Сообщений в теме: 424

[temny]

MODERATORIAL

убедительная просьба обсуждать данный фильм, а не политическую обстановку в мире

Сообщение отредактировал temny: 08.06.2015, 15:33:42

[ЙОЛКО]

[Досточтимый брат]

[ex]убедительная просьба обсуждать данный фильм, а не политическую обстановку в мире [/ex]

Рискну навлечь на себя гнев модератора, но что есть обсуждать? Ну выйдет фильм, пиф-паф, дым, кровь, спецэффекты, сколько лет можно мусолить эту войну? Уже 74 года прошло с ее начала. Зачем? "Что бы помнили"? Кто интересуется историей, тот читает и знает, что война была развязана Сталиным и Гитлером на ровне. И без ленд-лиза вряд ли бы победили за 4 года, а может и не победили бы, что еще дивизии непогребенные лежат слоями в Мясных Борах и ржевских лесах, от Москвы до Бреста, что победили, завалив мясом солдатским поля и леса. И что ветеранов вспоминаем раз в в году. Вы полагаете, посмотрев этот фильм, вы станете ближе к войне? Ровно на столько же, если нацепите на свой поюзанный субарик или мерс наклейку "Спасибо деду за Победу", или нацепите на антеннку власовскую ленточку. Все эти фильмы есть пропаганда, признанная сплотить народ, сплотить единственным поводом, что есть, войной 70-летней давности. Более новых поводов для гордости и сплочения за 70 лет государством предоставлено не было.

[Razmes]

И вообще дело историков, архивистов разбираться - было не было. А киношников снимать фильмы. Какие-бы то ни было. Вот директор РосГос Архива провел научное исследование, разобрался. Но его и слушать никто не хочет. Почпему? Потому что это никому (почти)не надо, не важно, не интересно, не необходимо. А Кино это кино. Это особая реальность. Почему  этот фильм так ждет, народ, собирает деньги на него? Потому что нуждается в такой реальности. Многие просто жаждут такой реальности, чтоб она совпала с их мировосприятием, и просмотр фильма будет сродни елеопомазанию.   

Точно также зритель нуждался в прилете Сталина в Берлин на самолете в фильме «Падение Берлина»1949, никого особо не беспокоило прилетал Сталин в Берлин, нет. (на самом деле –нет). Зрители хотели увидеть Сталина – победителя, Сталина освободителя. Не только потому, что любили и боготворили его, но и не в последнюю очередь, чтоб хотя бы в фильме приблизиться к нему, что вот, мы вместе победили, Сталин и простой народ. Не случайны там на аэродроме так много людей, и солдаты и военнопленные, и женщина в фильме просит по родному, - товарищ Сталин, можно я вас поцелую. И целует – в плечо. Всё. Случилось. Народ и партия едины. И лозунги обрели человечность и жизнь. 

 

Эта история случилась на Всемирном конгрессе русской прессы в Москве

[Досточтимый брат]

Но в этом то и беда, что снимают некую "нужную" кому то историю. И потом зрители, не увлекающиеся чтением книг, и не желающие знать правду, уверены, что им показали правду. Вы уверены, что такое "искусство" нужно и насущно?

[Razmes]

Ну снимут и снимут, делов-то.  Вы чего за всех беспокоитесь?  Умный о этого фильма не поглупеет ,а дурак не поумнеет. Я говорил, что нужный не кому то и для чего-то (пропаганды например), а вот просто необходимый как наркотик некоторым, вот подай им панфиловцев и всё тут, как маленький недостающий кусочек пазла, глаз требует фильм про панфиловцев, чтоб поглядеть и успокоиться.

Насчет – нужна не нужна пропаганда, ну дак времена такие, всё логично по крайней мере. Другие придут, будет другая пропаганда. Слава интернету, пока есть возможность делать выбор что смотреть, а что не смотреть, ходить в кино – не ходить. Силком на этот фильм никто никого тащить не собирается вроде.

[}{APJIu]

И потом зрители, не увлекающиеся чтением книг, и не желающие знать правду, уверены, что

...спасти мир могут только граждане в идиотских костюмах, плащах и трико в обтяжку.  Именно этому прескорбному тренду и противостоят создатели сабжевой картины.
 

Вы уверены, что такое "искусство" нужно и насущно?

"Искусство", снятое по идиотским комиксам и нацеленное на аудиторию малолетних и не очень, олигофренов?
Не нужно и не насущно.
А вот "28 Панфиловцев" - фильм, безусловно нужный, актуальный и ожидаемый вменяемой частью населения.

[Досточтимый брат]

 

И потом зрители, не увлекающиеся чтением книг, и не желающие знать правду, уверены, что

...спасти мир могут только граждане в идиотских костюмах, плащах и трико в обтяжку.  Именно этому прескорбному тренду и противостоят создатели сабжевой картины.
 

Вы уверены, что такое "искусство" нужно и насущно?

"Искусство", снятое по идиотским комиксам и нацеленное на аудиторию малолетних и не очень, олигофренов?
Не нужно и не насущно.
А вот "28 Панфиловцев" - фильм, безусловно нужный, актуальный и ожидаемый вменяемой частью населения.

 

Ну. граждане в трусах и плащах не позиционируют фильмы, в которых снимаются, как "честные". А все эти "настоящие" фильмы про войну по достоверностью как раз возле Бэтмана и Супермена трутся. Насчет вменяемости, без обид, сомневаюсь, это, скорее, граждане, желающие ощутить свою причастность к подвигу. А то на Западе и дороги лучше, и законы работают, и машины лучше. Ну а зато у вменяемых граждан есть ПОДВИГ! О котором они знают по тем же киношным агиткам. За неимением иного, гордятся, чем есть. И обвешиваются власовскими ленточками, аки елки новогодние. 

[Шамаханов]

А все эти "настоящие" фильмы про войну по достоверностью как раз возле Бэтмана и Супермена трутся. Насчет вменяемости, без обид, сомневаюсь, это, скорее, граждане, желающие ощутить свою причастность к подвигу. А то на Западе и дороги лучше, и законы работают, и машины лучше. Ну а зато у вменяемых граждан есть ПОДВИГ! О котором они знают по тем же киношным агиткам. За неимением иного, гордятся, чем есть. И обвешиваются власовскими ленточками, аки елки новогодние.

 

Слушай сюда, случайный прохожий.

У тебя есть что то  - что можно предложить взамен подвига наших предков в ВОВ? Сомневаюсь. Если есть - что то, что может так же поддерживать страну и создавать позитивный пример для подражания - предложи.

А то ты напоминаешь парихмашершу из анекдота "... все равно я все испортила!..."

Нет у нас для "вас" других героев. Истории другой нет. И попробуй сказать - что эта история - не работает на укрепление и процветание нашей страны... ))))

Скажи спаибо - что такая есть.  (и какая!!).

. Ты вообще то задумывался, как страна с 150 млн человек  где погибли 27 млн. ? И сколько было героев из этих 27 млн?  И пусть они будут - эти фильмы и эти подвиги - это будет ПОМОГАТЬ нам  строить страну, где будет чем гордиться в настоящем.

Токо тебе то не это надо, да?

Бедолага...

Сообщение отредактировал Шамаханов: 20.06.2015, 21:27:41

[Айльбибек]

Именно этому прескорбному тренду и противостоят создатели сабжевой картины.

Полностью согласен. Больше таких идейновыдержанных фильмов. В настоящее время в них особая необходимость. А эти херои в трико которые, так это и не фильмы даже. Как начинающий режиссер говорю.   

 

Кстати, Харли, я тоже собираюсь снимать кино про Панфиловцев. Счет открываю, денег не подкинете? Ну и остальные тоже. У Верещагин отправить не получилось кажется, может еще желающие найдутся. 

 

на тему идеологии немного

Скрытый текст

Сообщение отредактировал Щаслифчик: 20.06.2015, 22:11:07

[Шамаханов]

http://www.youtube.c...h?v=f9J0lFIGHO4

А вот и привет от империалистов  из  СССР )))

Калайсын, братишка?

как дела на Казахфильме?

))

 

 

Экранизация повести Александра Бека "Волоколамское шоссе".

Фильм посвящен легендарной Казахстанской Панфиловской дивизии, которая сражалась на волоколамском направлении под Москвой в 1941 году, остановила фашистов и перешла в контрнаступление.

НАГРАДЫ: Гл. приз и диплом I ст. на VII смотре-соревновании кинематографистов Средней Азии и Казахстана во Фрунзе-68, премия за лучшее исполнение мужской роли актеру А.Умуралиеву.

Режиссер: Мажит Бегалин
Сценаристы: Мажит Бегалин, Василий Соловьёв
Оператор: Асхат Ашрапов
Композитор: Эдуард Хагагортян
Художник: Идрис Карсакбаев
Страна: СССР
Производство: Казахфильм
Год: 1967
Премьера: 2 декабря 1968

В ролях: Асанбек (Арсен) Умуралиев, Владлен Давыдов, Олег Мокшанцев, Иван Савкин, Всеволод Санаев, Куатбай Абдреимов, Борис Быстров, Олеся Иванова, Анатолий Голик, Вадим Захарченко, Нуржуман Ихтымбаев, Каукен Кенжетаев, Виктор Уральский, Анатолий Чемодуров

... Очень хороший фильм, напоминает о том, что не так давно мы были одной страной, одним народом, и защищали одну общую Родину, Советский Союз. Плохо, когда у людей память коротка, а ведь наши деды в окопах сидели бок о бок рядом, и только вместе удалось победить фашистских захватчиков.
 

Сообщение отредактировал Шамаханов: 20.06.2015, 22:29:10

[temny]

MODERATORIAL (Автоматическое сообщение от temny)

Пользователю unknown_512155_ вынесено предупреждение за нарушение пункта 2.2.7 Правил в данном сообщении.

Скрытый текст

Именно этому прескорбному тренду и противостоят создатели сабжевой картины.

Полностью согласен. Больше таких идейновыдержанных фильмов. В настоящее время в них особая необходимость. А эти херои в трико которые, так это и не фильмы даже. Как начинающий режиссер говорю.   

 

Кстати, Харли, я тоже собираюсь снимать кино про Панфиловцев. Счет открываю, денег не подкинете? Ну и остальные тоже. У Верещагин отправить не получилось кажется, может еще желающие найдутся. 

 

на тему идеологии немного

Скрытый текст

2.2. Не разрешена отправка сообщений, которые содержат:
2.2.7. Малосодержательную информацию, не несущую смысловой нагрузки. А также информацию не относящуюся даже косвенно к теме дискуссии.

[temny]

MODERATORIAL (Автоматическое сообщение от temny)

Пользователю unknown_512155_ вынесено предупреждение за нарушение пункта 2.2.3 Правил в данном сообщении.

Скрытый текст

Именно этому прескорбному тренду и противостоят создатели сабжевой картины.

Полностью согласен. Больше таких идейновыдержанных фильмов. В настоящее время в них особая необходимость. А эти херои в трико которые, так это и не фильмы даже. Как начинающий режиссер говорю.   

 

Кстати, Харли, я тоже собираюсь снимать кино про Панфиловцев. Счет открываю, денег не подкинете? Ну и остальные тоже. У Верещагин отправить не получилось кажется, может еще желающие найдутся. 

 

на тему идеологии немного

Скрытый текст

2.2. Не разрешена отправка сообщений, которые содержат:
2.2.3. Приёмы нечестного ведения дискуссий в виде «передёргиваний» высказываний собеседников, правки/удаления своих собственных сообщений с целью исказить/скрыть их первоначальный смысл, а также провокаций, направленных на участников Форума, в результате чего могут быть нарушены данные Правила.

[Досточтимый брат]

 

А все эти "настоящие" фильмы про войну по достоверностью как раз возле Бэтмана и Супермена трутся. Насчет вменяемости, без обид, сомневаюсь, это, скорее, граждане, желающие ощутить свою причастность к подвигу. А то на Западе и дороги лучше, и законы работают, и машины лучше. Ну а зато у вменяемых граждан есть ПОДВИГ! О котором они знают по тем же киношным агиткам. За неимением иного, гордятся, чем есть. И обвешиваются власовскими ленточками, аки елки новогодние.

 

Слушай сюда, случайный прохожий.

У тебя есть что то  - что можно предложить взамен подвига наших предков в ВОВ? Сомневаюсь. Если есть - что то, что может так же поддерживать страну и создавать позитивный пример для подражания - предложи.

А то ты напоминаешь парихмашершу из анекдота "... все равно я все испортила!..."

Нет у нас для "вас" других героев. Истории другой нет. И попробуй сказать - что эта история - не работает на укрепление и процветание нашей страны... ))))

Скажи спаибо - что такая есть.  (и какая!!).

. Ты вообще то задумывался, как страна с 150 млн человек  где погибли 27 млн. ? И сколько было героев из этих 27 млн?  И пусть они будут - эти фильмы и эти подвиги - это будет ПОМОГАТЬ нам  строить страну, где будет чем гордиться в настоящем.

Токо тебе то не это надо, да?

Бедолага...

 

Вы правы, это мне не надо. На меня такая шняга не срабатывает. Это другие люди, другая страна и другая эпоха. Сейчас, отправившись в армию, можно вернуться в гробу, какой нибудь Усенов вас (не дай Б-г) задавит, и отсидит 45 суток. А те люди, как и два моих воевавших деда, это герои из под палки. Вот не взял взводный высоту, под трибунал пойдет. Написал служивый в письме что нибудь "не то", отправляется в солнечный Коми, на лесосеку. Это была эпоха рабов. Чем именно я должен гордится? Чем этот придуманный подвиг поможет вам? Вам всем просто впаривают сказку, что бы вы гордились. Де, "именно этого боя не было, но танки остановили, героизм был". Ок. Поучаствовали наши деды в войне, развязанной Сталиным и Гитлером, заняли ценой миллионов жизней пол-Европы, принесли коммунистическое рабство полякам, чехам и прочим. Дальше. Что эти герои, которым уже за 90 имеют? Пакет с заплесневелой колбасой? Бутылку водки и мешочек карамели? 

[temny]

MODERATORIAL (Автоматическое сообщение от temny)

Пользователю Досточтимый брат вынесено предупреждение за нарушение пункта 2.2.2 Правил в данном сообщении.

2.2. Не разрешена отправка сообщений, которые содержат:
2.2.2. Заведомо ложную, оскорбляющую, вульгарную, непристойную информацию в любом из элементов сообщения. Администрация имеет право удалить любое сообщение по своему усмотрению.

[}{APJIu]

Что эти герои, которым уже за 90 имеют? Пакет с заплесневелой колбасой? Бутылку водки и мешочек карамели?

У них в активе подвиг. И уважение потомков. И фильмы ,которые снимают об их подвигах.

А что в активе у Вас? Ну, кроме идеологического сумбура в голове?

З.Ы. А поциэнт-то совсем плох...

[Айльбибек]

Вновьоткрывшиеся обстоятельства как-то повлияют на выход картины? И на ее содержание.

[}{APJIu]

Вновьоткрывшиеся обстоятельства как-то повлияют на выход картины? И на ее содержание.

Эти обстоятельства открылись более 30 лет назад. Так, для сведения.

Но определенные силы поднимают эти "обстоятельства" только сейчас. 

Надо ли объяснять, зачем именно? 

[Борнео]

Сейчас активно мусолится документ из Госархива России о "28 панфиловцах".

Вот хороший коммент из Сети:

" Немецкие войска, развивая первоначальный успех, вышли на Можайскую линию обороны к 15 октября. В районе Волоколамска наступали соединения 5-го армейского и 46-го моторизованного корпусов. Против 316-й дивизии оказались немецкие 2-я и 11-я танковые и 35-я пехотная дивизии. Все соединения были прекрасно вооружены и имели огромный боевой опыт. Немцы рассчитывали легко, с ходу, сбить панфиловцев с занимаемого рубежа. 

...за три дня ожесточённых боёв, имея огромное численное и огневое превосходство и опираясь на полное господство в воздухе, немцы сумели продвинуться лишь на несколько километров. Панфиловская дивизия устояла. 
Было ли это подвигом? 
Да это вообще было чудом. 
По идее, при таких вводных 316-я дивизия должна была быть сметена сходу. 
Когда растянутая тонкой линией дивизия новобранцев, которым не хватало боеприпасов, на долгое время остановила в разы превосходящего опытнейшего врага. 
... у Дубосеково-Петелино держала оборону 4-я рота 2-го батальона 1075 полка, та самая, в которой и был политруком легендарный Клочков. То есть на роту, в составе которой было менее полутора сотен солдат, приходилось более километра фронта в чистом поле. Первый удар немцев отбили. Вторым ударом немецкая танковая дивизия смяла батальон. Но части отходили с боями, со страшными потерями, но задерживая противника. В 4-й роте осталось 20-25 человек. То есть примерно один из каждых шести. 
Именно во время этих боёв дивизия была награждена и стала примером для подражания. 17 ноября её наградили орденом Красного Знамени, 18 ноября присвоили звание гвардейской. 
Были ли эти бои героическими? Были ли подвигом панфиловцев? 
Ну а чем ещё? Какое ещё название можно придумать? 

Ну а теперь про «даааа, но их же было не 28, журналист другие детали дал». Ну так в реальности подвиг никогда строго не совпадает с газетными описаниями по горячим следам. Газетные описания — это не отчёт комиссии из штаба. 
Подвиг панфиловцев — был. 
Подвиг отдельных рот — был. 
А что журналист с передовой (с передовой, а не с экрана компьютера в уютном офисе! посреди жесточайшей битвы, а не между чашечками кофе!) фамилии неточно перечислил, — какое, если не секрет, имеет значение в оценке подвига? 
Так или иначе — в нашу историю навсегда впечатана цифра «28». 
И историческая наука здесь бессильна, не говоря уже об арифметике и статистике. 

То, что спартанцев в Фермопилах было не ровно 300, то, что с ними остались и фокейцы, то, что силы персов греки преувеличивали — разве как-то отменяет подвиг людей, погибших за свободу своей страны и задержавших своей гибелью многократно превосходящего противника? 
Подвиг панфиловцев — больший, чем подвиг античных героев. Он больший, ибо его совершили новобранцы против опытнейшего противника, а не признанно лучшие воины своего времени. И сражались эти новобранцы изо дня в день, месяцами, становясь за короткое время ветеранами, а затем и гвардией. 

И нам уже не дано узнать все подробности этого подвига, подвига каждой роты. И когда нет возможности узнать все факты — остаётся легенда. 
Но эта легенда — правдивая, ибо говорит о реальном подвиге реальных людей. 

Потому что немецкие танки никто не выдумал. И в столице нашей страны их так и не увидели — в том числе потому, что их встретили непридуманные панфиловцы. 
 

© Двадцать восемь. Это больше, чем арифметика"

Сообщение отредактировал Борнео: 09.07.2015, 13:28:03

[Stafilococcus aureus]

На самом деле искажать историю не надо. Но сказки люблю.

Я за этот фильм, сейчас так мало добрых и хороших Фэнтэзи на экранах.

 

 

http://lenta.ru/arti.../28panfilovcev/

Я знаю, что два года назад вы разбирались в этой истории, участвовали в дискуссиях. Вы говорили тогда, что дело о 28 панфиловцах надо подтверждать или опровергать на основании не только наших, но и немецких документов. Какие-то немецкие документы есть о том бое у разъезда Дубосеково?

Да, они существуют. Эти документы говорят, что немцы проехали через Дубосеково, особо ничего не заметив. Никакие люди, которые выбили у них 18 танков, в этих документах не упоминаются.

Самая большая и грустная проблема в том, что те, кто тогда реально остановил немецкие танки под Волоколамском — противотанкисты, резервы, подтянутые к концу дня 16 ноября 1941 года — мы о них ничего не знаем. В том числе из-за утраты документов и гибели участников тех боев. Нам в наследство от них досталась только эта история, не имеющая под собой никаких оснований, кроме статей Кривицкого.

То есть об истории 316-й гвардейской панфиловской дивизии, несмотря на ее легендарность, тоже не осталось практически никаких документов?

Нет, 316-я дивизия действительно легендарная, и ей совершенно заслуженно дали звание гвардейской. Но не за подвиг, описанный в статьях Кривицкого, а за действия под Волоколамском еще в октябре 1941 года. Это абсолютно подтвержденный эпизод, причем подтвержденный обеими сторонами документально и вошедший в учебники тактики.

Сообщение отредактировал Stafilococcus aureus: 12.07.2015, 20:05:33

[4WaD]

Архивные документы не опровергают подвиг панфиловцев, считают в РВИО

http://ria.ru/societ...1126386918.html