Перейти к содержимому

Фотография

Очистка грязного воздуха в АлматыСоциальный проект и его судьба

* * * * - 3 Голосов

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 3762

#981
Surfer_KZ

Surfer_KZ
  • Завсегдатай
  • 220 сообщений

Нашел интересный график от владельца сервиса airkaz.org

Средняя загрязненность воздуха Алматы по дням недели за 630 дней.

Самый большой уровень загрязненности - в выходные дни.

Выходит действительно частный сектор не малый вклад вносит - топка бань, сжигание мусора и т.д. -именно в выходные. 

Машин-то при этом на дорогах меньше. ТЭЦ также скорее всего работает что в будни, что в выходные.

 

Прикреплённые изображения:

  • 48357272_515561655604737_4993803073999601664_o.jpg

Сообщение отредактировал Surfer_KZ: 05.02.2019, 17:39:00

  • 1

#982
asr

asr
  • Модератор
  • 24 325 сообщений


Выходит действительно частный сектор не малый вклад вносит - топка бань, сжигание мусора и т.д. -именно в выходные.

Еще днем топят, когда не на работе.


  • 0

#983
Nerevar

Nerevar
  • Постоялец
  • 344 сообщений
Если в городе практически все перешли на газ то в агломерации прошлый век, а область немало гари нам поставляет. Самому городу давно необходимы радикальные меры, мораторий лет так на двадцать на строительство индивидуального жилья. На эти бесконечные трущобы ниже Райымбека смотреть больно. Огромный дисбаланс в инфраструктурном развиии между верхними и нижними районами.
  • 0

#984
bigie

bigie
  • В доску свой
  • 3 843 сообщений
А мне кажется эйрказ привирает в условиях влажного тумана и не может отличить водяной туман от твёрдых частиц.
Собственно интересно каким способом измеряют рм2.5 эйрказ?
Я позавчера в полночь видел как нижняя часть города была окутана густым низким туманом и показатели там были под 400-500, в то время как выше рыскулова показатели были вообще 2-5-10.
Хотя ветра не было, машины ездили весь день, топки в частном секторе топили и выше рыскулова и на западе города, а ТЭЦ вообще выбрасывала дым на высоту и он не опускаясь сдувался на восток.

Тот же Иссык. В течении суток рм2.5 скачет от 10-20 до 500. Ну это же ерунда, ну топятся углем, ну и что, печки загружают углем раз в несколько часов, и так постоянно, днем и ночью, выхлоп из дымовых труб в течение суток в среднем равномерный, не может так резко скакать показатель.
Зато туманы в Иссыке налетают и оседают запросто, вот вам и скачки до 500 единиц рм2.5.
Потому думаю зимой у нас надо ориентироваться на околоминимальные суточные показатели, потому как максимальные врут.

Сообщение отредактировал bigie: 05.02.2019, 21:51:21

  • 1

#985
Surfer_KZ

Surfer_KZ
  • Завсегдатай
  • 220 сообщений

А мне кажется эйрказ привирает в условиях влажного тумана и не может отличить водяной туман от твёрдых частиц.
Собственно интересно каким способом измеряют рм2.5 эйрказ?
Я позавчера в полночь видел как нижняя часть города была окутана густым низким туманом и показатели там были под 400-500, в то время как выше рыскулова показатели были вообще 2-5-10.
Хотя ветра не было, машины ездили весь день, топки в частном секторе топили и выше рыскулова и на западе города, а ТЭЦ вообще выбрасывала дым на высоту и он не опускаясь сдувался на восток.

Тот же Иссык. В течении суток рм2.5 скачет от 10-20 до 500. Ну это же ерунда, ну топятся углем, ну и что, печки загружают углем раз в несколько часов, и так постоянно, днем и ночью, выхлоп из дымовых труб в течение суток в среднем равномерный, не может так резко скакать показатель.
Зато туманы в Иссыке налетают и оседают запросто, вот вам и скачки до 500 единиц рм2.5.
Потому думаю зимой у нас надо ориентироваться на околоминимальные суточные показатели, потому как максимальные врут.

Мой детектор частиц pm2.5 на туман вроде не реагирует.

По крайней мере я сравнивал во время тумана показания после приточки без фильтров с догревом рекуператором и 7 метрами воздуховодов - показания были примерно одинаковы.

Что на улице тогда 200 показывало, что приточка в дом столько фигачила. Ну и совпадало примерно с показаниями airkaz.org

Если бы на показания сильно влиял туман - показания с приточки были бы меньше - там туман должен испаряться при нагреве.

А то что разные показания в разных частях города - так это как раз из-за ветра скорее всего.

Достаточно скорости нескольких метров в секунду чтобы чистый воздух понемногу выдувал грязный из города. Такой ветер можно и не заметить. И может он быть разным в разных частях города.

В Иссыке по карте 10-20 вообще ни разу не видел. Даже сейчас в снег там 74 показывает

 

В той же Москве также туманы бывают. Но уровень pm2.5 там ниже на порядок чем у нас.

Прикреплённые изображения:

  • Москва.jpg

Сообщение отредактировал Surfer_KZ: 06.02.2019, 11:28:21

  • 1

#986
AlexPol

AlexPol
  • В доску свой
  • 12 522 сообщений
Выходит действительно частный сектор не малый вклад вносит - топка бань, сжигание мусора и т.д. -именно в выходные.

Еще днем топят, когда не на работе.

 

лет 40-50 назад в журнале Техника-Молодежи (или в Наука и Техника) публиковали проект очистки воздуха в Алма-Ате с помощью тороидальных аэростатов, подвешенных в несколько этажей на высоте от 100 метров.

Они должны были создавать тягу грязного воздуха от поверхности и выкидывать его на высоту более километра.

Что-то типа такого примерно:

 

3e380a65-1778-4f61-b849-67bef10d0f6a-lar

 

5.jpg

Но видимо, что-то не совпало...


  • 1

#987
Miss Lucky and Crazy

Miss Lucky and Crazy

    Рыжее чудо

  • Модератор
  • 116 010 сообщений

Ура снегу! Сегодня и трубы ТЭЦ видно и дышать есть чем..)

 


  • 0

#988
Illum1natI

Illum1natI
  • Читатель
  • 246 сообщений

да не будет сейчас никто никакую очистку делать
Мегаполисы созданы, чтобы основная часть человечества медленно и верно вырождалось

Это заложено в доктринах, документах ООН и все руководители стран их подписали и следуют их требованиям

Вы еще не поняли, что вас всех специально уничтожают? 

ПРОБЛЕМЫ СМОГА в городах и их влияние на генетику и здоровье не существует для государства

Еда отрава, лекарства отрава, вода отравленная, воздух отравленный и т.д. как говорит один умный человек - "пора втыкаться, кто делает так, что все начинают болеть аллергиями, раками и т,д,"

Выход - валить из городов


Сообщение отредактировал Illum1natI: 06.02.2019, 15:39:59


#989
One

One
  • В доску свой
  • 14 618 сообщений

 

Выходит действительно частный сектор не малый вклад вносит - топка бань, сжигание мусора и т.д. -именно в выходные.

Еще днем топят, когда не на работе.

 

лет 40-50 назад в журнале Техника-Молодежи (или в Наука и Техника) публиковали проект очистки воздуха в Алма-Ате с помощью тороидальных аэростатов, подвешенных в несколько этажей на высоте от 100 метров.

Они должны были создавать тягу грязного воздуха от поверхности и выкидывать его на высоту более километра.

Что-то типа такого примерно:

 

3e380a65-1778-4f61-b849-67bef10d0f6a-lar

 

5.jpg

Но видимо, что-то не совпало...

 

 

С такой конструкцией наш город явно бы попал в мировые новости и стал бы туристически привлекателен. Посмотреть на такую штукенцию желающие бы нашлись.

Может просто трубу из лёгкой ткани, с ребрами жесткости из пластика, а вверху аэростат. Получился бы такой гигантский шланг от пылесоса))


  • 0

#990
AlexPol

AlexPol
  • В доску свой
  • 12 522 сообщений

лет 40-50 назад в журнале Техника-Молодежи (или в Наука и Техника) публиковали проект очистки воздуха в Алма-Ате с помощью тороидальных аэростатов, подвешенных в несколько этажей на высоте от 100 метров.

Они должны были создавать тягу грязного воздуха от поверхности и выкидывать его на высоту более километра.

Что-то типа такого примерно:

 

5.jpg

Но видимо, что-то не совпало...

 

 

С такой конструкцией наш город явно бы попал в мировые новости и стал бы туристически привлекателен. Посмотреть на такую штукенцию желающие бы нашлись.

Может просто трубу из лёгкой ткани, с ребрами жесткости из пластика, а вверху аэростат. Получился бы такой гигантский шланг от пылесоса))

 

Это тоже хорошая идея :-)

Осталось только найти организации или частников, готовых вложиться в эту систему...


Сообщение отредактировал AlexPol: 06.02.2019, 20:11:13

  • 0

#991
bigie

bigie
  • В доску свой
  • 3 843 сообщений


А мне кажется эйрказ привирает в условиях влажного тумана и не может отличить водяной туман от твёрдых частиц.
Собственно интересно каким способом измеряют рм2.5 эйрказ?
Я позавчера в полночь видел как нижняя часть города была окутана густым низким туманом и показатели там были под 400-500, в то время как выше рыскулова показатели были вообще 2-5-10.
Хотя ветра не было, машины ездили весь день, топки в частном секторе топили и выше рыскулова и на западе города, а ТЭЦ вообще выбрасывала дым на высоту и он не опускаясь сдувался на восток.

Тот же Иссык. В течении суток рм2.5 скачет от 10-20 до 500. Ну это же ерунда, ну топятся углем, ну и что, печки загружают углем раз в несколько часов, и так постоянно, днем и ночью, выхлоп из дымовых труб в течение суток в среднем равномерный, не может так резко скакать показатель.
Зато туманы в Иссыке налетают и оседают запросто, вот вам и скачки до 500 единиц рм2.5.
Потому думаю зимой у нас надо ориентироваться на околоминимальные суточные показатели, потому как максимальные врут.

Мой детектор частиц pm2.5 на туман вроде не реагирует.
По крайней мере я сравнивал во время тумана показания после приточки без фильтров с догревом рекуператором и 7 метрами воздуховодов - показания были примерно одинаковы.
Что на улице тогда 200 показывало, что приточка в дом столько фигачила. Ну и совпадало примерно с показаниями airkaz.org
Если бы на показания сильно влиял туман - показания с приточки были бы меньше - там туман должен испаряться при нагреве.
А то что разные показания в разных частях города - так это как раз из-за ветра скорее всего.
Достаточно скорости нескольких метров в секунду чтобы чистый воздух понемногу выдувал грязный из города. Такой ветер можно и не заметить. И может он быть разным в разных частях города.
В Иссыке по карте 10-20 вообще ни разу не видел. Даже сейчас в снег там 74 показывает

В той же Москве также туманы бывают. Но уровень pm2.5 там ниже на порядок чем у нас.
Всё бы ничего, да сегодня опять в 16 00 уровень был в два раза выше чем через 4 часа, в 20 00.
Как это пояснить? Обычно зелёные датчики в предгорьях, сегодня днем показывали 150-230. Сейчас 75-90.

Сообщение отредактировал bigie: 07.02.2019, 20:31:19

  • 0

#992
asr

asr
  • Модератор
  • 24 325 сообщений

Всё бы ничего, да сегодня опять в 16 00 уровень был в два раза выше чем через 4 часа, в 20 00.
Как это пояснить? Обычно зелёные датчики в предгорьях, сегодня днем показывали 150-230. Сейчас 75-90.


Холодно, вот и качагарят на полную.
  • 1

#993
bigie

bigie
  • В доску свой
  • 3 843 сообщений
Дык к вечеру тогда уровень подниматься должен, а он с обеда падает
  • 0

#994
asr

asr
  • Модератор
  • 24 325 сообщений

Дык к вечеру тогда уровень подниматься должен, а он с обеда падает

Днем качегарят меньше, т.к. на работе и днем теплеет.
  • 0

#995
Jeen

Jeen
  • В доску свой
  • 9 503 сообщений

С такой конструкцией наш город явно бы попал в мировые новости и стал бы туристически привлекателен. Посмотреть на такую штукенцию желающие бы нашлись.
Может просто трубу из лёгкой ткани, с ребрами жесткости из пластика, а вверху аэростат. Получился бы такой гигантский шланг от пылесоса))

 
Это тоже хорошая идея :-)
Осталось только найти организации или частников, готовых вложиться в эту систему...


если стоимость такой штукенции пересчитать в "белках" или прочих артвыкидышах, то не такая уж и высокая цена выйдет (а если целые бордюры сюда приплюсовать...и постоянные переименования...)

зы: на самом деле абсолютно утопическая конструкция, как и все гигантские поделки, я-бы под такой жить (и даже ходить) не стал, ану как на***ся, полгорода накроет этим мешком....и электричества в стране не хватит крутить эти вентиляторы....в карьерах намного проще вопрос загазованности решается: списаный реактивный двигатель на дне включают соплом вверх, и не один, проветривают, но в городе тыщу реактивных двигателей никто включать не станет, дорого и громко
  • 1

#996
SuperVIT

SuperVIT
  • Свой человек
  • 742 сообщений

Дык к вечеру тогда уровень подниматься должен, а он с обеда падает

Здесь действует эффект так называемого горно-долинного ветра - днем бриз вместе со смогом идет снизу вверх в горы, а вечером и ночью наоборот бриз со свежим воздухом идет с гор вниз. Вот вам просто объяснение, почему днем датчики в предгорьях порой зашкаливают, а вечером и ночью показывают нормальные значения.


Сообщение отредактировал SuperVIT: 08.02.2019, 11:28:49

  • 0

#997
Surfer_KZ

Surfer_KZ
  • Завсегдатай
  • 220 сообщений

Вот тоже видео с Airkaz

Как раз и показывает движение воздушных масс в нашем городе


Сообщение отредактировал Surfer_KZ: 08.02.2019, 12:22:51

  • 0

#998
AlexPol

AlexPol
  • В доску свой
  • 12 522 сообщений

Это тоже хорошая идея :-)

Осталось только найти организации или частников, готовых вложиться в эту систему...

....и электричества в стране не хватит крутить эти вентиляторы....в карьерах намного проще вопрос загазованности решается: списаный реактивный двигатель на дне включают соплом вверх, и не один, проветривают, но в городе тыщу реактивных двигателей никто включать не станет, дорого и громко

 

там предполагались не вентиляторы, а естественная вытяжная вентиляция. Типа, снизу теплый грязный воздух по трубе самотеком поднимается в верхние слои атмосферы и там его ветрами уносит подальше


  • 0

#999
AlexPol

AlexPol
  • В доску свой
  • 12 522 сообщений

Вот тоже видео с Airkaz

Как раз и показывает движение воздушных масс в нашем городе

youtu.be/W1w-gk5Mq14

 

что-то я сильно сомневаюсь, что на видео именно СМОГ. Больше похоже на туман.

Вот на этих фото точно смог  - https://tengrinews.k...ut-foto-358744/

 

Явление на вашем видео больше похоже на эти:

 

 

 


Сообщение отредактировал AlexPol: 08.02.2019, 13:24:58

  • 0

#1000
Jeen

Jeen
  • В доску свой
  • 9 503 сообщений

 

 

Это тоже хорошая идея :-)
Осталось только найти организации или частников, готовых вложиться в эту систему...


....и электричества в стране не хватит крутить эти вентиляторы....в карьерах намного проще вопрос загазованности решается: списаный реактивный двигатель на дне включают соплом вверх, и не один, проветривают, но в городе тыщу реактивных двигателей никто включать не станет, дорого и громко

 

 
там предполагались не вентиляторы, а естественная вытяжная вентиляция. Типа, снизу теплый грязный воздух по трубе самотеком поднимается в верхние слои атмосферы и там его ветрами уносит подальше

 

 

аааа, а вентиляторы ещё и ток вырабатывают, надо полагать? :D 
что ему (тёплому грязному воздуху) сейчас мешает подниматься? зачем трубу городить?


  • 0


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

пользователей: 0, неизвестных прохожих: 0, скрытых пользователей: 0

Размещение рекламы на сайте     Предложения о сотрудничестве     Служба поддержки пользователей

© 2011-2022 vse.kz. При любом использовании материалов Форума ссылка на vse.kz обязательна.