Перейти к содержимому

Фотография

Катастрофа на рынке недвижимости Алматы [часть 3]


  • Закрытая тема Тема закрыта
Сообщений в теме: 5001

#641
goto

goto
  • В доску свой
  • 7 171 сообщений

 

если брать ипотеку на 5 лет (а больше смысоа не вижу),

За 5-10 лет в итоге у вас в активе квартира при ипотеки. При аренде через 5-10 лет у вас ничего. Вот и весь расклад.

 

ну да, сказки рассказывать. 

в вышеописанном варианте я снимал квартиру, а деньги копил на депозите. 

в итоге и квартира и кредитов нет :D

 

вот и весь расклад )))) 

 

а еще с женой съездил в свадебное путешествие, а еще, пока копил, ездил в отпуск в офигительные места. 


  • 0

#642
Ruslan M

Ruslan M
  • В доску свой
  • 9 045 сообщений
в вышеописанном варианте я снимал квартиру, а деньги копил на депозите.

Не хочу обижать, но если вы разложите все на финансовые платежи и произведете оценку инвестиций (IRR, NPV), то результат будет очевиден.

Кроме того, абсолютное большинство населения не могут позволить себе и снимать жилье и откладывать на квартиру. Так-что ваш частный случай абсолютно неприменим, так как аренда жилья рассматривалась как временное пристанище до накопления. Не 5-10 лет же жили по съемным квартирам? Или жили?

 

а еще с женой съездил в свадебное путешествие

Ну поздравляю)) Трудно представить конечно ипотечника и в свадебное путешествие съездившего, и вообще по миру катающегося. Чей уровень дохода высок и может позволиь купить квартиру "за нал", тот берет квартиру за "нал". Кто не может этого себе позволить, тот берет ипотеку. Но от этого люди не становятся более ущербными, а другие "налисты" выше по достоинству. ИМХО.


Сообщение отредактировал Ruslan M: 26.09.2013, 14:31:56

  • 2

#643
uncle Bob

uncle Bob
  • Читатель
  • 264 сообщений

Схема Аренда+накопление на депозите выгоднее ипотеки. Разница вознаграждение по депозиту минус  арендная плата обычно меньше % по кредиту. 

В случае если стоимость недвижимости не меняется. В случае если растет невыгодна (рост 10% в год). По-моему в Алматы можно ожидать снижения цен на недвижимость. По вполне объективным причинам.



#644
Danissima

Danissima
  • Читатель
  • 9 920 сообщений

 

там еще есть продолжение фразы, что для населения лучше система жилстройсбережений, но в свете последних событий про ЖССБ и дом на Аль-Фараби это несмешно
а что за последние события? 

 

 

проверка финполом и генпрокуратурой по депутатскому запросу того, что работники Жилстройсбербанка, используя инсайд, взяли дешевые (не выше 5% годовых) кредиты на квартиры возле Меги по 142 500 тг/кв.м.



#645
uncle Bob

uncle Bob
  • Читатель
  • 264 сообщений

 

 

Не хочу обижать, но если вы разложите все на финансовые платежи и произведете оценку инвестиций (IRR, NPV), то результат будет очевиден.

Кроме того, абсолютное большинство населения не могут позволить себе и снимать жилье и откладывать на квартиру. Так-что ваш частный случай абсолютно неприменим, так как аренда жилья рассматривалась как временное пристанище до накопления. Не 5-10 лет же жили по съемным квартирам? Или жили?

 

 

 

Руслан если есть время сделайте несложный расчет в екселе. У меня сейчас просто нет времени. Можно принять в расчет по ипотеке 14% и по депозиту 9,4%. Ну и по аренде надо смотреть от стоимости квартиры и от района. В микрах 1 ком - 350-400$, 2 ком 450-600, 3-ком 700.



#646
Danissima

Danissima
  • Читатель
  • 9 920 сообщений

 

Ну поздравляю)) Трудно представить конечно ипотечника и в свадебное путешествие съездившего, и вообще по миру катающегося. Чей уровень дохода высок и может позволиь купить квартиру "за нал", тот берет квартиру за "нал". Кто не может этого себе позволить, тот берет ипотеку. Но от этого люди не становятся более ущербными, а другие "налисты" выше по достоинству. ИМХО.

 

 

а я много таких видела - и ипотека у них не первая (сменили 2шку на 4шку или жилье времен СССР на хорошую новостройку), еще и джип в автокредите (машина нужна, и не простая, а презентабельная), и шуба не одна, и в отпуск ездят всей семьей на море не реже раза в год, и айпад у каждого ребенка в семье

 

это не про меня, но в теме про "урезанные декретные" таких было немало, и они не понтуются, это для них образ жизни



#647
Византиец

Византиец
  • Постоялец
  • 355 сообщений

Кроме того, абсолютное большинство населения не могут позволить себе и снимать жилье и откладывать на квартиру. Так-что ваш частный случай абсолютно неприменим, так как аренда жилья рассматривалась как временное пристанище до накопления.

Если человек не может снимать жильё, то он тем более не может взять импотеку.
А если месячный платеж по импотеке больше арендной ставки (что и имеет место быть), то разницу
ложим на депозит.

Если человек может выделить из бюджета не более 400$, а минимальный платеж по импотеке 1000$, то расклада ни какого нет, аренда и точка.

Расклад появляется когда человек может выделить 1000$.

Отказываемся от импотеки, первый взнос вместо импотеки, ложим на депозит.
Арендуем за 400$, каждый месяц докладываем к депозиту 600$.
За 10 лет на депозите получаем 72000$+первоначальный взнос+проценты.

Так что заявы, что арендующий человек ничего не будет иметь, являются бредом.

Сообщение отредактировал Византиец: 26.09.2013, 14:44:19

  • 0

#648
Danissima

Danissima
  • Читатель
  • 9 920 сообщений

Руслан если есть время сделайте несложный расчет в екселе. У меня сейчас просто нет времени. Можно принять в расчет по ипотеке 14% и по депозиту 9,4%. Ну и по аренде надо смотреть от стоимости квартиры и от района. В микрах 1 ком - 350-400$, 2 ком 450-600, 3-ком 700.

 

 

а еще надо учитывать разные периоды времени - до 2005, 2005-2007, 2007-2009, с 2009 по настоящее время

 

а что, вот один наш знакомый честным трудом в ТНК в конце 90ых накопил 6 тыс долл, купил 2шку, потом дальше копил, накопил еще 6 тыс, но у него не было цели скупать квартиры, он женился, учился и т.д., но тогда - в начале нулевых за 6 тыс можно было купить неплохую квартиру, а сейчас - нет



#649
Danissima

Danissima
  • Читатель
  • 9 920 сообщений

 

Арендуем за 400$, каждый месяц докладываем к депозиту 600$.
За 10 лет на депозите получаем 72000$+первоначальный взнос+проценты.

Так что заявы, что арендующий человек ничего не будет иметь, являются бредом.

 

 

ну люди могут снимать жилье=платить кредит из регулярных доходов - зп/оклад и т.п., а копить с нерегулярных - премии, взятки, наследство и т.д. И вот эти накопления станут взносом

 

эксель - это просто расчеты, а вот покупательская способность денег, изменение цен на недвижимость, девальвация, денежные реформы и т.д. - это уже реалии



#650
Danissima

Danissima
  • Читатель
  • 9 920 сообщений

и еще - есть ипотека ниже 14% годовых))) а была и 7,99%, и 18%

 

по депозиту - 9,4% - это эффективная, считайте ее тоже номинальной - 9% годовых, а ведь были ставки и 17% (КИБ - Жираф), и 5%

 

кстати, 9% по вкладу в долларах банки не дают. Копить на квартиру в тенге - лично я не советую)))



#651
Danissima

Danissima
  • Читатель
  • 9 920 сообщений

  По идее, молодой семье , спокойно можно платить ипотеку,чем арендовать. Если оба работают. 

Т.е. аренда кажись превышает взнос по ипотеке. Отдавать 1000 долларов за аренду, или платить % за 100 тыс. кредита. А это 2 возможно 3 комнатная квартира.

 

1000 за аренду - это много) можно ведь арендовать 2шку за 500 долл+комм.услуги в нормальном районе города (это не про новостройки бизнес-класса)



#652
Византиец

Византиец
  • Постоялец
  • 355 сообщений

и еще - есть ипотека ниже 14% годовых))) а была и 7,99%, и 18%

по депозиту - 9,4% - это эффективная, считайте ее тоже номинальной - 9% годовых, а ведь были ставки и 17% (КИБ - Жираф), и 5%

кстати, 9% по вкладу в долларах банки не дают. Копить на квартиру в тенге - лично я не советую)))


Ипотека ниже 14% годовых? ага, без скрытых комиссий, стаховок?
Не важно сколько дают по долларовому депозиту. Важно что там платят вам, проценты на процент.
И так много лет. А при ипотеке платите вы. Разницу чуствуете или нет?
  • 0

#653
Ruslan M

Ruslan M
  • В доску свой
  • 9 045 сообщений
Так что заявы, что арендующий человек ничего не будет иметь, являются бредом.

В первенстве по демагогии некоторые форумчане заняли бы точно призовые места. Речь сначала шла о сравнении между снимать жилье и платить по ипотеке. потом в одностороннем порядке добавили условие, что есть возможность оказывается и накапливать за относительно небольшой промежуток времени деньги на квартиру. Теперь пытаетесь взять данные условия из одной части и подставить под результаты другой . Это вот бред, действительно. по первоначальным условиям было что человек делает платежи на покупку квартиры. И актив этот остается в конце периода по какой-то цене. Это факт. А человек, который платит за аренду, что в конце имеет. С бухгалтерией все в порядке? Знаете о таком принципе как "сопоставимость"?

Теперь дополнили условиями что есть возможность накапливать, а не только платить за аренду или ипотеку. Условия поменяли, а пытаетесь ехать на старой кобыле. Считайте. кому надо. берите в расчет процентные ставки, ставки рефинансирования, прогноз изменения стоимости недвижимости и считайте, по разным условиям (сумма накоплений, период накоплений, размер вознаграждений). Тут вариантов чуева чуча. И свое мнение без намека на логику выше "бреда" я бы поостерегся ставить. Уж поверьте на расчете инвестиционных проектов я не то что собаку съел, а и всех её предков))

 

Давно тут сидим (с) Белое солнце пустыни.


Сообщение отредактировал Ruslan M: 26.09.2013, 15:10:18

  • 0

#654
Danissima

Danissima
  • Читатель
  • 9 920 сообщений

 

Ипотека ниже 14% годовых? ага, без скрытых комиссий, стаховок?
Не важно сколько дают по долларовому депозиту. Важно что там платят вам, проценты на процент.
И так много лет. А при ипотеке платите вы. Разницу чуствуете или нет?

 

 

без скрытых комиссий, ну страховка есть - 0,12% -0,20% в год от остатка займа, и то Казком страховку сам платит в своей дочке, а разные банки изощряются по-разному. 

 

бывают комиссии в самом начале - за организацию кредита, за выдачу, за обнал - но выбор за клиентом, есть такие продукты, где нет комиссии за организацию и выдачу, а обнала можно избежать при договоренности с продавцом

 

14% - это высокая ставка, среднюю лучше считать 12-13%. Вот Сбербанк с прошлого года рефинансирует клиентов из других банков под 11% годовых без комиссий+страховка в подарок

 

а еще я чувствую разницу между деньгам на депозите и крышей над головой))) и проценты по валютному депозиту в каспи сейчас 6,2% (если исходная сумма лежит 2 года). а так - 5,1% - это меньше 9% намного



#655
Византиец

Византиец
  • Постоялец
  • 355 сообщений

Речь сначала шла о сравнении между снимать жилье и платить по ипотеке. потом в одностороннем порядке добавили условие, что есть возможность оказывается и накапливать за относительно небольшой промежуток времени деньги на квартиру. Теперь пытаетесь взять данные условия из одной части и подставить под результаты другой . Это вот бред, действительно.


Сравнивать надо сравнимое, ясно. Демагог это вы.
Если арендная ставка ниже импотечного платежа, то и сравнивайте
Импотечный платеж = арендная + разница
  • 0

#656
Danissima

Danissima
  • Читатель
  • 9 920 сообщений

 

Речь сначала шла о сравнении между снимать жилье и платить по ипотеке. потом в одностороннем порядке добавили условие, что есть возможность оказывается и накапливать за относительно небольшой промежуток времени деньги на квартиру. Теперь пытаетесь взять данные условия из одной части и подставить под результаты другой . Это вот бред, действительно.


Сравнивать надо сравнимое, ясно. Демагог это вы.
Если арендная ставка ниже импотечного платежа, то и сравнивайте
Импотечный платеж = арендная + разница

 

 

Если это сопоставимые квартиры и нет взноса, то и так ясно, что аренда ниже ипотеки - иначе нет рентабельности

 

а вот если, как писала здесь Иланг, у людей есть 50 тыс налом, но они снимают 3шку за 700 долл, хотя математически выплата по кредиту за такую же квартиру с учетом их взноса - те же 700 долл/месяц

 

или люди могут вместо аренды 3шки взять в кредит 2шку, или купить в районе дешевле арендуемого (т.е. платить 500 долл по кредиту за квартиру в Тастаке или Аксае вместо аренды в "золотом квадрате")

 

и здесь речь идет именно об этом - у человека/семьи есть возможность платить 500 долл за аренду, так эти же 500 долл можно направить на приобретение своей квартиры

 

недавно в теме "почему не продается квартира" (в  жулдызе, уже продали) одна дама писала, что это нижняя часть города, поэтому для людей с минимальной платежеспособностью

 

а я слышала, что в 2007 перед падением люди продали свой коттедж за чуть ли 1 млн долл в заре востока (это же в нижней части города? вот до сих пор интересно, кто же купил? за такие деньги можно было там взять землю и самому построить что хочешь)



#657
Danissima

Danissima
  • Читатель
  • 9 920 сообщений

 

Ну поздравляю)) Трудно представить конечно ипотечника и в свадебное путешествие съездившего, и вообще по миру катающегося. Чей уровень дохода высок и может позволиь купить квартиру "за нал", тот берет квартиру за "нал". Кто не может этого себе позволить, тот берет ипотеку. Но от этого люди не становятся более ущербными, а другие "налисты" выше по достоинству. ИМХО.

 

 

есть у нас один знакомый, так он ипотеку брал так давно, когда платеж был еще 200 долл в месяц, но он даже в 2007-2008 не погашал досрочно - т.к. на депозите выше доход, а платеж его не напрягает

 

но он вообще счетовод - приехав куда-нибудь и обнаружив, что там внезапно нужны наличные, он считал, что выгоднее - поехать на такси за недостающим налом домой  или обналичить с кредитки. Так вот при профите выше 500 тг он не поленился на такси поехать домой за этим налом)))) (недостающего нала там было от силы 80 тыс тг)


Сообщение отредактировал Danissima: 26.09.2013, 15:28:10


#658
goto

goto
  • В доску свой
  • 7 171 сообщений

 Не 5-10 лет же жили по съемным квартирам? Или жили?

 

5 лет. 


  • 0

#659
goto

goto
  • В доску свой
  • 7 171 сообщений

Если человек не может снимать жильё, то он тем более не может взять импотеку.

А если месячный платеж по импотеке больше арендной ставки (что и имеет место быть), то разницу
ложим на депозит.

 

да хрен бы с ним, с целым месячным платежом. 

этот платеж состоит из двух частей: платеж - погашение основного долга и платеж-погашение процентов банка. 

 

если деньги, которые уходят на аренду, меньше, чем платеж - погашение процентов банка - то выгоднее аренда. 

 

в мной вышеописанном случае аренда - 400 уе, платеж процентов - 650. 

т. е. явно невыгодно. 

отсюда, кстати, вывод, чтобы был первоначальный взнос, и чем больше, тем лучше: тогда сумма кредита меньше, сумма процентов меньше, и наступает такой момент, когда сумма процентов, уплачиваемых банку, становиться меньше, чем сумма аренды. 

с этого момента уже можно задумываться об ипотеке. 

 

надо всего лишь решить один вопрос: основной долг все равно никуда не делся. потянет ли бюджет и его выплату, дополнительно к процентным платежам. 

 

я дождался этого момента (накопил на депозите половину стоимости квартиры), и потом начал рассматривать варианты. 

один из вариантов и реализовал, взяв вторую часть в долг. 


Сообщение отредактировал goto: 26.09.2013, 15:52:59

  • 0

#660
Danissima

Danissima
  • Читатель
  • 9 920 сообщений

 

 Не 5-10 лет же жили по съемным квартирам? Или жили?

 

5 лет. 

 

 

 

Вы жили по съемным квартирам из личных убеждений и комфорта, а не потому, что негде было жить))))




Количество пользователей, читающих эту тему: 1

пользователей: 0, неизвестных прохожих: 1, скрытых пользователей: 0

Размещение рекламы на сайте     Предложения о сотрудничестве     Служба поддержки пользователей

© 2011-2022 vse.kz. При любом использовании материалов Форума ссылка на vse.kz обязательна.