Сообщений в теме: 2594

[Fiona]

MODERATORIAL

Продолжение обсуждения религиозных вопросов в данной теме гарантирует 2.2.1

[ndp]

подсовываю?
вы просто читаете через строку...
я сразу писала "статистика, отслеживающая всю жизнь каждого в мире ребенке с целью выяснения врожденного или приобретенного гомосексуализма, конечно, не ведется.
статистика гомосексуализма (насколько это возможно при условии общей "гомофобии" общества) существует..."

Зачем нам каждый?
Нас интересуют конкретно те, которые стали гомосексуалистами и их отличия от тех, которые ими не стали.
То есть интересует-то совсем простые цифры: каков среди гомосексуалистов (желательно раздельно среди активных и среди пассивных) процент выросших в неполных семьях (раздельно по воспитывавшимся только матерью и только отцом) и каков процент выросших в полных семьях.
Будут такие цифры - сразу станет ясно влияет ли недостаток отцовского воспитания на склонность к гомосексуальности или не влияет.
Все просто, не наводите тень на плетень.

Сообщение отредактировал ndp: 06.06.2013, 16:47:05

[ndp]

Ну дайте же ссылки наконец-то на медицинские исследования, проведенные многочисленными независимыми группами светил науки, которые подтверждают данную теорию.

один лишь вопрос - а кто будет финансировать такое исследование?
оно должно быть очень длительным, большим по выборке
по сути это никому не нужно
потому что ВОЗ гомосексуализм болезнью не считает

М-м-м... Может быть этот вопрос интересует психиатров, психологов, социологов, сексопатологов и прочих докторов семейного счастья?
Вроде как их тематика...
Я понимаю что ЛГБТ-шники сие не станут лоббировать и уж тем более финансировать - им зачем надо чтобы всю правду о них узнали?

[ndp]

ну вот после ВОВ много детей выросло без отцов -погибли, пропали без вести и т.д. но это ведь не было причиной повальной гомосятины?

Согласен, может и не было.
Что вполне объяснимо моментом обстановки, в которой они росли: их сразу назначили быть мужчинами в семье, ее главами, невзирая на малый возраст. И пахали в роли мужей они зачастую лет этак с 12-14 а то и раньше, активно исполняя социальную мужскую функцию, неся ответственность за семью и т.д. и т.п....
Их рассматривать не совсем типично, на мой взгляд... Это дети войны, и этим многое сказано.

[seri-kz-han]

То есть - исследования ведутся, но их результаты уже представляют собой "разброд и шатание" и чета не выходит каменный цветок?
Вы таки надеетесь что они придут к какому-то общему знаменателю, появления на свет которого так страстно желает ЛГБТ-сообщество?
А не бесплодны ли эти надежды подобно семейным парам лесбиянок и гомосеков?

с чего бы мне надеяться и желать?
даже если выяснится, что гомосексуализм приобретенное свойство, а не генетически обусловленное, то ничего ровно энто не изменит. насильно лечить надо только социально-опасные паталогии. все прочее - по желанию больного. наверно появятся желающие принять таблетку от гомосексуализма. но не факт, что повально.

[Danissima]

ну вот после ВОВ много детей выросло без отцов -погибли, пропали без вести и т.д. но это ведь не было причиной повальной гомосятины?

Согласен, может и не было.
Что вполне объяснимо моментом обстановки, в которой они росли: их сразу назначили быть мужчинами в семье, ее главами, невзирая на малый возраст. И пахали в роли мужей они зачастую лет этак с 12-14 а то и раньше, активно исполняя социальную мужскую функцию, неся ответственность за семью и т.д. и т.п....
Их рассматривать не совсем типично, на мой взгляд... Это дети войны, и этим многое сказано.

т.е. Вы согласны, что при правильном воспитании, грамотной идеологии и соответствующем образе жизни даже без присутствия отца можно вырасти не гомосеком?

[ndp]

насильно лечить надо только социально-опасные паталогии

А с чего это вы решили что гомосексуальная патология не опасна для других членов общества?
Повторюсь: некоторые будут с вами конкретно несогласны...

[Gamma]

М-м-м... Может быть этот вопрос интересует психиатров, психологов, социологов, сексопатологов и прочих докторов семейного счастья?
Вроде как их тематика...
Я понимаю что ЛГБТ-шники сие не станут лоббировать и уж тем более финансировать - им зачем надо чтобы всю правду о них узнали?

а зачем это врачам?
в медицинском обществе (Европы, США) принятое мнение, что гомосексуализм - не болезнь.
доказывать это не будут.

если кому-то хочется доказать обратное - пожалуйста, за свой счет.

[Gamma]

насильно лечить надо только социально-опасные паталогии

А с чего это вы решили что гомосексуальная патология не опасна для других членов общества?
Повторюсь: некоторые будут с вами конкретно несогласны...

а не надо примешивать сюда насилие
так всех гетеросексуальных мужчин, как потенциально могущих мовершить насилие над женщиной, можно записать в опасные для общества

[Inga]

Зачем нам каждый?
Нас интересуют конкретно те, которые стали гомосексуалистами и их отличия от тех, которые ими не стали.
То есть интересует-то совсем простые цифры: каков среди гомосексуалистов (желательно раздельно среди активных и среди пассивных) процент выросших в неполных семьях (раздельно по воспитывавшимся только матерью и только отцом) и каков процент выросших в полных семьях.
Будут такие цифры - сразу станет ясно влияет ли недостаток отцовского воспитания на склонность к гомосексуальности или не влияет.
Все просто, не наводите тень на плетень.

такое ощущение, что вы сами с собой разговариваете...

я навожу тень на плетень?
это вы вообще в другую тему ушли...

при чем здесь полные-неполные семьи? мы разве об этом говорили? нет...
мы говорили о врожденном или приобретенном гомосексуализме...

а не ведя каждого ребенка с рождения вы не можете уверенно утверждать - имеются ли у него гомосексуальные наклонности и если имеются, то приобретенные или врожденные...

[ndp]

т.е. Вы согласны, что при правильном воспитании, грамотной идеологии и соответствующем образе жизни даже без присутствия отца можно вырасти не гомосеком?

Бесспорно.
Я же не утверждал что все безотцовщики впоследствии становятся гомосеками.
Но эти условия соблюдаются не всегда, ой не всегда
Понимаете, мамы детей войны - это женщины, вынужденно оставшиеся без мужей, в отличие от просто разведенок, у которых к тому же и бывший муж-то не особо подавал либо просто не успел подать пример сыну, либо бывшая жена запретила сыну общаться с отцом и т.д.
Это совершенно разные ситуации с точки зрения хода воспитания, невозможно их ставить в один ряд.

[Danissima]

помню, как-то раньше краем глаза и уха смотрела передачу "моя правда" (она как раз шла во время домашних дел, фоном ставила)

там вот было про Сергея Лазарева, его трудные отношения с отцом и ориентацию, я прямо поверила, что он гей

а в другой раз (через недели 2-4) была передача про Мурата Насырова, когда я услышала слова, что он родился " в казахской семье" (а мы же знаем, что он из уйгурской семьи), то задумалась - может, и Лазарев не гей? потеряла доверие к этой передаче

[ndp]

при чем здесь полные-неполные семьи? мы разве об этом говорили?

Именно об этом.
Я считаю неполные семьи и отсутствие отцовского воспитания причиной роста гомосексуализма.
Это четко изложено в моем первом комментарии в данной ветки и этой позиции я придерживаюсь.

[Inga]

т.е. Вы согласны, что при правильном воспитании, грамотной идеологии и соответствующем образе жизни даже без присутствия отца можно вырасти не гомосеком?

Бесспорно.
Я же не утверждал что все безотцовщики впоследствии становятся гомосеками.
Но эти условия соблюдаются не всегда, ой не всегда
Понимаете, мамы детей войны - это женщины, вынужденно оставшиеся без мужей, в отличие от просто разведенок, у которых к тому же и бывший муж-то не особо подавал либо просто не успел подать пример сыну, либо бывшая жена запретила сыну общаться с отцом и т.д.
Это совершенно разные ситуации с точки зрения хода воспитания, невозможно их ставить в один ряд.

а каков шанс вырасти не гомосексуалистами у детдомовских детей, по-вашему, которые мужчин в своем окружении вообще очень редко видят?

[seri-kz-han]

чтобы признать гомосексуализм болезнью придется изобрести действенный способ энту болезнь лечить. чтоб принял таблетки и на мужиков не стоит, а на девушек - прям очень да. бо нонешние псевдолечители гомосексуализма подавляют в чилавеке вообще сексуальное влечение ко всем или тупо зомбируют (что есть временная мера).

[Danissima]

Я же не утверждал что все безотцовщики впоследствии становятся гомосеками.

да, Вы написали, что все гомосеки, которых Вы видели - из неполных семей

и предполагаете, что удельный вес из неполных семей среди гомосеков больше

ну так точно такое же можно сказать про наркоманов, уголовников и т.п., если рассматривать неполную семью как фактор риска

зачем же все к гомосятине сводить?

[Lewis]

Ну дайте же ссылки наконец-то на медицинские исследования, проведенные многочисленными независимыми группами светил науки, которые подтверждают данную теорию.

Вам уже их давали, повторю еще раз: http://link.springer...0508-007-9276-y

[Danissima]

при чем здесь полные-неполные семьи? мы разве об этом говорили?

Именно об этом.
Я считаю неполные семьи и отсутствие отцовского воспитания причиной роста гомосексуализма.
Это четко изложено в моем первом комментарии в данной ветки и этой позиции я придерживаюсь.

Ваши же слова из темы про новый закон о декретных - " а это уже дурно попахивает фашизмом"))))

[DaBrat]

Эх, Вы...

Перечитайте еще раз мой пост.

Я помню всю беседу

Нулевая репрезентативность - обо всех выводах, и о моих и о ваших.

А я Вам об этом давно сообщила

Это Вы стали приводить в пример свое окружение, как подтверждение своих Взглядов, я всего лишь продолжила Вашу практику. Такие выборки в принципе не могут ничего подтвердить или опровергнуть, но Вы вот пытались.

а Вы присвоили себе эту светлую мысль

Но, в отличие от вас я не утверждаю так настойчиво о некой "врожденной гомосятине", а привожу свои доводы с обязательными приписками "по моему мнению", "ИМХО", "по моим наблюдениям".

И я делаю так же - имхую и высказываю свои доводы

Ващпе не соответствует реальности, ИМХО. ...skip...

В ответ на свой жизненный опыт требовать научных исследований? Ну уж нет, так не пойдет.
Я предложила Вам равнозначную замену.

какие бы другие действия Вы мне не приписывали

Чтобы что-либо утверждать, надо располагать статистикой и результатами исследований, причем и те и другие сведения должны быть получены из нескольких независимых источниках и не противоречить друг другу.
Только тогда можно что-то утверждать и о врожденности отклонений в сексуальных предпочтениях, и обо всем остальном.
Пока этих данных нет - можно только предполагать, что я и делаю, в отличие от вас.

Сначала Вас удручает необходимость

доказательства аксиом и очевидных вещей

, а теперь Вы вдруг только предполагаете

[Inga]

при чем здесь полные-неполные семьи? мы разве об этом говорили?

Именно об этом.
Я считаю неполные семьи и отсутствие отцовского воспитания причиной роста гомосексуализма.
Это четко изложено в моем первом комментарии в данной ветки и этой позиции я придерживаюсь.

да нет, не об этом...
напомню, если вы запамятовали

бывают геи, отдающие дань моде, кто спорит...
но огромный их процент рождается такими!

Третий раз вопрошаю: статистика - есть?

статистика, отслеживающая всю жизнь каждого в мире ребенке с целью выяснения врожденного или приобретенного гомосексуализма, конечно, не ведется.
статистика гомосексуализма (насколько это возможно при условии общей "гомофобии" общества) существует...

про что спрашивали, про то ответ и получили...

у вас очень странная манера диалога, вы разговариваете сам с собой, абсолютно не обращая внимания на то, что вам говорят другие

Сообщение отредактировал Inga: 06.06.2013, 17:17:52

[ndp]

а не надо примешивать сюда насилие

А там было насилие?
"Если ты пьешь с ворами - опасайся за свой кошелек" (С)