Сообщений в теме: 5001

[NiX-373]

вот - вкладчик платит за хранение

не так просто, наверное...

если банк берет деньги за хранение, то получается, что он не стремится выполнить свою прямую функцию - дать деньгам прокрутииться в бизнесе... тогда это не банк в традиционно понимаемом смысле....

 

а если ещё учесть это 

 

Ну насчет фонда страхования это даже не смешно.

, то вообще понятие "банковская система" можно пересматривать... 

Сообщение отредактировал NiX-373: 26.11.2013, 14:17:00

[goto]

если банки начнут деньги брать за хранение, то разом накрывается терия, что депозит выгоднее и безгеморройнее сдачи квартиры в аренду

[Danissima]

Ну насчет фонда страхования это даже не смешно.Про фонд страхования нужно пообщаться с вкладчиками Валют транзит банка,они быстро расскажут про него РЕАЛЬНЫЙ ВЗГЛЯД.Уже сколько лет они застрахованные бабки получают,когда то слышал что целых 17 процентов вкладчиков получила деньги(видимо самые влиятельные),уже часть вкладчиков успела умереть по естественным причинам.Вон в России мастер банк накрылся на 30 миллиардов рублей депозитов так там ща уже госдума решила поправки вводить в закон о страховании,типа нечестные вкладчики жируют и обманывают бедные банки и государство.

 

Вы про тех, у кого сумма вклада была больше 400 тыс тг (вроде тогда столько гарантировали?)

 

вкладчики с депозитами менее гарантированной суммы через БТА получали свои деньги, это я навскидку помню, гуглить некогда)

 

сейчас гарантируют 5 млн тг, только эта Маженова - руководитель, как-то умудрилась в 2010 что ли сказать, что банкротства БТА их фонд не выдержит)))

[Danissima]

если банки начнут деньги брать за хранение, то разом накрывается терия, что депозит выгоднее и безгеморройнее сдачи квартиры в аренду

ну если банки спят и видят, как бы удержать на плаву цены на квартиры в Алматы, то они просто обязаны начать брать деньги с вкладчиков)))

[Danissima]

 

вот - вкладчик платит за хранение

не так просто, наверное...

если банк берет деньги за хранение, то получается, что он не стремится выполнить свою прямую функцию - дать деньгам прокрутииться в бизнесе... тогда это не банк в традиционно понимаемом смысле....

 

 

 в США после великой депрессии сбер банки отдельно от инвестиционных

 

ну и как говорит ГМ, "банковские услуги являются необходимыми, но банки как институты не так необходимы"

[NiX-373]

"банковские услуги являются необходимыми, но банки как институты не так необходимы"

он что-то конкретное предлагает взамен банков, как институтов? типа - сядут менялы(?), как в средие века и ну кредитовать производство-бизнес всякий...

[Danissima]

 

"банковские услуги являются необходимыми, но банки как институты не так необходимы"

он что-то конкретное предлагает взамен банков, как институтов? типа - сядут менялы(?), как в средие века и ну кредитовать производство-бизнес всякий...

 

 

нет, это было его интервью осенью 2008 времен Халыка

 

он сказал, что если кто-то другой предложит или сделает это лучше, то соль в услугах, а не в банках

 

это мы привыкли к универсальным банкам, а в СССР были специализированные, и ничего, потребности нужны покрывали - Промстрой, Жилстрой, Сбер, Внешторг))) потреб кредитования отдельно не помню, но были ссуды на мебель и т.п., кооперативные дома, опять-таки, все лучше гримас долевого строительства и ипотеки

[NiX-373]

соль в услугах, а не в банках

всё равно - не могу уловить глубинный смысл этого выскзывания... 

он сравнивает функционал и интститут.... не понимаю...

Сообщение отредактировал NiX-373: 26.11.2013, 15:45:17

[Danissima]

http://ns1.kub.info/...t.php?sid=18751

 

Скрытый текст

Так есть ли гарантия вкладам?

Сергей ЗЕЛЕПУХИН, 10.08.2007

Бахыт МАЖЕНОВА: «Обеспечить капитализацию КФГД, адекватную росту депозитной базы, невозможно»

В последнее время ряд экспертов подвергают сомнению возможности системы гарантирования вкладов обеспечить сохранность депозитов физических лиц. В частности, председатель совета Ассоциации пенсионных фондов Айдар АЛИБАЕВ в интервью нашей газете назвал суммы гарантийного возмещения по депозитам «мизерными», а саму систему «жалким подобием страхования».

Однако с такой точкой зрения не согласны в Казахстанском фонде гарантирования депозитов (КФГД). У генерального директора фонда Бахыт МАЖЕНОВОЙ есть свои аргументы и доводы. Мы попросили изложить их в интервью нашей газете.

Надежность – прежде всего

Бахыт Мурсалимовна, некоторые эксперты считают, что размер гарантийного возмещения депозитов физических лиц в 700 тысяч тенге очень низкий, и он не позволит фонду в случае дефолта нескольких средних или одного крупного банка обеспечить гарантированную сумму по вкладам физлиц. Что Вы думаете на этот счет?
- Давайте исходить из того, что система гарантирования должна быть реальной, а не декларативной. Прежде всего, система возмещения практически должна исполнять функцию гарантирования. То есть если наступает страховой случай, например дефолт банка, то она должна быть способной выполнить свои обязательства перед вкладчиками. Но для этого в системе должно быть достаточно средств, она должна выполнять ряд функций, а также принимать меры совместно с регуляторными органами, чтобы не допустить банкротства банка. Если отсутствуют условия для функционирования системы, то она будет неэффективной. А если она неэффективна, то все, что объявляется фондом в отношении гарантирования вкладов, носит декларативный характер и никто в это верить не будет.

Если обанкротятся несколько банков – а потенциально это всегда может произойти – у нас должны быть средства, чтобы погасить свои обязательства. Поэтому когда в прошлом году мы обсуждали сумму гарантийного возмещения в 700 тысяч тенге не только внутри фонда, но и с Нацбанком, АФН и банками – участниками системы гарантирования вкладов, последние официально подтвердили, что такая сумма адекватна.

А из каких критериев исходили при определении суммы возмещения именно в размере 700 тысяч?
- В мировой практике системы обязательного гарантирования депозитов создаются государствами с целью защиты интересов мелких и средних вкладчиков. Согласно рекомендациям Международного валютного фонда и Всемирного банка размер гарантийного возмещения должен варьировать в пределах 1-2% ВВП на душу населения. При этом количество депозитов, возмещенных в полном объеме, должно составлять около 80-90% от суммы всех депозитов физических лиц, открытых в казахстанских банках, общая сумма гарантийного возмещения должна покрывать до 40% всей депозитной базы физических лиц.

Когда мы определяли сумму возмещения, обращали внимание, какое количество вкладов составляет до 700 тысяч тенге, и выяснили, что их 99% от всех депозитов, открытых в банках Казахстана. Предлагать еще большую сумму возмещения было бы неправильно. Существует риск «морального вреда», когда из-за предоставления слишком широких гарантий потенциальные вкладчики перестают отслеживать ситуацию на рынке и самостоятельно оценивать риски финансовых учреждений, то есть нарушается механизм рыночных взаимоотношений.

Например, у нас было два случая дефолта банков: «Наурыз банка» и «Валют-Транзит Банка». Что сделали вкладчики? Они взяли сумму возмещения, которую мы выплатили по факту ликвидации «Наурыз банка», и отнесли ее в ВТБ. При этом они даже не отследили ситуацию в этом банковском институте. А о том, что там происходило, не раз писали газеты.

Поэтому если мы увеличим сумму возмещения, риск «морального вреда» возрастет, поскольку в этом случае снижается ответственность за принятые решения.

Причем этот риск присущ не только вкладчикам, но и банкам, и регуляторным органам. Когда сумма возмещения очень высокая, регуляторам проще принять решение, допустим, о ликвидации проблемного банка, если в фонде гарантирования депозитов достаточно средств. То же относится к банковским институтам. Мы охватили порядка 98% всех вкладчиков физических лиц «Валют-Транзит Банка». И когда сотрудники и руководство ВТБ уже знали об отзыве лицензии, они легко посчитали обязательства Фонда гарантирования депозитов. Перед вкладчиками у банка были обязательства в размере 16,5 млрд тенге, из них наш фонд закрывал 14,5 млрд. То есть чем больше может покрыть система гарантирования, тем больше менеджмент банка может рисковать деньгами вкладчиков.

Не только «Валют-Транзит»

Если мы уже заговорили о «Валют-Транзит Банке», то как обстоят дела с выплатами его вкладчикам? Какое количество депозиторов уже получили гарантированные выплаты из КФГД?
- На сегодняшний день мы покрыли 96% всех обязательств – это более чем 13,5 млрд тенге и более 61 тысячи вкладчиков. Общие обязательства нашего фонда составляют 14,5 млрд тенге, и мы думаем, что эта сумма будет увеличиваться. Всего вкладчиков в ВТБ расчитывалось свыше 100 тысяч. Соответственно, оставшийся 1 млрд будет выплачен остальным 40 тысячам вкладчиков. Это совсем мелкие депозиторы, средний вклад которых составляет 25 тысяч тенге.

В случае с ВТБ нам удалось снять социальное напряжение. Времени для подготовки выплат было очень мало – всего 18 дней. Система учета депозитов в банке находилась на низком уровне, она была выстроена так, чтобы осуществлять различные махинации. Мы потратили много сил, чтобы подготовиться к выплатам. В первую неделю мы покрыли обязательства перед 19 тысячами вкладчиков в размере 5 млрд тенге. То есть в день мы выплачивали почти по 1 млрд. Очень хорошо отработал БТА как банк-агент.

Как дефолт ВТБ отразился на деятельности Вашего фонда?
- Конечно, ликвидация «Валют-Транзит Банка» нанесла сильный урон ликвидности нашего фонда. И если сейчас будут определенные решения со стороны регуляторного органа в отношении тех или иных банков, то при ликвидации мелких мы еще сможем выплатить возмещение, но на такие по величине банковские институты, как, например, ВТБ, нам нужно будет время, чтобы накопить средства. Но просто накапливать деньги в системе гарантирования, думаю, было бы не совсем правильным. Здесь нужны другие методы и меры.

А какие именно?
- Например, меры раннего реагирования. Но это уже не наша функция, а АФН. Регуляторные органы должны предпринимать соответствующие меры, чтобы предупредить и не допустить дефолт банков, поскольку решение о ликвидации – это последнее решение, которое должен принимать регуляторный орган.

Давайте вернемся к вопросу о размере суммы возмещения. Что делать, если сумма депозитов некоторых физлиц превышает 700 тысяч тенге?
- Если депозит превышает 700 тысяч, то депозитор должен обратиться в ликвидационную комиссию с заявлением, чтобы по мере накопления ликвидационной массы ликвидкомиссия возместила ему всю сумму.

Почему гарантии Вашего фонда не распространяются на юридические лица?
- Это специфика Казахстана. Мы начали с внедрения системы гарантирования депозитов физических лиц, потому что мы вышли из рублевой зоны и ввели свою национальную валюту. Естественно, доверия со стороны населения к нацвалюте не было, поскольку сберегательная система Советского Союза, которая выстраивалась годами, рухнула. Поэтому система гарантирования депозитов физических лиц возникла прежде всего для того, чтобы поддержать мелких и средних депозиторов и повысить доверие населения к банковской системе.

Создание гарантий для юридических лиц – это следующий шаг. Для этого необходимо проделать большую подготовительную работу, поскольку гарантировать депозиты юридических лиц не так просто. Но к этому нужно стремиться.

Если встанет вопрос кризиса всей банковской системы, то его решением должен заниматься не только Фонд гарантирования депозитов. Этот вопрос должны решать правительство, Национальный банк и АФН, которые должны выработать систему необходимых мер. И то, что сейчас в правительстве работает комиссия по выработке антикризисных мер, я считаю правильным и своевременным.

Система – новая, проблемы – прежние

Решен ли вопрос с капитализацией КФГД?
- Вопрос очень хороший. У нас с момента образования фонда в 1999 году была выделена сумма 1 млрд тенге нашим учредителем – Национальным банком, и в течение последующих семи лет наш уставной капитал не пересматривался. В этом году он был пересмотрен и увеличен Нацбанком до 6 млрд тенге.

Динамика роста депозитной базы остается очень высокой. Поспевает ли
за ней капитализация фонда гарантирования?
- Конечно, динамика роста депозитной базы очень высокая. За 7 лет функционирования системы гарантирования вкладов сумма депозитов физических лиц в банках выросла в 20 раз. В среднем ежегодный прирост депозитов составил 35%, а за 2006 год этот показатель достиг 77%. К сожалению, обеспечить капитализацию КФГД, адекватную росту депозитной базы, невозможно. На то есть объективные причины, которые не может решить система гарантирования вкладов. После недвижимости депозит остается наиболее популярным инструментом вложения свободных денег. Поэтому немыслимо, чтобы капитализация нашего фонда поспела за ростом депозитной базы, и такой задачи мы перед собой не ставим. Для нас важно отслеживать, какие риски есть у того или иного банка.

Какую сумму в КФГД обязаны перечислять банки второго уровня?
- С 1 января 2007 года вместо прежней системы взимания календарных взносов по единой ставке действует дифференцированная система.

А какова минимальная и максимальная сумма банковских взносов по новой системе?
- У нас есть договоренность с банками, по которой фонд обязуется не раскрывать, какой банк сколько платит. Могу только сказать, что по новой системе банки делятся на пять групп, и по каждой группе установлены свои коэффициенты. Если банк попадает в первую группу «A», он платит по минимальному квартальному коэффициенту 0,05% от суммы гарантирования депозитов либо 0,2% за год. Если банковский институт попадает в самую последнюю группу «Е», то квартальная ставка составляет 0,5% от суммы гарантирования вкладов и годовая соответственно – 2%. Разброс очень большой, и у банков есть стимул, чтобы попасть в лучшую группу и платить меньшую сумму в фонд гарантирования депозитов.

Какую роль в фонде играет государство?
- Фонд является дочерней компанией Нацбанка, поэтому к правительству мы имеем опосредованное отношение. Все вопросы мы решаем через Нацбанк или совместно с ним. Отдельно своей программы мы не имеем, а являемся участниками тех программ, которые касаются финансового сектора.

Рассматривался ли вариант использования средств Нацфонда для капитализации КФГД?
- Нет. Не рассматривался.

Две страны – одно решение

Опыт каких стран учитывался при создании системы гарантирования депозитов?
- Опыт очень большой, и система гарантирования депозитов – это не наш национальный продукт. Впервые она была реализована в США в 1933 году. Это была антикризисная мера, направленная на стабилизацию финансового рынка. И она сыграла положительную роль. По опыту США эта система была реализована и в других странах. На сегодня она существует более чем в 100 странах.

В 2003 году по инициативе Канады была создана Международная ассоциация систем гарантирования депозитов, куда входит и Казахстан. Она занимается разработкой принципов функционирования системы гарантирования депозитов, которыми пользуемся и мы.

А была ли взята в качестве модели система гарантирования депозитов какой-то конкретной страны?
- Сказать, что взяли какую-то одну схему, мы не можем, потому что экономические условия и условия развития банковского сектора во всех странах разные. Но когда мы выстраивали систему календарных взносов, то взяли канадский опыт. У них успешно работает система дифференцированных ставок, начиная с 1999 года. Кстати, в Канаде такая система ставок была введена ввиду того, что начиная с середины 80-х до конца 90-х годов там произошло 40 случаев банкротства банков. Поэтому они были вынуждены ввести систему дифференцированных ставок, чтобы иметь систему раннего предупреждения.

Очень хорошо система дифференцированных ставок зарекомендовала себя в Тайване. Она более математизированная и структурированная. Вот опыт Канады и Тайваня мы использовали.

Источник: "Республика"

[Danissima]

 

соль в услугах, а не в банках

всё равно - не могу уловить глубинный смысл этого выскзывания... 

он сравнивает функционал и интститут.... не понимаю...

 

ну я поняла, что если у нас 1 банк и с депозитами, и с кредитами, и с переводными операциями, то кто-то может это все делать отдельно и ему не надо быть для этого банком

 

вот обменник - занимается обменом, и все!

 

также может быть только сберкасса (вкладывающая деньги в облигации МинФин, например)))), только кредитная контора (как сейчас ломбарды и МКО), только переводная контора, просто "камера хранения с ячейками" ну и т.д.

[Danissima]

Если мы уже заговорили о «Валют-Транзит Банке», то как обстоят дела с выплатами его вкладчикам? Какое количество депозиторов уже получили гарантированные выплаты из КФГД?
- На сегодняшний день (2007 год) мы покрыли 96% всех обязательств – это более чем 13,5 млрд тенге и более 61 тысячи вкладчиков. Общие обязательства нашего фонда составляют 14,5 млрд тенге, и мы думаем, что эта сумма будет увеличиваться. Всего вкладчиков в ВТБ расчитывалось свыше 100 тысяч. Соответственно, оставшийся 1 млрд будет выплачен остальным 40 тысячам вкладчиков. Это совсем мелкие депозиторы, средний вклад которых составляет 25 тысяч тенге.

В случае с ВТБ нам удалось снять социальное напряжение. Времени для подготовки выплат было очень мало – всего 18 дней. Система учета депозитов в банке находилась на низком уровне, она была выстроена так, чтобы осуществлять различные махинации. Мы потратили много сил, чтобы подготовиться к выплатам. В первую неделю мы покрыли обязательства перед 19 тысячами вкладчиков в размере 5 млрд тенге. То есть в день мы выплачивали почти по 1 млрд. Очень хорошо отработал БТА как банк-агент.

[Danissima]

Например, у нас было два случая дефолта банков: «Наурыз банка» и «Валют-Транзит Банка». Что сделали вкладчики? Они взяли сумму возмещения, которую мы выплатили по факту ликвидации «Наурыз банка», и отнесли ее в ВТБ. При этом они даже не отследили ситуацию в этом банковском институте. А о том, что там происходило, не раз писали газеты.

Поэтому если мы увеличим сумму возмещения, риск «морального вреда» возрастет, поскольку в этом случае снижается ответственность за принятые решения.

[Danissima]

 В первую неделю мы покрыли обязательства перед 19 тысячами вкладчиков в размере 5 млрд тенге. То есть в день мы выплачивали почти по 1 млрд. Очень хорошо отработал БТА как банк-агент.

 

помню, Солодченко потом писал в своем заморском блоге  - если грохнут БТА, кто же станет оператором, ведь такой опыт был только у БТА)

[ylang]

имея депозит в Казкоме и ЭЦП, можно одним кликом мыши не вставая с кресла деньги с депозита перевести на свой счет, а оттуда -  куда надо

 

с ячейкой надо идти к ней ногами))

 

ну и депозит в отличие от ячейки гарантирован КФГД + прозрачный, а в ячейке фиг потом докажешь, что пропало)  

 

 

а подскажите пожалуйста, эти переводы только внутри РК можно делать или на свой счет за рубежом отже можно с помощью ЭЦП переводить?

[Картер]

Вместо процентов еще платить надо будет,чтобы положить на депозит.Типа плата за хранение твоих же денег.

 

А какой смысл хранить тогда деньги в банке, если клиент еще платить должен? Тогда уж купить сейф и хранить деньги там ).

 

Если только все деньги будут в электронном обороте, тогда другое дело. Но это чистейшей воды бандитизм.

[Danissima]

 

имея депозит в Казкоме и ЭЦП, можно одним кликом мыши не вставая с кресла деньги с депозита перевести на свой счет, а оттуда -  куда надо

 

с ячейкой надо идти к ней ногами))

 

ну и депозит в отличие от ячейки гарантирован КФГД + прозрачный, а в ячейке фиг потом докажешь, что пропало)  

 

 

а подскажите пожалуйста, эти переводы только внутри РК можно делать или на свой счет за рубежом отже можно с помощью ЭЦП переводить?

 

 

врать не буду, я не делала ЭЦП для Казкома, мне хватает основных функций по коммунальным, детскому саду и т.д.

 

ну вот со своей карты Виза на чужую карту Виза с ЭЦП нельзя, только физически вставлять карту в банкомат и делать Визатувиза

[Danissima]

 

Вместо процентов еще платить надо будет,чтобы положить на депозит.Типа плата за хранение твоих же денег.

 

А какой смысл хранить тогда деньги в банке, если клиент еще платить должен? Тогда уж купить сейф и хранить деньги там ).

 

Если только все деньги будут в электронном обороте, тогда другое дело. Но это чистейшей воды бандитизм.

 

 

за сейфом домой придут головорезы - вот недавний случай помните? когда ремонтники зарезали семью

[winXP]

может там копейки нужно заплатить? )))

[goto]

 

 

соль в услугах, а не в банках

всё равно - не могу уловить глубинный смысл этого выскзывания... 

он сравнивает функционал и интститут.... не понимаю...

 

ну я поняла, что если у нас 1 банк и с депозитами, и с кредитами, и с переводными операциями, то кто-то может это все делать отдельно и ему не надо быть для этого банком

 

на самом деле время всё расставит по своим местам. 

уже безальтернативен каспий на рынке высокорискового (беззалогового) потребкредитования, казком на ниве освоения бабла от семьрукказына и т.п. 

 

[goto]

может там копейки нужно заплатить? )))

тратить бабло надо, а не копить