Сообщений в теме: 424

[temny]

MODERATORIAL

убедительная просьба обсуждать данный фильм, а не политическую обстановку в мире

Сообщение отредактировал temny: 08.06.2015, 15:33:42

[Balim]

 Шах и мат вам, родства не помнящим.

Не надо чувствами манипулировать. Нет ни одной семьи, кого бы война не коснулась. Речь не о памяти, а о конкретном фильме, его достоинствах и недостатках.  А вот кто не помнит родства, так это Шальопа и Ко. Ни слова, ни намека о Советском Союзе! Кто бы как бы сейчас не относился к реалиям того времени, но это было. И это наша история, которую снова и снова начинают переписывать. Если михалковский пасквиль народ не принял, то 28 такая же антисоветчина, только завуалированная. Создатели фильма как бы говорят, не будем показывать и упоминать, что была когда-то страна Союз Советских Социалистических Республик, и народ постепенно забудет…  

 

Мутную личность Добробабина ввели, для чего? Он жизнь любил, рассказывает о нем Шальопа, как бы оправдывая. Ну вот Шальопа молодежи и показал путь, оказывается в полицаи можно уйти, если что.

 

Наш дедушка воевал под Москвой, война началась 22 июня, а 23 июня 41г его уже перебросили на Московскую зону обороны в зенитно-артиллерийский полк. В партию вступил на фронте. Очень мало рассказывал о войне. Позже, поняла почему. Это охранное. Сильно переживал, когда Союз распался. Не представляю, что бы он сказал об этом фильме. Во всяком случае, "всем бежать смотреть" точно не сказал бы, чего-чего, а пропагандистских и лозунговых речей никогда от него не слышала, при всей его верности идеалам тех лет.

[- 합기 -]

Ни слова, ни намека о Советском Союзе! Кто бы как бы сейчас не относился к реалиям того времени, но это было. И это наша история, которую снова и снова начинают переписывать. 28 такая же антисоветчина, только завуалированная. Создатели фильма как бы говорят, не будем показывать и упоминать, что была когда-то страна Союз Советских Социалистических Республик, и народ постепенно забудет…  

 

Йа было прослезилсо вначале, прочитав такие созвучные моему ватному мировоззрению слова про савецкую власть, но вовремя спохватилсо и вспомнил склонность Балим к двойным стандартам. 2 Раза кликнул в профиль и опа, на 1-й же странице:

 

 

 

 Чем характеризуется период в развитии общества, который мы называем "социализм"? В первую очередь - лишением людей собственности. Поэтому социализм - это по сути тот же рабовладельческий строй, только на более высоком уровне.

 

То есть, она хочет сказать, что ее дедушка защищал рабовладельческий строй под Москвой штоле? Хм... Почему ОНИ  все время используют дедов,  которые воевали, в качестве аргументов против антилиберастической пропаганды?  

[}{APJIu]

Ещё немного статистики любителям посчитать бабло на чужом кармане.

[4WaD]

Насчет сравнения фильмов "28 панфиловцев" и "Они сражались за родину".

Сколько раз вы посмотрели первый фильм и второй? Может первый фильм надо тоже посмотреть раз 100 на протяжении 40 лет, дабы фразы из него запомнились и юмор наконец то понравился?

Время расставит все на свои места.

[Balim]

 Йа было прослезилсо вначале, прочитав такие созвучные моему ватному мировоззрению слова про савецкую власть, но вовремя спохватилсо и вспомнил склонность Балим к двойным стандартам. 2 Раза кликнул в профиль и опа, на 1-й же странице:

 Чем характеризуется период в развитии общества, который мы называем "социализм"? В первую очередь - лишением людей собственности. Поэтому социализм - это по сути тот же рабовладельческий строй, только на более высоком уровне.

То есть, она хочет сказать, что ее дедушка защищал рабовладельческий строй под Москвой штоле? Хм...  

Я уже отвечала   -хапки-  в другой теме. Власть и народ это разные понятия. Также разными являются "савецкая власть", как он выразился, и страна СССР, в которой мы все жили. Также не имею общего мировоззрения, созвучного с мировоззрением  хапки по причине неприятия его этических ценностей, как то копание в чужих профилях в поисках компроматов. В советском прошлом было много хорошего, но и плохое тоже. Была такая категория людей, любителей сигнализировать о недостойном моральном облике соседа, сослуживца итд. Называлось это донос или сигнальчик. Но хапки похоже в свое время плохо учил истмат и потому очень обрадовался, когда набрел на фразу о рабовладельческом строе. Ой, нашел! Без передергивания было:

История движется по спирали. Это для удобства ориентирования в истории, мы разбиваем периоды формаций линейно – рабовладельческое общество, феодальное итд. Не бывает так, что вчера мы жили при феодализме, а сегодня проснулись и оказались в капитализме. Что, значит, по спирали? В каждом новом витке повторяются элементы старого, но на другом, более высоком уровне. Чем характеризуется период в развитии общества, который мы называем "социализм"? В первую очередь - лишением людей собственности. Поэтому социализм - это по сути тот же рабовладельческий строй, только на более высоком уровне.

Не буду втягивать хапки в историко-философскую дискуссию, ему не это надо. Пусть просто заткнется и не ёрничает, помолчит перед памятью моего деда, защищавшего Москву реально, а не в 3D. «Не хрюкай! Выражайся как-нибудь по другому» (С)

Почему ОНИ  все время используют дедов,  которые воевали, в качестве аргументов против антилиберастической пропаганды? 

Так цель Шальопы и его картины антилиберастическая пропаганда? Тогда понятно, почему там столько искажений. Вместо того, чтобы по профилям лазить, лучше бы  хапки  хотя бы в википедию заглянул.

Анти либерастическая пропаганда как и любая пропаганда - это "систематические усилия манипулировать убеждениями, отношениями или действиями других людей. Преднамеренность и относительно сильный упор на манипуляцию отличают пропаганду от обычного общения или свободного и лёгкого обмена идеями. Чтобы максимизировать эффект, пропагандист может упускать существенные факты или искажать их, и может пытаться отвлечь внимание аудитории от других источников информации". (Энциклопедия Британника)

[Генка Барбоскин]

Насчет сравнения фильмов "28 панфиловцев" и "Они сражались за родину".
Сколько раз вы посмотрели первый фильм и второй? Может первый фильм надо тоже посмотреть раз 100 на протяжении 40 лет, дабы фразы из него запомнились и юмор наконец то понравился?
Время расставит все на свои места.

Сравнил жопу с пальцем. Я второй раз буду смотреть этих панфиловцев только под дулом автомата. А сто раз пересматривать надо быть мазохистом 80 уровня.
А вот фильм Бондарчука (старшего) всякий раз смотрю, когда попадается. Потомучто этот фильм про обычные человеческие истории и судьбы. А сабж - набор идеологических штампов. Причем даже не советских штампов, а современных скрепно-православных. Я уже молчу про актерский состав. Так как та плеяда гениев (даже звездами их называть мало) нынешние сериальные неумехи не сыграют никогда.

[- 합기 -]

Насчет сравнения фильмов "28 панфиловцев" и "Они сражались за родину".

Их нельзя сравнивать в отрыве от контекста эпохи.

Они сражались... снимали люди, участвовавшие в ВОВ, почти все ключевые роли исполняли ветераны войны. Сценарий на основе сильнейшего лит. произведения автора мирового масштаба. Поддержка съемочного процесса на гос. уровне. 

Уже через 10 лет после выхода картины съемки таких фильмов уже были невозможны. В нач. 80-х фильмы про ВОВ стали  УГ и развлекаловом. А в 90-х начался процесс активного засирания мозгов киноподелками "нарот пабедил вапреки савецкай власти", как итог  тотальной антисоветской пропаганды (и она длится поболее 25 лет).

28 панфиловцев снят молодыми людьми, из старой школы там вообще никого. Старая школа, вернее, ее ошметки, осваивает госбюджет,  производстводя шлак в виде Сволочей, Штрафбата, Предстояния, Сталинграда и Трудно быть Б-гом, а также бьет челом перед Великим Пу, канюча амнистию для Надьки-наводчицы или режиссера-диверсанта.

Проект  28 панфиловцев - прецедент контрпропаганды в росс. культуре, акт сопротивления молчащего большинства активному меньшинству, сигнал неравнодушным: "Делай, как я". Конечно, это не шедевр.  ДИалоги - не самая сильная часть картины. Писали их непрофессиональные драматурги. В эсенге есть авторы и талантливее.  Дык ить эта... а хде были эти инженеры человеческих душ, виртуозы слова и  акулы пера, когда проект только задумывался? 

[ФрейФея]

Насчет сравнения фильмов "28 панфиловцев" и "Они сражались за родину".
Сколько раз вы посмотрели первый фильм и второй? Может первый фильм надо тоже посмотреть раз 100 на протяжении 40 лет, дабы фразы из него запомнились и юмор наконец то понравился?
Время расставит все на свои места.

Как вообще можно сравнивать фильмы между собой? Они сражались за родину - это фильм про личностей. В бой идут одни старики - это про личности, ЛИЧНОСТЬ МАЭСТРО, любовь и песни. Офицеры - про целую эпоху и людей в ней. Французская Большая прогулка - комедия чистой воды. Аты баты, шли солдаты - совершенно про другое. Вообще, где Быков, это отдельной строкой все стоит и все с заглавной буквы. А 28 Панфиловцев это фильм - ответ на те вопросы и те сомнения, которыми засрали бошки "искатели истинной истины на заграничное бабло"- а не было подвига, а не было Панфиловцев, а не было 28, а это фсе придумали.
Да пусть нах идут неровным строем, потому то что ровным все равно не смогут!! Москва - стоит? Стоит. Москву взяли немцы? Не взяли. Че ещё надо? Каких кому доказательств отсыпать? Вот в фильме и показано - как все было. И почему 28, и почему не прошли дальше немцы и тд.
Понравилось, что показали технологию войны. Эдакое "как это работает". Людям, которые далеки от военной науки сложно все это осознать. Что война это именно наука, что артиллерия - это математика и точные расчёты, а не просто "по немцам - пли!", что война это была просто немыслимо тяжёлая работа для мужчин - копать, тащить, строить, нести, убивать врага и умирать самим в любую погоду, в любое время суток, на реке, в море, в горах, в степи, в поле , в городе, в лютый мороз и адскую жару, в грязь или снег по пояс. И никого не волновало - хочется, можется это делать или нет. И люди сами это понимали.
И помогает осознать масштаб личностей и ума командиров - Как управлять этой огромной махиной и все таки победить!

Сообщение отредактировал ФрейФея: 04.01.2017, 13:55:07

[Абсент]

Людям, которые далеки от военной науки сложно все это осознать.

Де не. Есть же батлфилд и ворд оф тэнкс. И еще сотни игр. Кто хочет тот поймет.

Не понятно, если фильм отбил бюджет, то чего конючатся и не выкладывают HD в свободный доступ, как обещали? Я б маме показал. Она любит патриотичное все. Но не любит в кино ходить.

[Alex711]

то чего конючатся и не выкладывают HD в свободный доступ, как обещали?

Они не обещали бесплатного доступа, кстати. Но он уже есть даже на самых ленивых трекерах. 

[Alex711]

А сабж - набор идеологических штампов. Причем даже не советских штампов, а современных скрепно-православных.

А можно пример хоть одного штампа? 

ps - даже интересно стало, где же они там спрятались?

 

Я уже молчу про актерский состав.

 

Неизвестные актеры, довольно неплохо сыграно. А боевка так вообще очень сильная сторона фильма.

Сообщение отредактировал Alex711: 04.01.2017, 15:59:27

[Абсент]

то чего конючатся и не выкладывают HD в свободный доступ, как обещали?

Они не обещали бесплатного доступа, кстати. Но он уже есть даже на самых ленивых трекерах.

https://ria.ru/cultu...1481695100.html
Ыыы?
Официальный прокат фильма закончился. Давайте халяву!

[Magistr]

 

 

то чего конючатся и не выкладывают HD в свободный доступ, как обещали?

Они не обещали бесплатного доступа, кстати. Но он уже есть даже на самых ленивых трекерах.

https://ria.ru/cultu...1481695100.html
Ыыы?
Официальный прокат фильма закончился. Давайте халяву!

 

Посмотрел позавчера на ВК в отличном качестве. В чем проблема?

Фильм хороший. Нет слащавой любви медсестрички и солдатика. Конкретная дата и бой. Как скорее всего и было. И рассуждения о том, что помирать нельзя.

Фразы понравились:

"- Вообще-то я казах...

- А казах что, не русский? Ну и не морочь мне голову."

 

"После отбитой первой атаки: " а что это они, может что не понравилось ? а ?" - " Да нет... сейчас за друзьями сходят и снова придут...за добавкой... "

[Абсент]

Вы меня на что толкаете? Смотреть народное кино на священную тему у пиратов?
Нет уж! Только в HD на официальном канале в ютубе! Я честный человек!

[- 합기 -]

Понравилось, что показали технологию войны. Эдакое "как это работает".

 

Это 1 из претензий критекоф к создателям картины - сплошная реконструкция. В кои то веки позвали энтузиастов исторической реконструкции и музейщиков в качестве консультантов. Они и сами снимались. Например, директор музея Финской войны Баир Иринчеев сыграл 1 из артиллеристов.  Пушка реальная сорокопятка, из нее в самом деле ведется огонь. По боковой проекции танка, по гусеницам. Не в лоб, как во многих фильмах. Не безликими статистами, между прочим. Это очень сложный процесс - научить актеров обращаться с матчастью. Требует затрат и времени. Почти всегда режиссеры пренебрегают этим, поэтому матчасть остается за кадром. Актер струляет из ружжа и морщится при выстреле. Патроны кончились, звучит команда Стоп!, техник приходит и перезаряжает магазин, далее Мотор! и актер продолжает струльбу. Отсюда претензии зрителей к бесконечным магазинам, в которых никогда не кончаются патроны. Элементарное техническое действие - перезарядка оружия - становится непреодолимой проблемой. Многие менты с трудом сдают переаттестацию по причине этих проблем. Знаю людей, отслуживших в армии и неумеющих снарядить магазин, вставить его в автомат и передернуть затвор. 

В 1 эпизоде показан "ленивый", безобойменный способ заряжания трехлинейки. Это когда откидывается крышка магазина с лотком подавателя, и патроны 1 за другим закидываются в шахту. Там нюанс есть - закраина гильзы последним закинутого патрона должна быть ЗА закраиной предыдущего. Иначе будет перехлест и неподача в патронник при перезарядке. Способ неуставной, за такое в мирное время старшина по головке наверняка не гладил. Но он легче, чем если патроны вставлять сверху и давить большим пальцем пружину подавателя. Я никогда не видел, чтобы так делали в кинофильме. Это маленький пример уважения к мелочам, к быту армейской жизни. 

Согласен, боевка фильма - самая сильная сторона фильма. Многие недоумевают - как можно с такой дистанции со станкача длинными очередями садить по пехоте? А я читал воспоминания фронтовиков о фланкирующем огне.  Между прочим, насчет нежелания фронтовиков рассказывать о войне несколько преувеличивают. Вотъ - http://militera.lib.ru/

Бойцы и командиры одеты по уставу, как положено. На экране - Красная Армия. Какие еще символы советской эпохи нужны?  Никто не матерится, и что? Йа сам помню красных командиров, которые не позволяли себе выражаццо при подчиненных. Йа видел коллективы трудовые, где старые рабочие не матерились без нужды. Йа сам по затылку получал от них за мат.

 

И помогает осознать масштаб личностей и ума командиров - Как управлять этой огромной махиной и все таки победить!

 

Не все осознают. В школьных учебниках пишут о том, как Сталин обезглавил Наркомат обороны аккурат перед самой войной своими чистками. Йа сам ужасалсо масшатабам, когда в 89-м чейтал Огонек про бедных Тухачевского и Блюхера.

Скрытый текст

Нарот, мол, сам собралсо и записалсо в ополчение вопреки злым камунякам и лично Сталину с 1 винтовкой на троих победил немцефф.

гы

Скрытый текст

В фильме показаны нормальные военные, одетые по уставу, не говорящие матом, не цыганящие у местного мирняка пожрать-выпить-покурить. Перед которыми стоит задача - задержать наступление немцев на Москву. Чтобы дать возможность частям пополнения из Сибири и Д.Востока вступить в бой. Конечно, такая картина вызывает батхерт у либероты. Где зэки в черных фуфайках, где заградотряды? Почему 28, а как же суровая мантра В.Астафьева "немцев мясом закидали"?
""Невинно" пострадавший маршал Блюхер угробил массу красноармейцев во время БД с японцами на Халхин-голе перед войной. Тогда положение спас Жуков, не дал случиться очередному поражению от японцев. И либерота традиционно называет Жукова мясником. И скорбит по Блюхеру. А представим себе, что Сталин Блюхера не зачистил тогда. И Блюхер, а не Жуков, стал командующим фронтом под Москвой. Или Тухачевский, этот любитель отравляющих газов и многобашенных танков. Представим, что Сталин не избавлял Красную Армию от наполенонов и идиотов путем живительных расстрелов. Представим, что он не готовился к войне 20 лет. Что он не планировал эвакуацию заводов и трудовых коллективов за Урал, для чего в 30-е годы и проводились работы по генерированию и транспортировке липиздричества в бескрайней тайге. Зачем строить электростанции, тянуть ЛЭПы и вводить военную дисциплину в Наркомате железных дорог за Уралом, если декларировалась доктрина наступательной войны на территории противника? Представим себе, что он мастерски обманул целый народ сказками о коммунизме и силой заставил писать друг на друга доносы, чтобы побольше этого народа извести, расстрелять и сгноить в лагерях. Представим себе, что Сталин скормил Гитлеру всю Польшу целиком, включая территории, принадлежавшие России до Гражданской войны. Или что он, невзирая на отсутствие союзнического договора с Польшей, вступил в войну с Гитлером в 1939 году, чтобы Англия в одиночку (бедняжка) не истекала кровью (не отказывая в помощи Финляндии 1940г.). Что он вступил в войну с лапотной армией образца Блюхера и Тухачевского, которая огребала от белополяков, белофиннов и японцев вплоть до 1940г. Имея границы образца 1939 г., то есть на стыке Восточных и Западных Украины и Белоруссии, Псковской области и демократической Эстонии и Латвии.
Интересно, сколько времени было бы  для того, чтобы отмобилизовать сибиряков? Думаю, при таком варианте событий, в Алма-Ате августа 1941 года мы бы имели не формировавшуюся 316 стрелковую дивизию, а войска фельдмаршала Манштейна.

Сообщение отредактировал - 합기 -: 05.01.2017, 15:46:36

[mrpumpkin]

Проект  28 панфиловцев - прецедент контрпропаганды в росс. культуре, акт сопротивления молчащего большинства активному меньшинству, сигнал неравнодушным: "Делай, как я". Конечно, это не шедевр.

 

Около-Кремлевский прожект "28 панфиловцев" - это анти-советское перетолкование истории умершего государства. Сознательное игнорирование советской символики и советского подтекста. Подмена "Советского" человека на "Русского" человека.

 

Нам предлагают: давайте забудем гнусную идеологию коммунизма и заменим ее на национальную идеологию русского человека. Шальопа прямым тесктом в интерью говорил, что это не советский человек воевал против фашистов, а это русский человек воевал за свою русскую землю.

[Я живой!]

Всем критикам и любителям посчитать чужие деньги на чужом кармане:

 

Фильм "28 панфиловцев" назван лучшей российской кинолентой 2016 года
 

Шах и мат вам, родства не помнящим.

Вполне ожидаемо. Один из лучших фильмов про войну за последние годы. Да даже десятилетия. Нытьё местных гавриков про плохой фильм тому пример. Не удивлюсь если люди подобные Balim и mrpumpkin избили внучку Панфилова.

   

[4WaD]

Когда я посмотрел фильм "Они сражались за родину" первый раз в 12 лет, я его не понял и подумал: "Что за ерунда? Что за постоянная болтовня? Где масштабные боевые действия? Верните деньги" но совесть мне не позволяла открыто говорить об этом фильме плохо, так как я понимал, что это любимый фильм моего народа, и вероятно, я просто до него не дорос. И только сейчас,в 30 лет, имея за плечами какой-никакой багаж знаний и понимания, я смог по достоинству оценить эту кинокартину.И уверен, с каждым просмотром буду любить ее больше.

 

А фильму "28 панфиловцев" нужно дать время, чтобы он смог быть оценен положительно или отрицательно подавляющим Большинством зрителей. Пока мы видим, что 85-90 процентам зрителей фильм понравился. С каким восторгом выходили с просмотра ветераны,а ведь по сути, их мнение стоит сотни наших.

[Razmes]

Они сражались... снимали люди, участвовавшие в ВОВ, почти все ключевые роли исполняли ветераны войны. Сценарий на основе сильнейшего лит. произведения автора мирового масштаба. Поддержка съемочного процесса на гос. уровне.  Уже через 10 лет после выхода картины съемки таких фильмов уже были невозможны. В нач. 80-х фильмы про ВОВ стали  УГ и развлекаловом. А в 90-х начался процесс активного засирания мозгов киноподелками "нарот пабедил вапреки савецкай власти", как итог  тотальной антисоветской пропаганды (и она длится поболее 25 лет)

 

Ну мемуары Буркова ,Шукшина, как и его произведения просто пропитаны "любовью" к советской власти. И наверное Шукшин так хорошо сыграл в фильме, благодаря живительному расстрелу© отца в 33

[Генка Барбоскин]

Неизвестные актеры, довольно неплохо сыграно. А боевка так вообще очень сильная сторона фильма.

Довольно неплохо - это такая вариация знаменитого "И так сойдет!"
Ну, и почти в любом плохом фильме можно насобирать несколько приличных эпизодов на трейлер, что люди ломанутся на премьеру. Вот эти потуги типа "ну вот здесь же было неплохо или даже хорошо!" - это такая соломинка, за которую хватаются при отсутствии аргументов.
Боевка и матчасть не имеют значения, если в целом фильм скажем так, очень средненький. И не важно сколько народа бьют себя в грудь, восклицая и восхваляя его. Когда люди идеологически настроены, то не важно какой фильм - они в нем недостатков не увидят. А если и увидят, то будут об этом помалкивать.