Сообщений в теме: 5000

[Dye]

Детальный отчет по сдаче документов на РВП по программе 2013 года в Новосибирске:

Скрытый текст

Всем здравствуйте!
На другом сайте уже отписался, может я повторюсь и кто-то все это писал, но данная информации думаю все-равно никому лишней не будет)))...
Думаю настала и моя очередь отписаться, постараюсь, по возможности, со всеми подробностями о процедуре сдачи на РВП в г. Новосибирск.
Разъясню некоторые моменты сразу, во избежание излишних вопросов: 
1. подавал анкету по программе в январе 2013г. в ВГ г. Усть-Каменогорск (т.е. новая редакция программы), после положительного ответа отправлял заявление нового образца, свидетельство на руки получил 01.11.2013 согласно письма  (хотя св-во было в Усть-К. уже к 14.10.2013, т.е. можно было и раньше, но я не мог дозвониться - кто пробовал поймет))), при получении св-ва начальник ВГ ответила, что можно было уточнить по электронке, они вечером почту проверяют и отвечают), вместе со св-вом мне выдали запечатанное личное дело для передачи его в УФМС по НСО (т.к. я сказал, что еду практически сразу на подачу РВП, она кстати очень даже обрадовалась, что подавать я буду на территории вселения, ведь в РК подавать, как бы это помягче назвать "муторно", долго и очереди, ну а я с ней и не спорю, только у кого куча лишнего времени и нервы из железа советую); 
2. переселяюсь единолично, без членов семьи, Ф.И.О. не изменял, в браке не состоял, детей нет;
3. гражданство Республики Казахстан (безвизовый режим), для других стран моя информация может полностью не подходить;
4. временная регистрация (далее ВР) у родственников (соответственно бесплатно) в г. Новосибирск, район Ленинский;
5. всё движение и все маршруты были мной определены посредством 2ГИС и GPS-навигатора на смартфоне, без этого будет очень сложно ориентироваться в незнакомом и большом городе, так что настоятельно советую об этом позаботиться заранее)).
 
И так начнем, пожалуй...
1. Выезжал из РК автобусом 05.11 (вторник), при пересечении границы, заполнял миграционную карту (далее МК) по паспорту, указывал - фамилия и имя (согласно паспорта нового образца), но на таможне сказали, что даже если бы заполнил с отчеством, ошибки особой бы не было;  цель визита - частная, сроки - с 05.11.2013 по 03.02.2014 (максимальный срок въезда для иностранных граждан (далее ИГ) 90 суток, таможенник говорил, если  больше напишите уже будет ошибкой);
2. В первую очередь необходимо сделать временную регистрацию сроком до 90 суток (я делал по максимуму, на всякий случай). В связи с тем, что приехал я утром 06.11 (среда) в  этот день недели в отделе УФМС Ленинского района осуществление миграционного учета ИГ не производилось  - все согласно графика работы отдела УФМС Ленинского района
Отдохнув и потеряв по времени более суток)), в четверг 07.11 в 14:00 вместе с хозяином недвижимости были у дверей Ленинского отдела УФМС, в тот день по первичной регистрации (кто подает первый раз, а не продлевает) принимали во 2-м окошке - в очереди перед нами было пару человек. Необходимые документы: 
- копия паспорта ИГ (страницы с фото и штампом таможни о въезде);
- копия МК, выданной при пересечении границы;
- собственно заполненный бланк Уведомления о прибытии ИГ (Приложение № 2 к Приказу ФМС России от 23.09.2010 № 287 в ред. Приказа ФМС РФ от 15.08.2011 № 319). Либо google вам в помощь или можете скачать отсюда «Бланк и Образец заполнения» (я заполнял в MS Excel, по мне так легче), вот в помощь еще Инструкция. 
Можете, конечно, в конторках в самом УФМС сделать, будет стоить что-то в районе 200 РР и немало времени, очень хорошо заметно как такие фирмы-посредники на ленивых и несведущих людях деньгу заколачивают во многих гос.учреждениях в Новосибе, да по всей России скорее всего.
Никакого негатива не встретил (принимающий парень один раз попросил, чтобы тише разговаривали)). На регистрацию было потрачено 0 рублей и 27 минут времени));
3. После получения отрывной части бланка уведомления (проставляется штамп и подпись сотрудника, а бланк выдается на руки сразу), я отправился для оформления мед.сертификата в Спид-центр на Широкой, 15, благо пешком недалеко - минут 20. Время было почти 15:00, поэтому сдать кровь я не успел (забор крови из вены на СПИД осуществляется в рабочие дни с 08:00 до 11:45, по крайней мере про пятницу так сказали, может в другие дни и до 13:30, не узнавал), но поговорив с женщиной в регистратуре-кассе и показав оригинал свидетельства, сказал что завтра у меня будет только копия, т.к. я его сегодня сдам на регистрацию в УФМС, она согласилась, ответила - главное чтобы паспорт и бланк ВР были в оригинале. Хорошая женщина, никакого негатива не встретил; 
4. Проставление печати о прибытии в свидетельство. Недалеко от СПИД-поликлиники на остановке «ГПТУ-50» сел на автобус 35 (1135) - время в пути около 50 минут, он единственный оттуда идет до УФМС по НСО, расположенного на ул. Дзержинского, д. 12/2. Как войдете проходите к аппарату по выдаче талонов на очередь, там будет консультант, скажете что сдать дело - выдаст талон в нужное окно.  Для проставления печати требуется: 
- собственно само дело;
- копия св-ва переселенца;
- копия МК;
- копия отрывной части бланка уведомления по ВР;
- копия паспорта ИГ (страницы с фото и таможенной отметкой о пересечении границы) + оригиналы всего этого, естественно. 
Оригинал свидетельства забирают, т.к. пятница - это нерабочий день по программе переселения (см. График приема УФМС по НСО), то выдать св-во могли только в понедельник. Но я пообщался с принимающей девушкой, она сказала, что постарается (но обещать не может 100%) поставить печать у начальника до завтра - я должен был позвонить на раб. телефон с утра в пятницу и уточнить…; короче на сл. день в 10:00 печать уже была проставлена. Да кстати, когда сдавал дело, эта девушка дала мне бланки-заявления на компенсацию транспортных, гос.пошлин и пособия на обустройство, расписался в памятке, что ознакомлен. Сказала, что подавать на компенсацию расходов можно, после оформления паспорта и при наличии работы, лучше сразу все вместе, насчет областных 40 000 РР она не в курсе, по программе выдают 20 000 РР, к обл. бюджету УФМС не имеют никакого отношения. Кстати еще сказала - мне повезло, что в свидетельстве прописано отчество (в паспорте РК нет), в паспорте РФ тоже тогда без вопросов должны прописать)). Что могу сказать: тоже хорошая девушка, никакого негатива не встретил;
5. В пятницу 08.11 в 9:00 появился опять на Широкой, 15 – предъявил оригинал паспорта, ВР, МК и копию св-ва.  Девушки забили мои данные в компьютер, а та женщина записала номер св-ва к себе в журнал, выдали бланк для медсестер, делающих забор крови. Сняв верхнюю одежду в гардеробе и там же купив бахилы (5 РР, позже во вторник, когда забирал сертификат краем уха слышал, что лавочку по продаже бахил прикрыли и выдают бесплатно))), прошел без очереди (передо мной был 1 человек) сдал кровь с вены на СПИД, за результатом и мед. сертификатом необходимо было явиться через 2 рабочих дня, т.е. во вторник (12.11) с 14:00 до 15:00. Времени на все  ушло не более 20 минут, 5 РР, все опять спокойно и без негатива));
6. После СПИД-центра, я, естественно, отправился на Дзержинского, 12/2, во-первых за свидетельством с печатью, во-вторых решил заодно подать заявление на РВП (см. график, в пятницу УФМС по оформлению РВП работают). Приехал, спросил девушку у консультантов, она вышла в фойе, отдала св-во)). Далее спросил у консультантов (кстати, это сотрудники УФМС, как я понял они меняются каждые полдня, и на консультации стоят иногда даже начальники отделов) возможно ли мне подать на РВП не в Ленинском отделе УФМС, а здесь на Дзержинского, девушка ушла, видать спросила у кого-то и ответила, что да, конечно,  можно, а то там (в Ленинском и др. районах) больше заморочек. Ну все, я взял талон и занял очередь. Предоставленные мной документы (копии+оригиналы):
- нотариально заверенный перевод паспорта + отдельно приложил копию страницы с таможенными штампами при пересечении границы (переводил первую страницу еще в 2012г., при отъезде в ноябре 2013г. на удачу заехал в нотариус, которая работает с этим переводчиком, она спокойно откопировала остальные страницы паспорта, прошила и заверила перевод, стоимость вышла 1 418 тг.)
- копия МК;
- копия отрывной части бланка уведомления о прибытии (ВР);
- копия св-ва участника гос. Программы с печатью о постановке на учет;
- фото – 4 шт. (3,5*4,5 черно-белые матовые);
- оригинал квитанции об уплате гос. пошлины в сумме 1 000 РР (копию для себя не снимал (сейчас думаю, что все-таки стоило), принимающая сказала, это все останется в деле, когда будете подавать на компенсацию, они предоставят) (оплатил гос.пошлину без комиссии через терминал Сбербанка на Дзержинского, 4, также есть терминал (но не Сбербанка) в самом здании УФМС с торца на 2-м или 3-м этаже – там берется комиссия 50 РР);
- 2 экземпляра заявления о выдаче РВП (для граждан РК обязательно заполняйте ту форму, которая для безвизовых стран, т.е. где не указан пункт «Вид и величина дохода за период с 1 января по 31 декабря года, предшествовавшего дню подачи заявления» и вот образец заполнения (для безвизовых не нашел, но он практически не отличается по ответаам). Мне выдали пустые бланки для безвизовых стран и пришлось от руки заполнять все по новой, интернет-салон искать не стал, хотя с собой была флешка с заполненным заявлением;
- медицинский сертификат (донес через неделю, тоже просто взяли, сказали вложим в дело)
Никакой справки о приеме документов выдано не было, поставили печать о приеме заявления на РВП в саму МК, которую я сдал при пересечении границы, предварительно сняв копии для себя; на конкретный вопрос на сколько времени я могу покинуть РФ, девушка ответила дословно «хоть наскОООлько)), в передвижении не ограничены», во как!! ну это она конечно загнула, думаю не более 6 мес.)) Также дала бумажку с номером, по которому на сайте www.fms-nso.ru могу узнавать о готовности решения об оформлении РВП. Срок рассмотрения не более 50 рабочих дней с 08.11.2013г.
По времени все заняло почти полдня (с 10:40 до 14:30), т.к. заполнял 2 экземпляра заявления вручную, ходил оплачивать пошлину и делал ксерокс, также попал на обед с 13:00 до 14:00 (кстати, этот УФМС на закрывается на обед как Ленинский, можно спокойно сидеть и ждать в фойе). Итого потрачено 1 000 РР на оплату гос.пошлины и 4 часа времени (в основном из-за другой формы заявления на РВП), негатива опять не ощутил, да что такое));
7. Во вторник (12.11) в 14:00 (вроде читал на форумах, что бывает готово и в 13:30, кто хочет может проверить сам) пришел на Широкую, д.15, выдали сертификат (цветной лист формата А4 разделен на 2 половинки, справа стоит печать  и прописаны мои личные данные, слева место для остальных трех анализов).  Далее на Дюканова,  д.16 в Наркодиспансер, пошел пешком (минут 10), как зайдете - проходите сразу в регистратуру от двери направо (при себе иметь оригинал паспорта, св-во переселенца, МК, ВР), девушка заполняет и распечатывает бланк, относите его в каб. 9 или 10, бахилы не нужны (кстати, обращаю внимание, что время работы самого центра: пн - пт 08:00-20:00, но на двери кабинета написан график приема по сертификатам:  четные дни - с 14:00 до 19:00, нечетные - с 08:00 до 14:00, можно сказать, что повезло насчет четного дня). Девушка спросила, употреблял ли легкие наркотики, злоупотребляю ли алкоголем и показал вены, в принципе все, расписалась пошел, кажется в 11 кабинет там печати поставили. Очередей не было, негатитива тоже, время нахождения в центре 15 минут, потрачено 0 РР));
8. В Тубдиспансер на ул. Невского 9/1 и Кож-вен. на ул. Объединения 35, они находятся на другом берегу в паре остановок друг от друга, решил ехать в среду с утра, т.к. в  кож.-вене сдача анализов с 08:00 до 13:00 (выдача результата на след. день с 13:00 до 14:00) – я уже не успевал.
С утра в среду (13.11) поехал сначала в туб. диспансер (принимали на втором этаже – вход по железной лестнице - в 213 кабинете с 9:00 до 16:00, пятница до 15:00, бахилы не нужны), у меня в наличии был казахстанский августовский рентген грудной клетки с заключением,поэтому я не "фотался")), врач посмотрела – все ок, поставила подпись в сертификат и проставила печати. Далее поехал в Кож-вен., заходите с торца здания, там будет еще одна дверь, где и берут анализ и выдают бесплатные чистые бахилы, взяли кровь из вены, за результатом я поехал в пятницу, хотя можно было и на следующий день - в четверг, поставили печать и подпись, отвез готовый сертификат на Дзержинского, д. 12/2.  Очередей особо не было (1-2 человека), негатива тоже).
 
Итак, приехав 06.11.2013 уже к 15.11.2013 я полностью оформил медицинский сертификат и сдал заявление на РВП (я ехал сознательно к среде, потому что рассчитывал 1 день отдохнуть, потом уже двигаться, 2 дня потрачены на выходных и 1 день я пропустил по личным обстоятельствам), думаю, если приехать в понедельник, то до пятницы все успеть вполне реально, дерзайте)))
Уфффф, вот в принципе и все, надеюсь расписал все подробно, вопросов возникнуть не должно. Всем удачи!!
P.S. пользуйтесь интернет-поисковиком - все есть, возможно мои ссылки устарели или по форме могут отличаться, но вроде на момент моей подачи было так.
P.P.S. если что-то буду дополнять, буду выделять курсивом.

[A_Viktor]

Детальный отчет по сдаче документов на проставление штампа РВП, на регистрацию по месту жительства, на выплату финансовой помощи и на гражданство по гос.программе переселения 2013 года в г. Новосибирск (дата подачи документов январь-февраль 2014г.) - в 3-х частях:[/size]
Часть 1

Скрытый текст

Приветствую всех!
Вот и настала очередь отчета №2, так же, постараюсь, со всеми подробностями о пройденных процедурах:
- проставление штампа РВП в паспорт ИГ
- регистрация по месту жительства
- подача заявления в отдел трудовой миграции на получение подъемных из областного бюджета
- подача заявления на гражданство РФ

Разъясню некоторые моменты сразу, во избежание излишних вопросов:
1. являюсь Участником Государственной Программы (далее УГП) по оказанию содействия добровольному переселению в Российскую Федерацию соотечественников, проживающих за рубежом в новой редакции от 2013г. (учитывайте, что процедуры, описанные ниже, могут отличаться от их стандартного оформления, т.е. не по ГП)
2. подавал на РВП по ГП 8 ноября 2013г. в УФМС по НСО в г. Новосибирск (ул. Дзержинского, д.12/2), положительный ответ от 27.12.2013г. (возможность узнать о решении есть в двух известных мне случаях: a) здесь – сайт УФМС не всегда обновляется вовремя; b) либо по телефону отдела по оформлению РВП по УГП - 8 (383) 232-60-48 – дозвониться не так трудно, как кажется на первый взгляд);
3. переселяюсь единолично, без членов семьи, Ф.И.О. не изменял, в браке не состоял;
4. текущее гражданство - Республика Казахстан, для других стран моя информация частично может не подходить;
5. регистрация по месту жительства (далее регистрация МЖ) у родственников (соответственно бесплатно) в г. Новосибирск, район Ленинский;
6. выписку на ПМЖ в Россию делал и, соответственно, листок убытия был на руках. Но ввиду того, что нигде, по ходу процедур, данный штамп и листок убытия не требовался и ни одну службу в РФ не интересовал, описывать эту процедуру не вижу необходимости. Тем более, в каждом городе достаточно прийти в отдел миграционной полиции – они дадут Вам перечень документов и направят, куда следует)). Очень много писалось и обсуждалось по этой теме на форуме о необходимости данной процедуры…, думаю, каждый для себя должен решить сам – учитывайте, скорее всего, бессмысленно потраченные деньги, время и нервы…, против возможных правовых рисков, если таковые вообще имеются в нашем «правовом» государстве)
7. Новый регламент приема участников программы и членов их семей на территории вселения НСО - для тех, кто еще не читал)))

Поехали…
I. Проставление штампа (отметки) РВП в паспорт ИГ
Выезжал из РК поездом в субботу (25.01), при пересечении границы, заполнял миграционную карту (далее МК) по паспорту (но с отчеством); цель визита - частная, срок пребывания писал максимальный - с 25.01.2014 по 23.04.2014. Оговорюсь сразу – ни в каких инстанциях МК уже больше не спрашивали.
Прибыл в Новосибирск в воскресенье, и в понедельник (27.01) пошел в УФМС на Дзержинского, 12/2 (не забудьте про График приема УФМС по НСО), взял талончик через терминал (в окно №13 или №14), кстати, по времени больше ждал своей очереди, чем принимали документы)).
Для проставления печати РВП требуется:
- собственно, сам паспорт ИГ;
- фото, матовое 1 шт. (любого формата, в основном 3х4 или 3,5х4,5) – наклеят на справку, поставят печать.
Когда паспорт сдается, вместо него предоставляется справка о том, что «документ, удостоверяющий личность находится в УФМС по НСО для проставления отметки о РВП в РФ», срок действия моей справки – 1 месяц, но сотрудник УФМС спросила: «Хватит ли мне данного срока – 30 дней (из чего можно сделать вывод, что возможно и на больший срок, а смысл?). Забрать паспорт, с проставленной отметкой, можно было уже в пятницу (31.01) с 9:00 (на форуме читал, что на территории РФ РВП документально оформляется в течение 7 дней, а сам штамп ставят в понедельник и пятницу) – у меня вышло 4-ро суток, и отдали, именно, в пятницу.
Штамп проставили на 19 странице (т.е. ровно посередине паспорта, хотя если у кого много других штампов, виз и т.п., думаю, проставят дальше - на пустые страницы). Данные пропечатаны сверху вниз: 1-3 строки – это Ф.И. (на месте отчества прочерк, т.к. паспорт нового образца без отчества), 4 строка - Дата и место рождения, 5 строка – пол и гражданство, 6 строка – номер решения и дата принятия решения, 7-8 строки – срок действия и наименование выдавшего органа (УФМС России по НСО), на штампе проставлена печать миграционной службы. Для особо любопытных: «погуглив», Вы легко найдете картинку страницы со штампом РВП в паспорте РК)
Возврат паспорта со штампом РВП осуществляется лично в руки, справка с фото изымается, при этом Вам выдадут заявление на РВП, поданное 50 дней назад, где Вы дописываете, что РВП получено, текущую дату, подпись и то, что обязуетесь сделать регистрацию МЖ в течение 7 рабочих дней. Дополнительно вам дают бумажку со списком документов для подачи на гражданство. Все. Подача на гражданство - только в отделах УФМС по месту регистрации.
Дополнение: поступила новая информация, что, скорее всего, с февраля 2014г. опять изменились правила(( и тем, кто не делал дактилоскопию (снятие отпечатков пальцев при подаче на РВП), сначала необходимо обратиться в районный УФМС для прохождения данной процедуры, потом опять на Дзержинского на проставление штампа РВП. Совет: приехав в Новосибирск для проставления РВП, звоните на Дзержинского и уточняйте по поводу дактилоскопии, дабы не мотаться туда-сюда по 2 раза, возможно и не надо будет!

II. Регистрация по месту жительства
Регистрацию по МЖ отправился делать в ближайший раб. день (согласно графика работы отдела УФМС Ленинского района , по адресу: г. Новосибирск, ул. Костычева, д. 14 - в Ленинском отделе регистрация МЖ и оформление РВП принимается одним человеком в одном кабинете), это был понедельник (03 февраля) – время приема с 09:00 до 13:00. Обращаю Ваше внимание на дату моего появления в Ленинском отделе для регистрации))) – это начало месяца (первый раб. день) - я не предусмотрел, что с нового 2014 года, в связи с выделением квот на выдачу РВП, увеличился поток людей в отделах УФМС. Кажется процедура такая: по всем районным отделам Новосибирска распределяют определенное количество квот, которые в свою очередь еще разбиваются по месяцам, так что в первых числах месяца квоты по стандартной процедуре получения РВП начинаются, и в течение 1-2 дней заканчиваются. Учтите это…, хоть УГП это и не касается, но очереди на регистрацию никто не отменял, либо приходите в первый день, но рано и занимаете очередь, либо через несколько дней, чтобы поток людей был меньше.
По поводу необходимости сделать регистрацию МЖ в течение 7 рабочих дней: если не успеете, вроде как, будет применен штраф в размере 2 000 РР. Можно сделать регистрацию по МЖ сроком не более 3-х лет (срок действия РВП), на счет не менее - не могу сказать, но по логике, по программе и 6 мес. (если не 4 мес.) должно за глаза хватить (для подачи на гражданство и получения оного). По поводу сроков, думаю, лучше сразу уточнить в своем УФМС при проставлении штампа РВП в паспорт РК - иначе, возможно, будут проблемы при оформлении гражданства - кто ж знает, у них законы каждый день новые приходят, причем в каждый регион разные))) (читал, что в некоторых регионах требуют регистрацию на весь срок действия РВП - несмотря, что вы будете через неделю подавать на гражданство, во как))). Лично я делал сроком на 1 год, с запасом))) никто ничего не сказал, т.к. я сразу пояснил «буду подавать на гражданство сразу».

Часть 2

Скрытый текст

Для регистрации по МЖ необходимы следующие документы (все в кол-ве 1 шт.):
1. Заявление иностранного гражданина или лица без гражданства о регистрации по месту жительства – Приложение №1 к приказу ФМС России от 23.09.2010 - так называемая Форма №9 (заверенное начальником отдела УФМС) вот сама форма заявления – не забудьте убрать колонтитулы! и вот образец заполнения
2. Ксерокопия паспорта хозяина (заверенная начальником отдела УФМС)+оригинал
3. Ксерокопия свидетельства о госуд. регистрации права на недвижимость (заверенная начальником отдела УФМС)+оригинал
4. Договор найма жилого помещения (безвозмездного) - обязательно, даже если родственники, (кто-то из сдающих визировал договор у начальника отдела УФМС, я не визировал - и приняли),вот [/size]вот ссылка на шаблоны Договора найма и заявления от собственника - Пароль: [/size]1 (учтите, что срок жизни файлов 30 дней, автоматически продлевается еще на 30 дней от последнего скачавшего)[/size]
5. Заявление-согласие на прописку и проживание ИГ на имя начальника отдела УФМС в свободной форме (ссылка на шаблон указана выше)
6. Паспорт РК с проставленным штампом РВП (ксерокопия)
7. Свидетельство участника гос. программы (ксерокопия)
8. Сведения о регистрации ИГ (лица без гражданства) по месту жительства на территории РФ (Приложение №6 к приказу ФНС России от 17.09.2007г) – это заполняете уже в кабинете, мне бланк дали там, возможно даже должен сам сотрудник заполнять – точно не скажу, заполнял наполовину, дальше сама сотрудница.
PS не забывайте гос. пошлина за регистрацию по месту жительства с участников гос.программы и членов их семей согласно Федерального Закона не взимается. В некоторых отделениях УФМС просят предоставить также на каждого регистрируемого картонный скоросшиватель и файл (в РФ называют «мультифора»))) – но у меня не требовали. Также если Вы с членами семьи, то для их регистрации все бланки заполняются отдельно.
PPS так как я подавал на РВП в УФМС по НСО на Дзержинского, а не по месту регистрации, то в Ленинском отделе вместе с подачей на регистрацию мне необходимо было пройти процедуру дактилоскопии – очень грязное дело))), поэтому захватите заранее резиновые перчатки для сотрудника ФМС.
Общий порядок действия: все набираете, распечатываете, копируете (либо как вариант, можете обратиться в «коммерческие окошечки» № 6,7,8 - плата за лень составляет около 300 РР с одного ленивого))), приходите в УФМС вашего района, занимаете очередь на регистрацию МЖ (в Ленинском – это кабинет № 2 (там принимали по вопросам РВП и регистрации), возможно, кабинет № 3 тоже принимает по регистрации, но в тот день сотрудник была на больничном (а так в 3-м принимают по гражданству). Заняв очередь, направляетесь к начальнику ОУФМС, он должен завизировать п. 1-3 вышеуказанного списка. Если очередь и к нему есть, то можно занять параллельно. Одним словом без его визы не примут документы на регистрацию МЖ.
Приходите с хозяином недвижимости и оригиналом документа на дом, квартиру (вообще достаточно только копии свидетельства о государственной регистрации права, но на всякий случай, думаю, стоит взять все), после визирования начальником копий документов, хозяин может быть свободен.
Далее идете в кабинет №2, после проверки всей документации (5-7 минут), сотрудником проводится процедура дактилоскопии – снятие отпечатков пальцев и проставление штампа «Зарегистрирован по месту жительства», в котором указан район регистрации, срок «до» какого числа, адрес регистрации, далее подпись сотрудника и дата проставления печати – на чистой странице в паспорте (рядом с РВП, у меня 18 стр.)
Теперь можете записаться на подачу заявления на гражданство (вроде писали, что в разных районах по-разному, в Ленинском записывали), меня записали аж на 04 марта (что в мои планы, ну никак не входило), но удалось сдать раньше (мир не без добрых людей), об этом чуть ниже)
Да, кстати, запись на подачу документов на гражданство есть не во всех районных отделениях УФМС, во многих - живая очередь и отдельные часы приема УГП. Одним словом, проще на месте звонить и уточнять!)[/size]

III. Подача заявления в отдел трудовой миграции (далее ОТМ) на получение подъемных «на обустройство» из областного бюджета (не знаю, но почему-то на форуме их стали сейчас называть «губернаторские», в списке документов, который дали в ОТМ, значится как «единовременная финансовая помощь» , далее буду называть сокращенно ЕФП)
Подача заявления в отдел трудовой миграции на получение ЕФП возможна в течении 5-ти месяцев с момента проставления штампа УФМС в свидетельство участника гос. программы, никакого закона, либо указа по выплате ЕФП не нашел, поэтому, по умолчанию, придется поверить на слово.
Расположение ОТМ: г. Новосибирск, ул. Сибревкома, 12 (каб.2), такой 2-х этажный старенький деревянный купеческий дому, чтобы не найти среди многоэтажек нужно постараться))), конт. телефоны: 8 (383) 218-15-10, 8 (383) 218-18-31. Режим работы: пн.-чт. с 9:00 до 18.00; пт. С 09:00 до 16:45; обед с 13:00 до 14:00; выходной суббота, воскресенье. Нами занимается (прием от УГП документов и заявлений на выплату ЕФП) Смольнянина Любовь Степановна (тел. 8 (383) 218-18-31).
Для оказания ЕФП необходимо предоставить:
- копия паспорта (страница с фотографией – 2 шт., страница с регистрацией – 1 шт.)
- перевод паспорта (1-ю стр.), заверенный нотариально или его копию (т.е. нужно перевести и заверить паспорт полностью – он вам пригодится при подаче на гражданство РФ, в ОТМ достаточно будет ксерокопии перевода с копией визы нотариуса, он будет подшит нотариусом к копии паспорта на последней странице)
- копия свидетельства участника программы – 1 шт., 2 страницы (с фотографией и датой постановки на учет в УФМС)
- копия лицевого счета, открытого в Сбербанке – 2шт.
- копия трудового договора или справка с учебного заведения (не обязательно)
- заявление установленного образца (заполняется на месте за 5 минут, форма простая, общая суть «я, ФИО, прошу оказать ЕФП, номер счета такой-то, № свидетельства участника гос.программы и № паспорта, подпись»), кстати дату подачи мне сотрудник ОТМ сказала «не прописывать», возможно у них тоже свои временные рамки… Уверила, что предельные сроки поступления ден. средств на счет до 15 марта 2014г. (подавал 06.02.2014). Оговорюсь, что на ЕФП можно подавать сразу после регистрации свидетельства участника ГП, если бы знал про эти «областные», подал бы еще в ноябре 2013г.)) Кстати, как уже здесь говорилось, действительно, упорно начали звонить с ОТМ и в РК на домашний и на казахстанский сотовый – чтобы я пришел и оформил ЕГП, смешно то, что настойчиво стали звонить уже после (дня через 3) того, как я сходил, видимо друг с другом не контачат, либо Любовь Степановна еще не подала на тот момент данные…

Перевод
Переводить и заверять паспорт имеет смысл после проставления регистрации МЖ, которую ставят прямо в паспорт - рядом со штампом РВП. Сам перевод и нотариальное его заверение лично я делал по адресу: пр. К. Маркса, 57 (переводчики - оф. 606, нотариусы - оф. 601) – это в Ленинском районе (я просто знал: а) там делали многие участники ГП, b) у них немного «косяков», c) вся информация вовремя обновляется), думаю, слегка «погуглив», Вы с легкостью найдете переводчика и в своем районе проживания. Так вот, сдал в 12:00 к 16:30 было готово - еле успел забрать - работают до 17:00. Мне перевод с прошивкой и заверением нотариуса обошелся в 960 РР, отказ (делают при наличии перевода паспорта)+копия отказа - 500+100 РР (и еще "за услуги секретаря" взяли 100 РР - умора). Дополнительно, заверенная копия перевода паспорта стоит 250 РР, но у вас должен быть с собой первоначальный вариант. Перевод и нотариальное заверение - все подшито вместе (к копии паспорта приложен на одной страничке в конце перевод и заверен). Отказ от гражданства на фирменном бланке 1 лист + отдельно копия к нему с печатью нотариуса. Да, кстати, я дома паспорт откопировал и принес им – думаю, это ускорило процесс и возможно повлияло на конечную стоимость.
PS не забывайте в любом случае проверять правильность перевода и указанных номеров страниц, с которых делался перевод, как говорится «На бога надейся…»))

Открытие лицевого (карточного) счета:
В моем случае карточного счета, для открытия в ОАО «Сбербанк России» Вам потребуется… только паспорт))
Приходите в отделение, ближайшее к Вашему дому, берете в терминале талончик. Мне не потребовалась даже регистрация в паспорте, пришел с оригиналом паспорта РК, девушка откопировала паспорт (страница, где фото), спросила место рождения, место регистрации, номер местного мобильного телефона, набрала заявление на выдачу дебетовой карты, распечатала, я указал кодовое слово и расписался – номер счета карты присвоили сразу и прописали в заявлении (копия этого заявления и предоставлена была мною в ОТМ, как копия лицевого счета). Все. Сама же карта была готова через 3 раб.дня, забирать ее, естественно, нужно тоже с паспортом (так как я в тот же день сдал паспорт в УФМС, то получается параллельно пока ставили штамп РВП изготавливали мне карту в Сбербанке))
Отдельно по тарифам конкретно этой карты – Сбербанк-Maestro Социальная, валюта – RUR, вид продукта – социальная (выплата пособий). Стоимость обслуживания (1-й и посл. годы) – 0 РР, комиссия за снятие наличных в кассах (до 150 тыс. РР/сутки) – 0 РР, комиссия за снятие наличных в банкоматах (только Сбербанка) – 0 РР, комиссия за изготовление данной карты – 0 РР. Подключена, опционально, услуга «смс-банкинг» - 2 мес. бесплатно, потом за деньги (кажется 50 РР), можно отключить услугу через банкомат сразу или через два мес., если нет необходимости. Думаю, для гос. компенсаций: за проезд, возмещение гос. пошлин, подъемные, ЕПФ и т.п., вполне подходящая карта и условия)) На мой вопрос можно ли по данной карте получать не государственные выплаты, а использовать как обычную (с применением текущих комиссий), девушка ответила утвердительно (но мне, после банк.карт в РК, что-то не верится). Ну да ладно, потом с паспортом РФ все равно себе другую карту буду делать.
И еще при получении карты, написал заявление на подключение к «Сбербанк онлайн» - обслуживание тоже бесплатно. Т.е. есть возможность смотреть и управлять счетом из любой точки мира)))

Часть 3

Скрытый текст

IV. Подача заявления на гражданство РФ
Как я уже писал выше, проставив регистрацию по МЖ (от 04.02.2014г.), я решил записаться на подачу заявления на гражданство..., записали аж на 04 марта!!! Неожиданно, конечно, т.к. я не рассчитывал на такой срок ((( Пытался просить на ближайшее время, но сотрудница (она же проставляла регистрацию и записывала на подачу) - ни в какую, мотивировав это тем, что она сейчас одна принимает и РВП и гражданство, вторая – «на больничном», как-то так. Но мир не без добрых людей + оказывается, через день вышла вторая сотрудница, что дало мне возможность сдать весь пакет документов 11 февраля))). Кстати, на стене в Ленинском отделе висит такое объявление «Режим работы по вопросам гражданства»
Пн. - с 9:00 до 11:00 прием УГП, с 11:00 до 13:00 – прием по общим вопросам
Вт. - с 14:00 до 16:00 прием УГП, с 16:00 до 19:00 – прием по общим вопросам
Чр. - с 14:00 до 16:00 прием по общим вопросам, с 17:00 до 19:00 – прием УГП
Пт. - с 9:00 до 17:00 – прием по оформлению и определению гражданства детям
Т.е. мы выделены в отдельную группу подающих)))

Итак, начнем со списка документов, выкладываю тот список, который выдали после проставлении штампа РВП в УФМС по НСО на Дзержинского, 12/2 (согласно ч.7 ст.14 иностранные граждане и лица без гражданства, имеющие регистрацию по месту жительства на территории субъекта Российской Федерации, выбранного ими для постоянного проживания в соответствии с Государственной программой по оказанию содействия добровольному переселению в РФ):
1) 2-а оригинала заявления, установленной формы (приложение №1), а именно - Приложение № 1 к Положению о порядке рассмотрения вопросов гражданства Российской Федерации (в ред. Указа Президента РФ от 29.12.2012 № 1719, от 28.12.2013 № 964)
2) ксерокопия всех страниц паспорта, его оригинал и его нотариально заверенный перевод
3) ксерокопия разрешения на временное проживание в РФ или вида на жительство
4) при наличии изменений установочных данных – нотариально заверенные копии свидетельства о заключении брака, о расторжении брака, другой документ, подтверждающий смену фамилии
5) три фото 3х4 на заявителя, на детей с 6 лет (делал матовое цветное, «с плечами»)
6) квитанция 2 000 РР за приобретение гражданства (по коду бюджетной классификации 19210806000010018110), оплачивается в любом банкомате Сбербанка, без комиссии (для себя сделайте копию)
7) документ, подтверждающий обращение заявителя об отказе от имеющегося иностранного гражданства (копия обращения заявителя в дипломатическое представительство или консульское учреждение об отказе от имеющегося иного гражданства с нотариально заверенной подписью заявителя и квитанция о заказном почтовом отправлении оригинала данного отказа). Адрес посольства Казахстан: 644010, г. Омск, Ч.Валиханова, 9
8) ксерокопия и оригинал свидетельства УГП (снимал копию всего св-ва)
При приобретении гражданства России с ребенком (дополнительно предоставить):
1) нотариально заверенная копия свидетельства о рождении ребенка и его оригинал, паспорта при его наличии
2) копия миграционной карты и миграционного учета и оригиналы (если нет РВП у ребенка)
3) с 14 лет согласие ребенка на изменение гражданства (подпись ребенка заверяется нотариально при наличии паспорта, любо начальником подразделения УФМС)

Разъяснения по некоторым пунктам списка документов на гражданство:
п. 1) Выкладываю ссылку на бланк заявления на гражданство и образец его заполнения - Пароль: 1 (учтите, что срок жизни файлов 30 дней, автоматически продлевается еще на 30 дней от последнего скачавшего)
Кстати, если у Вас паспорт нового образца и там имеется только ФИ, то можно дополнительно приложить заявление о принятии заявления на гражданство с отчеством. Бланк Вам может выдать сотрудник принимающий документы. А, вообще, это стандартное заявление в «шапке» пишется кому и от кого, в самом заявлении суть вопроса «Я, ФИО, прошу рассмотреть мое заявление на гражданство с отчеством согласно свидетельству о рождении № … от такого-то числа. Дата, подпись».
Если будете писать заявление про "отчество" к необходимому списку документов нужно предоставить оригинал свидетельства о рождении, но это, в принципе, вытекает логически)))
п. 7) По отправке отказа от гражданства через почту РФ в Консульский отдел Посольства Республики Казахстан в Российской Федерации:
- при оформлении отказа в нотариусе делаете также его нотар. завер. копию, оригинал отправляете в Консульство, копию отдаете при подаче заявления на гражданство
- отправить можно в любом отделении почты, где-то отправляют «заказным» письмом (дешевле, около 50 РР), где-то как «ценное» (у меня вышло 108 РР),я спорить не стал – времени не было, мне объяснили так «оригиналы документов отправляем только как ценный груз»))), несмотря на то, что в описи можно прописать стоимость посылки 1 РР)))
- в конверт (плотный целлофан, для ценных грузов, приобретается на почте) вкладываете только оригинал отказа от гражданства
- заполняете опись (выдадут два квитка) и прописываете от кого и куда на самом конверте, после этого конверт взвешивают, называют сумму к оплате, распечатывают квитанцию – вот её копию и сделаете для сдачи в УФМС (но у меня взяли оригинал, а копия осталась)
- время работы почтовых отделений - пн.-пт.: с 08:00 до 20:00 (перерыв с 13:00 до 14:00); сб.: с 09:00 до 18:00 (перерыв с 13:00 до 14:00); вс.: Выходной. Как только оформите отказ, сразу отправьте, не теряйте время.

Срок рассмотрения – 60 дней, отсчет начинается со дня подачи заявления. Сама сдача документов занимает не более 10 минут, если у Вас все в порядке)) Одним словом после того, как я зашел в кабинет, через 10 минут был уже свободен. Сотрудник на заявлениях проставила сразу печати о принятии заявления и документов от 11 февраля 2014г, и сказала, что можно прийти через 3 недели за справкой, как я понимаю, о принятии к рассмотрению и присвоении оегистр. номера для просмотра решения на сайте УФМС. Справку можно не забирать, а может забрать кто-либо из родственников или близких людей. Помимо сайта УФМС, о результате решения по гражданству можно узнавать по телефонам Вашего районного УФМС, мне дали вот этот номер (Ленинский отдел УФМС): 8 (383) 232-60-50.

Итого, приехав 26 января, уже к 11 февраля были полностью пройдены все процедуры от получения штампа РВП до подачи заявления на гражданство. Можно уложиться и в меньший срок, если повезет с последней процедурой, все в ваших руках и желании)))
Уффффф, все)))
PS не ожидал, что таким трудоемким выйдет отчет. Если хоть одному человеку поможет, значит не зря старался)).
PPS отдельное спасибо тем, кто в период прохождения всех процедур отвечал на мои вопросы, помогал советом, действием, необходимыми документами (в частности misses, msmk, jul291075, TSM25, DIV 64, Счастливый Я, Владимир Лучко, Оля Просто, Dye, nastiy1983), а также всем форумчанам, кто описывает свои ситуации, разъясняет и просто поддерживает людей, идущих к нашей общей цели))
Всем удачи!!!!

Сообщение отредактировал gosh: 01.03.2014, 12:10:58

[msmk]

Уже оплатил, все пункты правильно, только заказным на почте отказались посылать - только как ценный груз, т.к. оригинал, спорить не стал, спасибо хоть в обед приняли (пришел за 5 минут до), но побрюзжали (в цене указал кстати 1 рубль - не тысяча как многие могли подумать, вот такая ценность))). стоимость вышла 108 РР

От Маркса 57, по этой же стороне, если идти в сторону станции  метро Студенческая есть почта. Адрес ул. Геодезическая д.9, они только из моих уст услышали слова "отправить отказ от гражданства" - сами сказали что и как! Как правило все от Маркса 57 сразу к ним идут, они в курсе! Отправлял заказным письмом, стоимость что-то около 34 рублей с копейками. Отправлял в декабре 2013-го.

Сообщение отредактировал msmk: 07.02.2014, 22:39:16

[msmk]

И еще одно забыла написать. После того как попадете в сад (уже получив пенсионнное и ост док-ты), поедете в отделение соцзащиты, привезете им договор с садом и другие док-ты (договор со Сбербанком и что-то еще) И вам до 7 лет будут на карту возвращать от мэра города 20 процентов офиц оплаты (около 200 р в месяц) Перечислять эти деньги будут кучкой, раз в квартал Они тоже не лишние, пусть и не очень большая сумма Я еще не получала, но док-ты уже подала Вот такой приятный бонус, о котором не все знают

А как называется эта выплата и кто на нее имеет право претендовать? 

[msmk]

Нужно ли указывать отчество?(в образцах которые у меня есть оно указано)

Если в Вашем Казахском паспорте нет отчества, то пишите "Иванов Иван по паспорту, Иванов Иван Иванович по свидетельству о рождении". Меня на ребенка именно так заставили переделать.

[msmk]

Мне перевод с прошивкой и заверением нотариуса обошелся в 960 РР

У них идет отдельно перевод паспорта (что-то около 800 рублей, точно не помню) и плюс за перевод каждого штампика или визы! Вообщем, чем больше штампиков и виз тем больше цена! Цена перевода одного штампа, если мне не изменяет память, у них обходится в 50 рублей.  

[tiamat_]

Мы простояли в очереди в муниципальный сад 9 месяцев, Октябрьский район, возрастная группа 4-5 лет. Пока стояли в очереди ходили в частный сад, цена 17 тысяч, с сентября 2013  года стала 19.. в муниципальном платим около двух тысяч в месяц.

[northasia]

Доброе утро, земляки. Интересно, а есть кто в Новосибирске с юга Казахстана?

[msmk]

Доброе утро, земляки. Интересно, а есть кто в Новосибирске с юга Казахстана?

На этом форуме, поверьте, не мало! В частности с Алматы.

[frekenbock]

Блин, до меня только дошло сейчас....если я паспорт мужа заберу, чтобы сдать его для проставления штампа РВП, то не возникнет у них вопрос, почему нет штампа пересечения границы, особенно, когда на гражданство сдавать будем? Он-то въехать сможет по УДЛ.....

 

Не возникнет.

УдЛ - законный документ для пересечения границы.

Да и их там больше заботит регистрация, чем ваши штампы...

[frekenbock]

Продублирую здесь вопросы, а то jul291075 молчит!Подскажите при отправке по почте отказа от гражданства:
1. помимо отказа что-то вкладывать надо в письмо копию паспорта, например? 
2. Заказным отправлять или обычным? 
3. Что выдают в ответ только квитанцию или какой-нибудь листок с отправкой на адрес? 
Если можно ответьте кто уже отправлял как можно скорее, и я пойду на почту)

Может ссылку кто кинет, если уже обсуждалось?

 

1. Нет.

2. Заказным.

3. Дают квитанцию, в ней указан адрес.

[frekenbock]

ДД. У меня несколько вопросов по заявлению на гражданство. Они возникли в связи с разным заполнением пунктов образцов, которые мне скидывали участники форума. Еду как и многие подавать и вернуться обратно. Вопросы по следующим пунктам:

 

Нужно ли указывать отчество?(в образцах которые у меня есть оно указано)

 

16. Источник средств к существованию (указываются все имевшиеся виды доходов за период проживания на территории Российской Федерации)⁷ 

 

17. Источник средств к существованию за период проживания на территории Российской Федерации с 1 января по 31 декабря года, предшествовавшего дате обращения с заявлением

 

Выезд за пределы Российской Федерации в период постоянного проживания

 

22. Пребывание на территории Российской Федерации, подтвержденное документом с отметкой о регистрации по месту пребывания, или фактическое проживание на территории Российской Федерации без регистрации по месту жительства или по месту пребывания ⁹

 

Отчество не указывается, т.к. данные заполняются по паспорту, а его там нет.

 

16. Я уезжала между получением РВП и датой (неудачной) подачи на гр-во. Написала "заработная плата по основному месту работы", дополнили - в Казахстане.

 

17. Указываете источники, начиная со времени временной регистрации. Если возвращались домой и работали - пишите "Доход по основному месту работы". Деньги уазывать как - ХЗ. В заявлении говорится о любой валюте, но по умолчанию считается, что надо указать РР. На мой взгляд, поставьте тут любую сумму в РР, адекватную ддля проживания.

 

Выезд пишите "не выезжал", т.к. у вас нет постоянной регистрации в РФ.

 

22. я не заполняла, т.к. он относится к ст.41.3, а мы идём по ст.14. Однако, при проверке заявы сделали замечание. Я уж забыла, что говорилось устно, но карандашом в заявлении написано: "Прибыла в РФ", потом большой пропуск, "по 2014 год". По-моему, тут говорили указать отметку о временной регистрации.

[frekenbock]

 

DIV 64, спасибо. Уже оплатил, все пункты правильно, только заказным на почте отказались посылать - только как ценный груз, т.к. оригинал, спорить не стал, спасибо хоть в обед приняли (пришел за 5 минут до), но побрюзжали (в цене указал кстати 1 рубль - не тысяча как многие могли подумать, вот такая ценность))). стоимость вышла 108 РР

Блин, как быстро все меняется. Я именно заказным отправлял в сентябре 13г. А может каждый по своему с ума сходит (имею в виду сотрудников почты).

 

 

Именно так.

Заказное, кстати, дешевле.

[frekenbock]

 

22. Пребывание на территории Российской Федерации, подтвержденное документом с отметкой о регистрации по месту пребывания, или фактическое проживание на территории Российской Федерации без регистрации по месту жительства или по месту пребывания ⁹

22. Все посещения РФ, о которых стоят отметки погранцов в паспорте. 

 

 

С какого перепугу??

Речь идёт о "документе с отметкой о регистрации по месту пребывания или фактическое проживание на территории Российской Федерации без регистрации"

Ни транзитные проезды, ни краткосрочные поездки в гости или по делам не подпадают под этот пункт, т.к. нет ни регистрации, ни фактического проживания, а только временное пребывание.

[frekenbock]

DIV 64, раз вы начали отвечать то у меня тоже вопрос)) те фото, которые сейчас сдаем - они и идут в паспорт в будущем или в паспортном сами фотают как в КЗ? Просто тогда у меня не по шаблону (обычные 3х4), для паспорта вроде должны быть фото где практически одно лицо присутствует))))

 

На паспорт надо будет отдельно фото сдавать. 2 штуки, насколько я помню.

[mikemike777]

 

А вот это очень интересно, потому как и я и супруга педагоги, значит при правильном поведении есть шансы на муниципальный садик до того как ребенок в школу пойдет))))). Большое спасибо, очень информативно в целом) 

 

Да, это так До того, как мой директор написал ходатайство, я поехала в мэрию (городскую), чтобы поговорить о шансах педагога на устройство ребенка в сад Разговаривала в отделе дошкольного образования Они мне пояснили, что у всех педагогов первоочередное право (но не ВНЕОЧЕРЕДНОЕ!) Значит, если вы подадите сейчас, указав в анкете, что у вас первооч право, то в мае, когда заканчивается формирование новых групп на сентябрь) вас включат в эти списки, если, конечно, кол-во льготников-внеочередников не превысит кол-во мест Если вы - дефицитный специалист (как было в моем случае), Ваш работодатель имеет право ходатайствовать о внеочередном зачислении Вашего ребенка в сад на этом основании Тут все зависит от его усилий Я очень благодарна своему работодателю за то, что он так много сделал для этого Но этот вариант мы оговаривали еще на собеседовании То есть я выбрала из всех вариантов именно этот, потому что мне пообещали помощь с садом

[mikemike777]

 

И еще одно забыла написать. После того как попадете в сад (уже получив пенсионнное и ост док-ты), поедете в отделение соцзащиты, привезете им договор с садом и другие док-ты (договор со Сбербанком и что-то еще) И вам до 7 лет будут на карту возвращать от мэра города 20 процентов офиц оплаты (около 200 р в месяц) Перечислять эти деньги будут кучкой, раз в квартал Они тоже не лишние, пусть и не очень большая сумма Я еще не получала, но док-ты уже подала Вот такой приятный бонус, о котором не все знают

А как называется эта выплата и кто на нее имеет право претендовать? 

 

Что-то вроде "компенсация части родительской оплаты за детский сад" Вы идете в бухгалтерию своего сада, спрашиваете у них, куда надо обратиться (в моем случае это было на Добролюбова) Они дают Вам памятку, где все расписано, - и едете в соцзащиту В нашем саду каждому родителю выдали такую памятку, мы и не знали о таком (потому я думаю, что все родители имеют на это право) В соцзащите сначала не знали, как меня оформлять с каз гражд-вом, но потом сказали, что это возможно, потому что у них есть формулировка "переселенцы" (правда, больше ориентированная на вынужденных) И оформили Правда, теперь, после получения росс гр-ва, мне надо поехать и все переоформить, так как все банк док-ты переделаны

[Vlad_I]

Если вы - дефицитный специалист (как было в моем случае)

 

Раз уж зашел разговор, а какие специалисты в сфере образования дифицитны в Новосибе? И возможно каких то наоборот и так много?

Сообщение отредактировал Vlad_I: 08.02.2014, 13:32:58

[Bearr]

Скажите, пожалуйста, а до какого возраста в России дети ходят в садик? Если нам в декабре 2013 исполнилось 5 лет, то осенью 2014 почти в 6 лет нас возьмут еще в садик или уже нет?

[tiamat_]

в школу берут с 7 лет, так что в 6 обязаны в сад брать

[Bearr]

в школу берут с 7 лет, так что в 6 обязаны в сад брать

Спасибо!

[Bearr]

А малыша годовалого уже можно будет в очередь в садик ставить (у них, как и в КЗ с рождения ставят?)?