.п.) и некорректное цитирование с открытыми тегами.
2. За сообщения в теме типа "ценам вниз/вверх/упадут/поднимутся и т.п." без аргументации будут применены наказания по 2.2.7 Правил.
Кому по к-л причинам трудно воздержаться от нарушений по 2.2.7 и 2.2.8 и требуется бОльший масштаб свободы - есть топик "Участники ветки "крушение" на форуме "Недвижимость", который находится в форуме "Флейм" со всеми вытекающими из наименования льготами.

Сообщение отредактировал gosh: 22.03.2009, 22:04:25

  • 0

#94601
Лэндкрузер Тойотыч

Лэндкрузер Тойотыч

    Kaa-antiबन्दर-लोग

  • В доску свой
  • 4 913 сообщений

With crude down below $45 a barrel, it's hard to see the beauty in oil stocks these days. But with analysts forecasting a rebound in prices, now might be a good time to buy.

"Right now, the upsides in the oil sector far exceed the downside risks," says Fadel Gheit, an analyst at Oppenheimer & Co. "I am absolutely convinced that oil prices will rise."

Среднегодовой цены нефти 25/баррель уже не будет. скорее всего. Третий месяц цена стоит выше 40. И теперь, чтобы выйти на среднегодовую в 25, нефть должна несколько месяцев быть ниже 25, что маловероятно.

Сообщение отредактировал Лэндкрузер Тойотыч: 08.03.2009, 01:26:26

  • 0

#94602
Лэндкрузер Тойотыч

Лэндкрузер Тойотыч

    Kaa-antiबन्दर-लोग

  • В доску свой
  • 4 913 сообщений
Если нефть будет оставаться на этом уровне или даже поднимется немного в цене( что вероятно, т.к. ОПЕК грозился в марте опять сократить добычу), государство сможет сохранить свои имеющиеся валютные резервы, тратя лишь текущие поступления от нефти. Это значит, что квартирки должны будут нащупать дно/промежуточное дно в районе текущих цен...
ПС. Раз Сакен и Киркуду пока еще смеются над ухудшением ситуации в мире, значит не все плохо в нашем государстве. Они хорошие индикаторы... :smoke:
  • 0

#94603
Lelok

Lelok
  • Постоялец
  • 414 сообщений
Будем посмотреть. Цыплят по осени считают.

Сообщение отредактировал Lelok: 08.03.2009, 02:51:09

  • 0

#94604
Maveric

Maveric
  • Свой человек
  • 557 сообщений


альтернативные источники энергии - ожидается - это все во время демократов.

альтернативные источники энергии станут актуальны только при заоблачных ценах на нефть, а при нынешней ситуации - дорогое это удовольствие :smoke:



киркуду, и без альтернативных источников Штатам есть что предпринять.

Дома построеные по стандартам энергопотребления 1975 года потребляют в зиму 2 тонны печного топлива - навскидку около 2000 долларов за отопительный сезон.

Дома построеные в 90-х годах и отапливаемые электричеством приносят своим хозяевам счета на 1000 долларов в год.

Принятая программа перехода на LEED стандарты в строительстве позволит владельцам домов экономить ещё 30% энергии.

А один знакомый, затр...ных счетами за отопление, просто тупо поставил в бейсменте буржуйку и за зиму сжёг дров на 100 баксов и ни грамма печного топлива. Поставщик нифуя с него не поимел, и таких случаев валом.

Просто перейдя на новые стандарты Штаты снизят потребление в разы в течение десятилетия. Такое количество нефти просто не будет востребовано на рынке, который поглащяет львиную долю ресурсов. И ОПЕК может хоть "заобрезаться", Нет спроса - нечего предложить.
У одного из немногих источников поступления бабла в КЗ очень туманные перспективы. Дрова в Канаде и Штатах найти дешевле, чем гнать танкер с нефтью Кашагана на которую сильно расчитывают желающие по 2000, а ешё лучше по 3000 за метр.

Нефть может никогда не подняться в цене. И не надо никаких альтернативных источников энергии, просто программа энергосбережения, которая кстати хорошо прописана на сайте Department of Energy. Нет денех в стране - нет нулей на ценнике за квартиру. Ценам вниз...

Сообщение отредактировал Maveric: 08.03.2009, 05:47:29

  • 0

#94605
settan

settan
  • В доску свой
  • 1 081 сообщений

ты ту...ня невоспитанная ...
читай внимательно, я говорю лишь об лохотроне на этой ветке (где все роли расписаны)
А коекто забывает роль и играет то вашим то нашим :киркуду, минутка...


Спасибо на добром слове, мой пост лично к вам не относился, нервишки расшалились? :super:
Кто роли на этой ветке расписал? :smoke:
Кюр уже ценами командует, вы какие-то роли увидали... :super:
А может BAND_SSSR и cure один и тот же человек? Уж больно параноидальные симптомы схожие, хамская манера выражаться и сверхъестественная вера в форум ЦТ, как фактор влияния на рынок.
  • 0

#94606
settan

settan
  • В доску свой
  • 1 081 сообщений

еще как влияет - пропаганда промывает мозги
а цены на квартирки выставляются обычно полистав газетку и найдя свой район,квадратуру и так далее.
Только доверчивый продавец не врубает, что там куча ложных объяв о несуществующих продажах (9 из 10 ложные).
Сегодня никто(кроме вынужденных) не продает из-за отсутствия нормальных цен.Номальные это 3000 за квадрат(2000 этол по дешевке)


Кюр, приоткрой личико :super:
Это даже не расщепление личности, просто неумелая маскировка, 2000 за квадрат так лезет из всех щелей.

Кюр, сколько клонов не создавай, свой тупизм не скроешь. :smoke:
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------

офф сорри чуть не забыл.

Всех женщин на этой ветке с Праздником!!!
Желаю женщинам барыгам удачно продать, бандерам удачно купить!!! :super:

Сообщение отредактировал settan: 08.03.2009, 10:32:53

  • 0

#94607
Аникейн

Аникейн
  • В доску свой
  • 1 598 сообщений
Барак Обама призвал американцев не прятать деньги в матрас

Президент США пообещал, что постарается в 2009 году создать все условия для восстановления экономики. При этом он отметил, что не собирается привлекать дополнительных средств на стимулирование финансовой системы, кроме тех 250 миллиардов долларов, которые уже заложены в бюджете. В то же время Обама посетовал на плохое состояние европейской экономики, которое может в свою очередь негативно сказаться на положении дел в США.

http://lenta.ru/news/2009/03/08/obama/

чо-то я не пойму. доллар может девальвировацо или евро? :super:
хотя евро и так упало в цене по отношению к доллару :smoke:
  • 0

#94608
Лэндкрузер Тойотыч

Лэндкрузер Тойотыч

    Kaa-antiबन्दर-लोग

  • В доску свой
  • 4 913 сообщений

А один знакомый, затр...ных счетами за отопление, просто тупо поставил в бейсменте буржуйку и за зиму сжёг дров на 100 баксов и ни грамма печного топлива. Поставщик нифуя с него не поимел, и таких случаев валом.

Выживание неудачников как пример снижения энергопотребления в США? Можно еще поставить палатку в доме(или картонную коробку), ночевать в спальном мешке, и обогреваться теплом свечи, или обкладываться на ночь бутылками с кипятком. :super:

и без альтернативных источников Штатам есть что предпринять.
Принятая программа перехода на LEED стандарты в строительстве позволит владельцам домов экономить ещё 30% энергии.
Просто перейдя на новые стандарты Штаты снизят потребление в разы в течение десятилетия. Такое количество нефти просто не будет востребовано на рынке, который поглащяет львиную долю ресурсов. И ОПЕК может хоть "заобрезаться", Нет спроса - нечего предложить.

Принятая при Буше младшем программа развития альтернативных источников энергии предусматривает как максимум всего лишь ослабление зависимости от арабской нефти к 2025 году. Но на США, как потребителя нефти никто и не надеется в будущем. Их доля в мировом потреблении постоянно снижается, и сейчас составляет 25%, хотя еще 5 лет назад была 30%. Китай, Индия, вот главная надежда экспортеров нефти. Там перспективы открываются безграничные. Китай в прошлом году уже обогнал США по продажам новых автомобилей.

У одного из немногих источников поступления бабла в КЗ очень туманные перспективы. Дрова в Канаде и Штатах найти дешевле, чем гнать танкер с нефтью Кашагана на которую сильно расчитывают желающие по 2000, а ешё лучше по 3000 за метр.

Кашаганская нефть и не рассчитана на США-Канаду. Слишком дорого тогда она встанет потребителям этих стран...

Нефть может никогда не подняться в цене. И не надо никаких альтернативных источников энергии, просто программа энергосбережения, которая кстати хорошо прописана на сайте Department of Energy. Нет денех в стране - нет нулей на ценнике за квартиру. Ценам вниз...

А Вам то что до местных квартир? Решили сделать саскачеван обратно в Региональный Финансовый Центр Алматы? :super: С нефтью все будет ок, как и с ценами на жилье. А США и Канада со временем перейдут на дрова... :smoke:
ПС. До Вас тут испанец чушь прекрасную нес про Алмату, хотя Испания сам находится нынче в полной оппе. Сейчас он пропал куда-то, пособие что ли перестали платить...

Теплоотдача топлива:

Каменный уголь- 196 kг/1 Gcal
Дрова 546 m3/1 Gcal
Щепа- 512 m3/1 Gcal
Опилочные гранулы- 689 m3/1 Gcal
Природный газ- 145 m3/1 Gcal
Мазут- 129 m3/1 Gcal
Торфяные брикеты- 342 m3/1 Gcal

Сообщение отредактировал Лэндкрузер Тойотыч: 08.03.2009, 15:33:17

  • 0

#94609
Лэндкрузер Тойотыч

Лэндкрузер Тойотыч

    Kaa-antiबन्दर-लोग

  • В доску свой
  • 4 913 сообщений
Здравствуй, дорогая официантка из кафе "Солнышко". 10 лет не виделись.
Соскучилась, расслабилась?
250 рублей за чашку кофе платить стала?
Жигули не машина?
Чайный пакетик по одному разу завариваем?
Квартирку по 333/кв решила прикупить?
Барыги говоришь сдохнут?
Я как узнал, сразу пришел к тебе.
  • 0

#94610
Lelok

Lelok
  • Постоялец
  • 414 сообщений

Интересная фраза - купив квартиру по цене не навороченного туарега - 2009
продолжим...
купив квартиру по цене не навороченного феррари - 2007
купив квартиру по цене не навороченного рав4 - 2006
купив квартиру по цене не навороченного фольксвагена гольф - 2004
купив квартиру по цене не навороченного жигули 09 - 2001

А почему собственно машина должна стоить меньше квартиры? Как насчет роллс-ройса или мустанга последней моделей? Наши хатки не должны им уступать? По миллиончику за двушку в золотом квадрате? :super:

смысл продавать и тут же покупать? Сам процесс удовольствие доставляет? :super:


Мужчина, мне ли вам объяснять какая разница между квартирой и машиной? Машина теряет половину стоимости сразу, как выехала из салона или не выезжая из салона, но как только выходит следующая модель.
Вы ещё шубу норковую сравните с квартирой. :smoke:

Кстати, хотите поменяю свою машину на вашу квартиру? Ну не туарег конечно, но всё же...
Выгодная сделка же! Соглашайтесь. А то завтра вам ваши собратья-бандерлоги за неё предложат только гольф 1975 года.

Кстати, и спасибо за поздравление. :D

Сообщение отредактировал Lelok: 08.03.2009, 18:17:34

  • 0

#94611
schukhin

schukhin
  • В доску свой
  • 1 267 сообщений


ты ту...ня невоспитанная ...
читай внимательно, я говорю лишь об лохотроне на этой ветке (где все роли расписаны)
А коекто забывает роль и играет то вашим то нашим :киркуду, минутка...


BAND_SSSR вы считаете, что данная ветка может повлиять на рынок недвижимости?



еще как влияет - пропаганда промывает мозги Аха... Особенно если учесть что 99 из 100 наших сограждан и понятия не имеют о существовании форума ЦТ, не говоря уже об этой ветке.
а цены на квартирки выставляются обычно полистав газетку и найдя свой район,квадратуру и так далее.
Только доверчивый продавец не врубает, что там куча ложных объяв о несуществующих продажах (9 из 10 ложные). Верно, кстати. Опыт многих уважаемых форумчан (надеюсь они не лукавили) показывает отсутствие на рынке хорошего и доступного жилья. Если цена хотя бы по крышеиндексу, то как правило, хата вшатанная или проблемная. Если действительно "сладкий" вариант, то ценник "кислый" или с продажи снята (реже - уже продано).
Сегодня никто(кроме вынужденных) не продает из-за отсутствия нормальных цен. согласен на 100% Номальные это 3000 за квадрат(2000 этол по дешевке)


Сообщение отредактировал schukhin: 08.03.2009, 20:04:24

  • 0

#94612
Лэндкрузер Тойотыч

Лэндкрузер Тойотыч

    Kaa-antiबन्दर-लोग

  • В доску свой
  • 4 913 сообщений
Предсказание Руфа о бегстве горожан из города начинает сбываться. Но только там, у них:
Жители Нью-Йорка массово переезжают

Горожане покидают город десятками тысяч, об этом говорят данные, обнародованные американским Центром по вопросам урбанизации.
Всему виной - экономический кризис, который привел к тому, что людям все трудней сводить концы с концами.

Массовые увольнения, заоблачная стоимость аренды жилья, дорогие школы и детские сады заставляют людей перебираться в более доступные города - Хьюстон, Атланту, Филадельфию. Текст и кино тут: http://news.bbc.co.u...000/7923639.stm
2800 баксов средняя цена аренды квартиры в Нью-Йорке. Бандеры в панике валят... (((

Сообщение отредактировал Лэндкрузер Тойотыч: 08.03.2009, 22:27:29

  • 0

#94613
Nirvanaboy

Nirvanaboy
  • Свой человек
  • 504 сообщений
С той же идеей хотели строить ГОРОДА-Спутники около АЛМАТЫ.
Дышать уже нечем в АЛМАТЫ.

Пусть все свалят в АСТАНУ
  • 0

#94614
Лэндкрузер Тойотыч

Лэндкрузер Тойотыч

    Kaa-antiबन्दर-लोग

  • В доску свой
  • 4 913 сообщений
Пендосам туго приходится.
Американцы бегут от кризиса в ломбарды
Состоятельные американки, которые тоже чувствуют на себе последствия мирового экономического кризиса, придумали весьма оригинальный способ заработка.
В Калифорнии, например, стали модными вечеринки, на которых можно продать старые, ненужные золотые украшения.
Пока гости пьют вино и беседуют, оценщики и ювелиры рассматривают принесенный товар.
Для представителей среднего класса ломбарды, блошиные рынки и антикварные магазины и вовсе стали единственным способом поддержать семейный бюджет. В ход идут даже старые зубы. http://news.bbc.co.u...000/7924363.stm
На видео мы видим город миллионеров на юге США, и состоятельных американок, сдающих скупщикам золотые украшения и зубные коронки. Пипец! Нах здесь недвига? Учим язык и все вместе на пендосайты, ломать цены. Скоро будет так: квартирка в Алмате= квартирке в Нью-Йорке. :mad:
  • 0

#94615
Old School Boy

Old School Boy

    Дольщик КУАТ

  • В доску свой
  • 2 649 сообщений
ну в КЗ есть несколько городов, Алматы, Шымкент, Караганда, Астана, Павлодар, Атырау, Актау, Актобе, Ускаменогорск - где более-менее можно жить. Причем, первые 4 еще кое-как сравнивать можно, остальное - по факту не в счет с кол-вом населения, развитостью инфраструктуры и т.д. и т.п.

Переехать из Нью-Йорка в Атланту или Филадельфию -- хм... с удовольствием. Это очень развитые и большие города.
  • 0

#94616
Lelok

Lelok
  • Постоялец
  • 414 сообщений

На видео мы видим город миллионеров на юге США, и состоятельных американок, сдающих скупщикам золотые украшения и зубные коронки. Пипец! Нах здесь недвига? Учим язык и все вместе на пендосайты, ломать цены. Скоро будет так: квартирка в Алмате= квартирке в Нью-Йорке. :mad:


скучно там нашему брату. Уедете, потом как Маверик (и не только) будете на ЦТ сидеть по ночам :(

Для нефти программа-минимум 60 долларов до лета :eek:

Сообщение отредактировал Lelok: 09.03.2009, 00:47:04

  • 0

#94617
Maveric

Maveric
  • Свой человек
  • 557 сообщений

Выживание неудачников как пример снижения энергопотребления в США? Можно еще поставить палатку в доме(или картонную коробку), ночевать в спальном мешке, и обогреваться теплом свечи, или обкладываться на ночь бутылками с кипятком. :mad:

нарисованая вами картинка больше походит на повседневную реальность жителей страны в недрах которой вся таблица Менделеева, щедро приправленая нефтью. Не в столицах, конечно, но в радиусе 50 км от Финансового Центра, и радиус будет постоянно уменьшаться, если на вырученые от продажи нац. богатства покупать TLC последней модели, а не вкладывать в обновление коммуникаций.
А неудачники про которых вы ведёте речь ремонтируют свои дома, доводя R-Value, до современных стандартов, ставят автоматические печи по сжиганию продуктов деревопереработки, которые требуют только периодической засыпки топлива и таким образом не только дают работу строителям, но и уменьшают зависимость от внешних источников энергоносителей.

Китай, Индия, вот главная надежда экспортеров нефти. Там перспективы открываются безграничные. Китай в прошлом году уже обогнал США по продажам новых автомобилей.

В дни, когда стоимость нефти на биржах зашкалила за 140 один из руководителей российской нефтяной компании важно заявил, что в ближайшее время нефть станет по 200 за баррель, никогда не опустится и перспективы у нас безграничны. Сегодня они умоляют МедвеПутина купить их компании за счёт бюджета, чтобы погасить хоть-какие нибудь из долгов, которые они наделали. Не прошло и года с того "безгранично-перспективного заявления"

Кашаганская нефть и не рассчитана на США-Канаду. Слишком дорого тогда она встанет потребителям этих стран...

Те страны, на которые вы расчитываете покупали нефть на деньги вырученые от продажи произведённых товаров в США и ЕС. Товар не поставляется, денег покупать нефть нет. А с уровнем потерь рабочих мест в результате кризиса, внутреннего потребления у них тоже не будет

А Вам то что до местных квартир? Решили сделать саскачеван обратно в Региональный Финансовый Центр Алматы?

Я надеюсь вы криво улыбались, когда писали эту фразу и телевизор ваш в это время не показывал Хабар :(

Теплоотдача топлива:

Каменный уголь- 196 kг/1 Gcal
Дрова 546 m3/1 Gcal
Щепа- 512 m3/1 Gcal
Опилочные гранулы- 689 m3/1 Gcal
Природный газ- 145 m3/1 Gcal
Мазут- 129 m3/1 Gcal
Торфяные брикеты- 342 m3/1 Gcal

Цифры, то вроде заставляют усомниться в здравомыслии местных потребителей, но в комбинации современного R-value внешних стен с Heat Recovery Ventilator, печи на продуктах деревообрабатывающей промышлености оказываются выгоднее, чем цена за мазут.
Плюс древесина - возобновляемый источник энергии (в отличие от мазута), и технологии сжигания ушли далеко от того, что вы себе представляете при слове "дровяное отопление"
  • 0

#94618
Лэндкрузер Тойотыч

Лэндкрузер Тойотыч

    Kaa-antiबन्दर-लोग

  • В доску свой
  • 4 913 сообщений

А неудачники про которых вы ведёте речь ремонтируют свои дома, доводя R-Value, до современных стандартов, ставят автоматические печи по сжиганию продуктов деревопереработки, которые требуют только периодической засыпки топлива и таким образом не только дают работу строителям, но и уменьшают зависимость от внешних источников энергоносителей.

Ну вы сами привели в пример человека, за 100 баксов обогревавшегося буржуйкой на дровах. Так что не стоит на меня злиться, Маверик.

В дни, когда стоимость нефти на биржах зашкалила за 140 один из руководителей российской нефтяной компании важно заявил, что в ближайшее время нефть станет по 200 за баррель, никогда не опустится и перспективы у нас безграничны. Сегодня они умоляют МедвеПутина купить их компании за счёт бюджета, чтобы погасить хоть-какие нибудь из долгов, которые они наделали. Не прошло и года с того "безгранично-перспективного заявления"

Бывает и так. Человек безапелляционно заявлял то, во что он верил. Вы тоже во что-то верите, и тоже делаете заявления... Сейчас Россия стала сдуваться, как пойдет рост цен на сырье, ее опять раздует. В кризис удар смягчает Стабфонд. Все просто, как дважды два. Старые схемы уже не работают, 21 век- век сырьевых стран.

Те страны, на которые вы расчитываете покупали нефть на деньги вырученые от продажи произведённых товаров в США и ЕС. Товар не поставляется, денег покупать нефть нет. А с уровнем потерь рабочих мест в результате кризиса, внутреннего потребления у них тоже не будет

Кашаганская нефть рассчитана на Европу. если Европа не сможет покупать ее, будем продавать нефть в другие страны. В Китае в прошлом году потеряли работу 20 миллионов человек, в экспортоориентированных отраслях. Это не помешало ему продать больше новых авто, чем США. Китай перестраивает свою экономику, ориентируясь на огромный внутренний спрос. Азия нынче рулит, перенося легче (кроме Японии) остального мира кризис...
Что касаемо нефти. Низкая цена барреля заставит свернуть все дорогостоящие проекты по разработке новых месторождений. По всем миру, включая и Канаду. Вот уже вышло предупрежение: МЭА предупреждает об угрозе нового мирового кризиса в 2013 году – его может вызвать дефицит нефти

Я надеюсь вы криво улыбались, когда писали эту фразу и телевизор ваш в это время не показывал Хабар :mad:

Да нет. Пытался понять что вами движет.

Сообщение отредактировал Лэндкрузер Тойотыч: 09.03.2009, 01:50:14

  • 0

#94619
Лэндкрузер Тойотыч

Лэндкрузер Тойотыч

    Kaa-antiबन्दर-लोग

  • В доску свой
  • 4 913 сообщений
Вот еще одна инфа по нефти:

Лондонский хэдж-фонд BlueGold Capital Management, заработавший 31% с начала года на спекуляциях с энергоносителями, обнародовал прогноз, согласно которому стоимость нефти может подскочить на 37% до 60 долларов за баррель, если ОПЕК в марте примет решение сократить добычу, передает агентство Bloomberg.(с) Эксперты: цена на нефть может вырасти на треть, если ОПЕК еще сократит добычу

Как бы цены на квартирки не выросли теперь. Самое главное при таком развитии, сохранять спокойствие и не толкаться в очереди. А то наглые продавцы сразу начнут задирать цены. :mad:
  • 0

#94620
Maveric

Maveric
  • Свой человек
  • 557 сообщений

Ну вы сами привели в пример человека, за 100 баксов обогревавшегося буржуйкой на дровах. Так что не стоит на меня злиться, Маверик.


Ну, да. 100 за сезон. При этом он дал работу строителям, разработчикам отопительного оборудования (китайцы просто ТУПО его сделали из железок), работникам лесной промышленности, при этом посадив на "кукенквакен" Уго Чавеса, который думает, что в его силах диктовать свои условия Штатам :mad:
Программа уменьшения зависимости Штатов от нефти - это не мудрёные завороты речи НурОтановских ставлеников о многовекторности и прочая муть. Это простые и действенные решения, которые дают результат и создают рабочие места.

Бывает и так. Человек безапелляционно заявлял то, во что он верил. Вы тоже во что-то верите, и тоже делаете заявления...


Этот человек видел, что объём нефти, торгуемой на бирже в день, превышает годовое её потребление. Вывод - нефти там не было.

В кризис удар смягчает Стабфонд.

вложеный в два фонда, которые выдавали кредиты под залог недвижимости в США????? :(

Низкая цена барреля заставит свернуть все дорогостоящие проекты по разработке новых месторождений.

Высокая цена на нефть не заставила компании вложиться в разведку новых месторождений и модернизации процесса нефтедобычи, чтобы повысить извлекаемость нефти. Упор был сделан на яйца Фаберже и Манчестер Юнайтед, а так же недвижку в Эмиратах
  • 0


Количество пользователей, читающих эту тему: 1

пользователей: 0, неизвестных прохожих: 1, скрытых пользователей: 0

Размещение рекламы на сайте     Предложения о сотрудничестве     Служба поддержки пользователей

© 2011-2022 vse.kz. При любом использовании материалов Форума ссылка на vse.kz обязательна.