Перейти к содержимому

Фотография

Прошу помогите Виктории!ДЦП, спастический нижний пара парез, эквинус стоп, вальгус коленных суставов, ЗПМР.

сбор средств на лечение.

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 85

#25623902
Света мама Вики

Света мама Вики
  • Гость
  • 46 сообщений
Вике срочно нужна помощь!!!

Обращаемся к Вам в надежде на Ваше сострадание, милосердие и понимание!


Наша дочь, Фисун Вика родилась 17.11.05г преждевременно (8 месяцев), в критическом состоянии (асфиксия тяжелой степени). В первый месяц своей жизни, находясь в реанимации, перенесла кому(5 дней). На наши вопросы врачи разводили руками и не давали никаких прогнозов. Это было сильное потрясение.

Но с Божьей помощью Вика выжила. Диагноз: гипоксически-ишемическое поражение ЦНС, внутрижелудочковое кровоизлеяние, синдром двигательных нарушений. Когда выписали домой, Вике исполнилось 2 месяца. Выполняли все рекомендации врачей: осмотры, обследования, анализы, плановые лечения в неврологии детской областной больницы г. Павлодара.

С 5 месяцев получали массаж, мануальную терапию, обкалывание Кортаксином в клинике «Малыш» г. Павлодара. Самочувствие Вики понемногу улучшалось. И вот новый удар- заключение окулиста: ретинопатия новорожденных. Ребенок не видит. Мы не опустили рук, и в возрасте 1 года 10 месяцев Вика перенесла 2 операции по восстановлению зрения в г. Санкт-Петербурге, которые прошли успешно.

А дальше лечение в детских центрах Павлодара: массаж, ЛФК, парафино- и физиолечение, занятия в костюме «Адели»(космонавта) и т. д.

К 4 годам Вика прошла реабилитацию в РДРЦ г. Астана. Диагноз при выписке: ДЦП, спастический нижний пара парез средней степени тяжести, эквинусная установка стоп, вальгусная деформация коленных суставов, задержка психомоторного развития. Вика научилась самостоятельно сидеть, разворачиваться и, сидя, передвигаться. Она жизнерадостный ребенок, любит смотреть мультики и слушать музыку.

По возможности мы стараемся беспрерывно лечить дочь, но не всегда получается, потому, что средств катастрофически не хватает.


Сейчас Вика нуждается в прохождении психологического курса дельфинотерапии в г. Феодосии с 24 июня (необходимая сумма 449 936 тенге: проезд и лечение) и ежемесячной реабилитации в ЦАРиКе г. Павлодар ( стоимость десятидневного курса лечения 120 000 тенге).

В реабилитацию входит: занятия в костюме »Адели», автоматизированный комплекс интенсивной нейрофизиологической реабилитации (тренажер Гросса, тренажеры для развития шаговых движений), вестибулотерапия, массаж, лечебная физкультура. Реабилитацию не желательно прерывать, так как после прохождения 3-х курсов у Вики появились значительные результаты. Необходимо пройти не менее 8-10 курсов, чтобы Вика научилась самостоятельно СТОЯТЬ и ХОДИТЬ.


Просим помощи у всех неравнодушных людей! Не проходите мимо!


С уважением и благодарностью мама Вики Светлана. Контактные тел: 8 (71837)65911, +7 777 651 99 81. Почта svetik010482@mail.ru


Средства можно перечислить по следующим реквизитам:

Народный Банк

Получатель Фисун Светлана Сергеевна

ИИН 820401450380

№ карты VISA elektron 4402 5735 8891 2412

№ счета KZ916010002005100432

БТА Банк

Получатель Фисун Светлана Сергеевна

№ карты VISA elektron 4054 6511 8973 1919

№ счета KS81319P010004587380

QIWI кошелек +7 777 651 99 81

Яндекс кошелек 4100 1185 2455 012
IMG_0388.jpg

Прикреплённые изображения:

  • 450 (1).jpg
  • DSCF2043.JPG

Сообщение отредактировал Elty: 20.05.2013, 08:32:26

  • 0

#41
TLemur

TLemur
  • В доску свой
  • 3 723 сообщений

И пусть результатов вы неувидите, но положительные эмоции есть, значит и шаг к выздоравлению в эмоцианальном плане сделан.


Собирать деньги на лечение без результатов? Как-то странно.

Эмоциональный контакт с животными это хорошо, без сомнений, но те же "глаза своего ребенка при виде дельфина ,при плаванье с ним" можно получить и на лошадке или коровке или морской свинке или канарейке.
  • 2

#42
Fotinia

Fotinia
  • В доску свой
  • 2 775 сообщений
1. Основная составляющая дельфинотерапии – это ультразвук. Он применяется в медицине уже больше 40 лет. Для лечения ультразвуком в медицине есть специальный термин – сонофорез или фонофорез. Чем же так ценен этот метод лечения? В отличие от многих других методов, ультразвук действует не на отдельные органы или ткани, а на клетки, из которых состоит наш организм. При этом природный ультразвук вдвойне ценнее, чем «механический», испускаемый лабораторными установками. И этим объясняется уникальность дельфинотерапии. Дельфины – это природные «излучатели» ультразвука, которые охотно лечат человека.
Ультразвук производит массаж на клеточном уровне, благодаря этому полезны активные вещества лучше и быстрее проникают в клетки. Соответственно, улучшается межклеточный обмен веществ и циркуляция жидкости в организме. Ультразвук разгоняет жидкость в застоявшихся зонах, способствуя более эффективному и быстрому ее передвижению в тканях тела. А еще ультразвуковые сигналы дельфина способны действовать как анальгетик, снимая боль. http://www.delphinar...olphin-therapy/
2. Ученые установили, что дельфинотерапия может помочь пациентам с ДЦП, нейросенсорной тугоухостью, функциональными нарушениями ЦНС. Гиперактивные дети после сеансов дельфинотерапии становятся более спокойными, учатся концентрировать внимание. А пациенты, страдающие аутизмом, наоборот, начинают понемногу общаться с окружающими людьми. Имеется и опыт реабилитации детей с гипоксией головного мозга и минимальной мозговой дисфункцией ...

Сообщение отредактировал Fotinia: 16.05.2013, 16:06:37

  • 0

#43
TLemur

TLemur
  • В доску свой
  • 3 723 сообщений
1. Ультразвук рассеивается в воде, а степень отражения ультразвука от кожи зависит от угла его падения. Грубо говоря, чем больше угол падения звука на поверхность, тем меньше его проникает в кожу. Знаете об этом? Если нет - учебник физики за 8-9 класс. Далее, цитировать сайты, которые получают за счет дельфинотерапии прибыль, как довод "за" нее не совсем корректно.

1.1. Сонофорез или фонофорез это косметологическая процедура.
5 эстетических проблем, которые решает сонофорез
1.Увлажнение, питание и нормализация состояния кожи.
2.Разглаживание морщин и подтяжка кожи.
3.Борьба с целлюлитом.
4.Уменьшение объемов тела за счет расщепления излишков жира в проблемных областях.
5.Разглаживание рубцов и растяжек, в том числе послеродовых.

2. "Ученые установили". В мире нормальной науки нет уверенности, что терапия дельфинами помогает. (Marino and Lilienfeld 1998, Lilienfeld. Lynn, and Lohr 2002, British Medical Journal, November 26, 2005).

3. "Сканируя пациента, животные ощущают характерную вибрацию нездорового органа." Сканируя пациента, дельфин видит в него пищу, а не вибрации нездорового органа. "У 95 % дельфиньих пациентов отмечаются сдвиги в лучшую сторону." Humphries (2003) проанализировал шесть исследований и не смог обнаружить даных в пользу "мнения, что взаимодействие с дельфинами более эффективно, чем другие вспомогательные методы для улучения обучаемости ребенка или его социо-эмоционального развития."

Читала и видела программы про дельфинотерапию - вывод как всегда для меня один: все зависит от заболевания и самого ребенка, как он будет реагировать на все это...


Вывод как всегда один не только для меня, но и для всех здравомыслящих людей: если некое лечение неэффективно у больных, то либо надо давать четкие указания на то, что надо делать до и после этого лечения, либо оно экспериментальное и должно проводиться бесплатно для пациентов.

@Fotinia, я понимаю, что у вас и репутация выше и сообщений больше, поэтому прошу Вас очень сильно, читайте внимательно то, что копируете сюда из гугла. Не доверяйте всему, что пишут в интернете, бездумно. А то будет как в теме про девочку с тугоухостью: все уверены, что такой операции нет, а Вы всё равно поддерживаете веру родителей, что такое делают.
  • 2

#44
Barakat

Barakat
  • В доску свой
  • 1 950 сообщений

Сейчас Вика нуждается в прохождении психологического курса дельфинотерапии в г. Феодосии с 24 июня


можно вопрос - кто вам это рекомендовал?

я согласна с непрерывной реабилитацией

в ЦАРиКе г. Павлодар

, более того, я постараюсь помочь финансово, но сначала хотелось бы узнать ответ на первый вопрос - у кого наблюдается девочка, и какой врач порекомендовал такое лечение?
  • 0

#45
Fotinia

Fotinia
  • В доску свой
  • 2 775 сообщений

А то будет как в теме про девочку с тугоухостью: все уверены, что такой операции нет, а Вы всё равно поддерживаете веру родителей, что такое делают.

Тимур, я уже писала и в теме девочки с тугоухостью и Вам в личку, что написала о том нужно быть немного корректней с людьми(насчет речи и вообще). Я нигде не писала что нужно вести ее в Китай и тем более о операции. Репутация на сайте меня, а так же количество сообщений, не волнует(я уже не в том возрасте...), так как Вас...
Наука не поддерживает и не признает лечение травников, лекарей - но мы обращаемся, и иногда они вылечивают. Я не имею ввиду онкобольных и ДЦП.

Сообщение отредактировал Fotinia: 16.05.2013, 18:42:17

  • 0

#46
carioka

carioka
  • В доску свой
  • 6 668 сообщений
Поддержу Тимура. Пост 43 со ссылками на типа ученых - это поддержка дремучих заблуждений.
Fotinia, есть некоторые зарекомендовавшие себя и признанные официальной медициной методы реабилитации. Разумно использовать их, а не ставить опыты на ребенке и тратить и без того небольшие ресурсы.
Вот просто поплавать в море и потратить на 20 дней те же деньги, которые предлагают потратить на 10 дней - тут есть о чем подумать. А скооперироваться с другой семьей и разделить некоторые расходы и сэкономить - это вообще очень разумно. Было бы...

А тема про Акжан - за пределами моего понимания. НСТ не лечится никакими операциями и никакие ласковые слова тут не помогут. Категоричность родителей в выборе метода и отказ обсуждать его приводят к категоричности того, кто все знает об этой болезни.
  • 2

#47
Света мама Вики

Света мама Вики
  • Гость
  • 46 сообщений
Здравствуйте! Спасибо всем, кто меня поддерживает! Спасибо за ваши предложения!
Сумма, которую я означила в теме, - это перелет Павлодар - Москва - Симферополь - Москва - Павлодар. Нам удобней и спокойней лететь с Павлодара. В Симферополе нас встретят. Есть еще варианты: Астана-Киев-Симферополь и Омск-Москва- Симферополь. Стоимость билетов дешевле, но дорога до Астаны или Омска на машине оценивается в 25 000-30 000 тенге в одну сторону. В общем получится так же, как с Павлодара. Добраться поездом будет нелегко. Поймите правильно, я одна с не ходячим ребенком, сумкой и инвалидной коляской.

Вика наблюдается у окулиста, невропатолога, реабилитолога. Пройти куср дельфинотерапии- идея моя. Я узнала информацию, общалась с мамочками, которые возили своих детей ( с одними переписывалась, с другими разговаривала лично). Интересовалась диагнозом, состоянием здоровья до и после прохождения лечения. Также узнала мнение врачей. Мою идею поддержали. На семейном совете, вместе с супругом решили Вику записать. Первоначально хотели в г. Одессу, но не получилось. Записали в г. Феодосию. Нам удобно в конце июня, так как появилась возможность оставить младшего ребенка под присмотром.

Прошу оказать помощь на дельфинотерапию! С уважением и благодарностью Светлана.
  • 0

#48
TLemur

TLemur
  • В доску свой
  • 3 723 сообщений

Также узнала мнение врачей. Мою идею поддержали.


Какой врач поддержал?

Я узнала информацию, общалась с мамочками, которые возили своих детей ( с одними переписывалась, с другими разговаривала лично). Интересовалась диагнозом, состоянием здоровья до и после прохождения лечения.


И какова была эффективность одного такого курса?
  • 0

#49
Fotinia

Fotinia
  • В доску свой
  • 2 775 сообщений
Светлана, м.б. стоит открыть КИВИ-кошелек? Так сейчас намного проще перевести деньги многим.
  • 0

#50
Света мама Вики

Света мама Вики
  • Гость
  • 46 сообщений

Также узнала мнение врачей. Мою идею поддержали.


Какой врач поддержал?

Я узнала информацию, общалась с мамочками, которые возили своих детей ( с одними переписывалась, с другими разговаривала лично). Интересовалась диагнозом, состоянием здоровья до и после прохождения лечения.


И какова была эффективность одного такого курса?

невропатолог

со слов мамы. До лечения: 9-ти летняя девочка говорила мало слов, боялась всех животных, даже котят. Во время лечения (на удивление родителей) легко контактировала с дельфином. После лечения словарший запас увеличился, ребенок стал более развитым, интерес к окружающему усилился, она стала менее замкнутой.

Тимур, ответьте, почему вы так категорично относитесь к дельфинам? Раньше мы там не были и я не знаю, какова будет эффективность, конкретно, в нашем случае, но надеюсь, что дельфины помогут Вике.
  • 0

#51
Света мама Вики

Света мама Вики
  • Гость
  • 46 сообщений
QIWI кошелек +7 777 651 99 81
Яндекс кошелек 4100 1185 2455 012
  • 0

#52
Barakat

Barakat
  • В доску свой
  • 1 950 сообщений

Тимур, ответьте, почему вы так категорично относитесь к дельфинам? Раньше мы там не были и я не знаю, какова будет эффективность, конкретно, в нашем случае, но надеюсь, что дельфины помогут Вике


я не Тимур, но я отвечу - на этом форуме есть дети, которые нуждаются в самом необходимом. они находятся в больницах зарубежом и прямо оттуда ведут сбор, постоянно опасаясь, что им не хватит на очередной курс химии или операции. на этом форуме также есть дети, которым не могут найти доноров и каждый месяц они закупают лекарства на 70 тысяч тенге, чтобы просто дождаться возможности пересадки. еще на этом форуме есть дети с ДЦП и судорогами, которые регулярно ездят на курсы реабилитации по специальным методикам, в частности потому, что больше им ничего не может помочь. к какой категории относитесь вы? курс дельфинотерапии - это желательный дополнительный фактор развития со спорной эффективностью, но основное - это массаж, ЛФК, бассейн и прочее, оговоренное в международных стандартах лечения ДЦП. многие люди здесь готовы поддерживать и финансировать такое лечение, но никак не дополнительное и желательное. прочитайте другие темы и посмотрите на что идут мамы и волонтеры, чтобы собрать деньги для операций и химии. и у вас появится четкое понимание почему у большинства волонтеров такое отношение к этому курсу дельфинотерапии.

как я уже сказала, я готова помочь вам финансово с оплатой реабилитации в вашем центре в Павлодаре, но у меня нет желания оплачивать что-то, что может и не принести никакой пользы вашему ребенку, и одновременно отнимет эти деньги у тех, кому они действительно нужны.
  • 6

#53
raSvet(a)

raSvet(a)
  • Постоялец
  • 410 сообщений
Светлана, у меня тоже сын с дцп и с сопутствующими проблемами 6.5 лет и я полностью понимаю ваше желание помочь своему ребенку, мы мнгого путешествовали, тоже пробовали разные виды лечения в т ч дельфинотерапию, и на своем опыте могу сказать что увеличение словарного запаса, скачок в психическом развитии происходит почти у всех детей (не обязательно с проблемами в развитии) при любых дальних поездках, за счет того, что мозг получает больше информации, новые запахи, звуки, зрительные образы все это стимулирует развитие. дельфинотерапию можно рассматривать как санаторно-курортное лечение, для укрепления общих функций организма и получения положительных эмоций.

Сообщение отредактировал raSvet(a): 17.05.2013, 18:02:48

  • 2

#54
MYBABY1

MYBABY1
  • Свой человек
  • 868 сообщений

Тимур, ответьте, почему вы так категорично относитесь к дельфинам? Раньше мы там не были и я не знаю, какова будет эффективность, конкретно, в нашем случае, но надеюсь, что дельфины помогут Вике


я не Тимур, но я отвечу - на этом форуме есть дети, которые нуждаются в самом необходимом. они находятся в больницах зарубежом и прямо оттуда ведут сбор, постоянно опасаясь, что им не хватит на очередной курс химии или операции. на этом форуме также есть дети, которым не могут найти доноров и каждый месяц они закупают лекарства на 70 тысяч тенге, чтобы просто дождаться возможности пересадки. еще на этом форуме есть дети с ДЦП и судорогами, которые регулярно ездят на курсы реабилитации по специальным методикам, в частности потому, что больше им ничего не может помочь. к какой категории относитесь вы? курс дельфинотерапии - это желательный дополнительный фактор развития со спорной эффективностью, но основное - это массаж, ЛФК, бассейн и прочее, оговоренное в международных стандартах лечения ДЦП. многие люди здесь готовы поддерживать и финансировать такое лечение, но никак не дополнительное и желательное. прочитайте другие темы и посмотрите на что идут мамы и волонтеры, чтобы собрать деньги для операций и химии. и у вас появится четкое понимание почему у большинства волонтеров такое отношение к этому курсу дельфинотерапии.

как я уже сказала, я готова помочь вам финансово с оплатой реабилитации в вашем центре в Павлодаре, но у меня нет желания оплачивать что-то, что может и не принести никакой пользы вашему ребенку, и одновременно отнимет эти деньги у тех, кому они действительно нужны.


Айман, к сожалению никто не знает поможет ли дельфинотерапия ребенку либо нет! Точно также никто не знает поможет другому Козявкин в Трускавце или деньги в пустую будут потрачены! К сожалению нужно только ПРОБОВАТЬ иначе не узнаешь поможет или нет! Я тоже знаю нескольких деток, которые после дельфинов разговаривать начали.........но не факт , что помогут, например моему сыну заговорить.
Понятно, что онкобольные детки без сомнения в первую очередь нуждаются в финансовой помощи, но а что делать маме, которая от ДЦП лечит много лет и не знает что поможет ее ребенку???? Я например, тоже очень хочу поехать на дельфинов, и если получится , то обязательно поеду, поскольку это ЕЩЕ ОДИН ШАНС для улучшения состояния ребенка!
Тимур, Вы выступаете в роли провокатора практически в каждой новой теме..... Мама Вики уже поняла, Вашу позицию и я думаю не нужно постоянно напоминать ей об этом.
Поймите, когда я ехала первый раз в Трускавец, откуда я могла знать какие будут результаты? Но я попробовала и результаты оправдали все мои ожидания!
Нам , например лично Прохорова и в Трускавце пр. Козявкин сказали-"Ребенку необходима дельфинотерапия"!
  • 0

#55
Fotinia

Fotinia
  • В доску свой
  • 2 775 сообщений

QIWI кошелек +7 777 651 99 81
Яндекс кошелек 4100 1185 2455 012

Попросите модератора закрепить их . Или м.б. они уже закреплены, а я не вижу? ...
  • 0

#56
MYBABY1

MYBABY1
  • Свой человек
  • 868 сообщений
Света, что касается Плеханова, то я занимаюсь организацией его приезда в Алматы уже второй год. Все интересующие вопросы можете в лс задать. Что касается отзывов, то могу дать телефоны мам, чьи детки лечатся у профессора и сможете с ними поговорить. Результаты разные, кому то помогает, кому то не очень, а кому то абсолютно не помог. Опять же, только пробовать! Дети все разные, организм разный и какие результаты будут сказать НИКТО не может. Но хуже не было никому. Со зрением очень хорошо помогает, детки снимают очки-это я и сама видела и есть контакты мамочек таких деток.
  • 0

#57
TLemur

TLemur
  • В доску свой
  • 3 723 сообщений

Тимур, Вы выступаете в роли провокатора практически в каждой новой теме..... Мама Вики уже поняла, Вашу позицию и я думаю не нужно постоянно напоминать ей об этом.


Я не провокатор, на этом форуме я представляю начало "без розовых очков", так сказать.

Нам , например лично Прохорова и в Трускавце пр. Козявкин сказали-"Ребенку необходима дельфинотерапия"!


Мне очень бы хотелось услышать, на чем базируется мнение докторов Прохоровой и Козявкина? Сравнивали ли они результаты у детей, без дельфинотерапии и с ней? Где их научные работы в рецензируемых журналах?

Поймите, есть международные протоколы, есть стандарты лечения, есть статьи в серьезных медицинских журналах. Если мне покажут, что дельфинотерапия улучшает речь в 51% случаев, то я буду уже за этот метод. Только почему-то этого нет... Никто же не будет лечить ребенка с хордиосаркомой торсионным полем, потому что "надо попробовать иначе не узнаешь поможет или нет!"
  • 1

#58
TLemur

TLemur
  • В доску свой
  • 3 723 сообщений

Дети все разные, организм разный и какие результаты будут сказать НИКТО не может. Но хуже не было никому.


Правда есть детки, у которых было -10, а после Плеханова сняли очки? А за взрослых он не берется случайно? Я готов попробовать, если мне покажут ребенка с большим минусов, который наблюдался, у Михайлова или Коновалаова или в НИИ глазных болезней :), а после Плеханова у него улучшилось зрение, что опять зафиксировано этими уважаемыми клиниками
Если метод Плехова такой хороший, почему к нему не ездят из США/Германии/Италии/Израиля? Мы же к ним ездим, почему они к нам не едут за лечением к Плеханову?

Сообщение отредактировал TLemur2005: 17.05.2013, 22:32:02

  • 1

#59
MYBABY1

MYBABY1
  • Свой человек
  • 868 сообщений


Дети все разные, организм разный и какие результаты будут сказать НИКТО не может. Но хуже не было никому.


Правда есть детки, у которых было -10, а после Плеханова сняли очки? А за взрослых он не берется случайно? Я готов попробовать, если мне покажут ребенка с большим минусов, который наблюдался, у Михайлова или Коновалаова или в НИИ глазных болезней :)
Если метод Плехова такой хороший, почему к нему не ездят из США/Германии/Италии/Израиля? Мы же к ним ездим, почему они к нам не едут за лечением к Плеханову?

Про США и тд. не интересовалась никогда если честно, я не могу сказать что "такой хороший метод". Я же пишу что одним помог, а другим нет. В общем как и в других методиках. У него профиль только дети до 18 лет. По поводу -10 точно сказать не могу, но - 5 точно ребенок был и очки снял. Это видела своими глазами. После терапии через 4 мес. пришел без очков
  • -1

#60
MYBABY1

MYBABY1
  • Свой человек
  • 868 сообщений

Тимур, Вы выступаете в роли провокатора практически в каждой новой теме..... Мама Вики уже поняла, Вашу позицию и я думаю не нужно постоянно напоминать ей об этом.


Я не провокатор, на этом форуме я представляю начало "без розовых очков", так сказать.

Нам , например лично Прохорова и в Трускавце пр. Козявкин сказали-"Ребенку необходима дельфинотерапия"!


Мне очень бы хотелось услышать, на чем базируется мнение докторов Прохоровой и Козявкина? Сравнивали ли они результаты у детей, без дельфинотерапии и с ней? Где их научные работы в рецензируемых журналах?

Поймите, есть международные протоколы, есть стандарты лечения, есть статьи в серьезных медицинских журналах. Если мне покажут, что дельфинотерапия улучшает речь в 51% случаев, то я буду уже за этот метод. Только почему-то этого нет... Никто же не будет лечить ребенка с хордиосаркомой торсионным полем, потому что "надо попробовать иначе не узнаешь поможет или нет!"


Тимур, вот моего сына лечили от желтушки по протоколу и в итоге дцп. А если бы врач еще и мозги включила при этом, то ребенок инвалидом бы не был!
Хорошо, а что вообще по Вашему делать? как лечить? Тане Литвиновой Вы давление поднимали, Институт мозга Вам не понравился. Тут дельфинотерапия не угодила. Даже мне в лс про Козявкина писали, что -то вроде "это помог массаж, лфк-комплекс, а не коррекция позвоночника", при том, что в Алматы мы делаем массаж каждый день, дфк, бассейн -все это без перерыва делаю я и инструктор!
В общем, я думаю, что Вам никто ничего не должен доказывать. Маме мы все дали свои советы, думать ей. НО право просить помощи в оплате дельфинотерапии не отнимет никто.
  • -1


Количество пользователей, читающих эту тему: 1

пользователей: 0, неизвестных прохожих: 1, скрытых пользователей: 0

Размещение рекламы на сайте     Предложения о сотрудничестве     Служба поддержки пользователей

© 2011-2022 vse.kz. При любом использовании материалов Форума ссылка на vse.kz обязательна.