Сообщений в теме: 3762

[Йожык]

В мире есть еще много способов помыться чтобы не кочегарить баню.

В мире есть много способов кочегарить баню, чтобы не засирать при этом воздух.

Зачем из крайности в крайность кидаться? 

[Fiona]

Вчера за городом все было задымлено - жгли поля, покосы и прочее. Вот даже не спрашивайте, что в голове у тех, кто это делает. Как бы то ни было, запах дыма от сгорающих листьев мне очень нравится. Заехали в город, начало частного сектора - и дышать невозможно от слова "вообще". До рези в глазах. Очень специфический запах местного угля с повышенным содержанием серы, пластик, горелое масло и куча всего, что так в лет не идентифицируешь. Бррр... А в смоге всевозможные недоумки традиционно винят автомобилистов. 

[AlexPol]

https://www.caravan....dorogim-687761/

Самый дешёвый вариант реконструкции алматинской ТЭЦ может стать самым дорогим

... На сегодняшний день “Самрук-Энерго” остановилось на первом и самом приемлемом по деньгам варианте. По словам председателя комитета экологического регулирования и контроля минэкологии Зулфухара ЖОЛДАСОВА, данный вариант модернизации ТЭЦ-2 “позволит снизить выбросы ТЭЦ на 83 процента, с текущих 37 до 6 тыс. тонн”. А такие преобладающие сейчас токсичные вещества, как диоксид серы, пыль золы, вовсе исчезнут.

Но независимые эксперты опасаются, что принятый вариант может стать провальным. Самый дешевый проект на деле может стать самым дорогим.

О том, какие страсти кипят вокруг котлов ТЭЦ-2, нам рассказал Асет Наурызбаев, человек, который приложил руку к созданию рынка в электроэнергетике страны и знает все его секреты изнутри.

Сегодня он выступает его критиком, но уже по другую сторону “баррикад”, в строю общественного объединения “Чистый воздух Алматы”.

– Почему, по-вашему, дешевое слишком дорого?

– По заданию “Самрук-Энерго” КазНИПИЭнергопром посчитал 4 варианта для ТЭЦ-2, и после втихую был выбран один из них. Он оказался самым дешевым по инвестициям. Предполагалось сохранить старую станцию, при этом будут уничтожены старые котлы полностью и построены новые, такие же, только на новом основании, которое на 12 метров выше, а турбина и генератор останутся прежними, – говорит Асет Наурызбаев. – С точки зрения технического вопроса, это сомнительно. Мы считаем, что это половинчатое решение, и в нем содержится некая хитрость, которую применил “Самрук-Энерго”. Дело в том, что вторая часть реконструкции может оказаться значительно дороже первой. Но мы узнаем об этом позже, лет так через пять.

Другая проблема в том, что непонятна ситуация со сроками. Сначала говорили, что это всё закончится в 2029 году, теперь – в 2025-м.

Но если посмотреть на то, как работает “Самрук-Энерго”, мы увидим, что только разработка технико-экономического обоснования заняла 3 года, в 2017 году Президент дал поручение, и лишь сегодня мы увидели предложения. Что реально будет со стройкой – ответить сейчас сложно.

 

Модернизация – это процесс тяжелый, сначала нужно сносить, убирать, потом строить. И всё это – на действующей станции, которой вибрации противопоказаны.

При этом строительство новой станции по времени заняло бы всего 2 года. Мы бы получили полностью новую станцию, не пришлось бы создавать “монстра”. Это были бы современные технологии, которых у нас в стране не хватает.

 

полностью статью читайте по ссылке

 

 

[One]

При этом строительство новой станции по времени заняло бы всего 2 года. Мы бы получили полностью новую станцию, не пришлось бы создавать “монстра”. Это были бы современные технологии, которых у нас в стране не хватает.

Конечно новую надо, она и прослужит дольше! А эта старая реально через несколько лет потребует капиталки или вообще придётся новую строить, предварительно вложившись в реконструкцию старой. 

[Bomba!]

При этом строительство новой станции по времени заняло бы всего 2 года. Мы бы получили полностью новую станцию, не пришлось бы создавать “монстра”. Это были бы современные технологии, которых у нас в стране не хватает.

В России новые станции строят.
 

[GreatMouse]

 

При этом строительство новой станции по времени заняло бы всего 2 года. Мы бы получили полностью новую станцию, не пришлось бы создавать “монстра”. Это были бы современные технологии, которых у нас в стране не хватает.

В России новые станции строят.
 

 

 

Не в нашем случае. Упомянутая в статье ГТЭС предназначена не для постоянной генерации, а как резервная для покрытия пиковых нагрузок в энергосети. К тому же - она обеспечивает только генерацию электроэнергии, а наши ТЭЦ - и тепловую, и электрическую. 
 

[asr]

 

При этом строительство новой станции по времени заняло бы всего 2 года. Мы бы получили полностью новую станцию, не пришлось бы создавать “монстра”. Это были бы современные технологии, которых у нас в стране не хватает.

В России новые станции строят.

Крутая штука "время набора мощности – всего 18 минут"

[Фикус Бенджамина]

Тем временем в столице - https://tengrinews.k...-na-gaz-420134/

[Laargo]

 

 

При этом строительство новой станции по времени заняло бы всего 2 года. Мы бы получили полностью новую станцию, не пришлось бы создавать “монстра”. Это были бы современные технологии, которых у нас в стране не хватает.

В России новые станции строят.

Крутая штука "время набора мощности – всего 18 минут"

Я один тут вижу совсем в корне другой подход? 

1. Cтанция газотурбинная.

2. Станция покрывающая пиковые потребности. 

То есть оптимизация на повышение мощности и безаварийную работу.

Наш подход - все что мы имеем на угле, выкидываем - ставим на газ.

Но у нас не ГТЭС там будет. То есть сожгете  газ взамен угля, даже установок когенерации нет. 

Это значит что газ будет палится много, а сам техпроцесс не оптимальный. 

Значит все что не оптимально, все просто спишется на тариф. 

[Bomba!]

С пандемией и ВИЭ газа меньше нужно на мировом рынке а его продавать нужно, в итоге и будут жечь газ в старой ТЭЦ. А так можно было выхлопом турбин греть воду. Но увы при любом решении с ТЭЦ-2 воздух в Алматы останется таким же непригодным для вдыхания внутрь.

[Фикус Бенджамина]

Фантастика! ТЭЦ отключили, все частники перешли на газ и все пересели на электромобили?

[AlexPol]

С пандемией и ВИЭ газа меньше нужно на мировом рынке а его продавать нужно, в итоге и будут жечь газ в старой ТЭЦ. А так можно было выхлопом турбин греть воду.

 

в статье, текст откуда и ссылку на которую я приводил здесь ранее, написано что ТЭЦ-2 будет работать на импортном газе...

 

"Но существует риск с точки зрения поставок газа. Это основная проблема. «КазТрансГаз» технические условия на поставку газа, насколько я знаю, выдал. Но этот газ ведь не наш, он транспортируется в Казахстан из-за рубежа, и надежность поставок сегодня, допустим, обеспечивается, а в завтрашнем дне могут быть какие-то проблемы."

https://rus.azattyq-...nyi-rost-tarifa

[Bomba!]

Фантастика! ТЭЦ отключили, все частники перешли на газ и все пересели на электромобили?

Северный ветер, ну и частники на работе, посмотрим что вечером будет.

 

в статье, текст откуда и ссылку на которую я приводил здесь ранее, написано что ТЭЦ-2 будет работать на импортном газе...

Вообще веселуха...
 

 

[One]

Вообще веселуха...

Ну так весь газ у нас импортный, узбекский. В 90-е был период, когда нас выключили, топились баллоным газом и готовили на примусе.

[AlexPol]

Вообще веселуха...

Ну так весь газ у нас импортный, узбекский. В 90-е был период, когда нас выключили, топились баллоным газом и готовили на примусе.

 

а куда собственный газ девается?

https://kursiv.kz/ne...as-na-36-za-god

Добыча природного газа в Казахстане за первые три месяца 2019 года достигла 14,6 млрд кубометров, что на 3,6% больше показателя аналогичного периода 2018 года, из них естественный газ в газообразном состоянии составил 5,9 млрд кубометров, сообщает Energyprom....
 

[Дядя Нортон]

 

а куда собственный газ девается?

https://kursiv.kz/ne...as-na-36-za-god

Добыча природного газа в Казахстане за первые три месяца 2019 года достигла 14,6 млрд кубометров, что на 3,6% больше показателя аналогичного периода 2018 года, из них естественный газ в газообразном состоянии составил 5,9 млрд кубометров, сообщает Energyprom....
 

 

 

труба не так лежит. А туркменский, через Узбекистан через нас идет.

[Bomba!]

 

Вообще веселуха...

Ну так весь газ у нас импортный, узбекский. В 90-е был период, когда нас выключили, топились баллоным газом и готовили на примусе.

Амангельдинское газовое месторождение вроде же запустили давно.

[goto_]

 

 

а куда собственный газ девается?

 

труба не так лежит. А туркменский, через Узбекистан через нас идет.

 

всё так лежит...

Изначально был газопровод, который транзитом гнал газ из Туркмении в Китай через территорию Узбекистана и Казахстана. Границу между Узбекистаном и Казахстаном он пересекает около Чимкента..

Потом построили газопровод Бейнеу - он транспортирует газ от Актау, и другим концом врезается в транзитный трубопровод туркменского газа в районе Чимкента.

И поэтому, если до его постройки Алма-Ата сидела на узбекско-туркменском транзитном газе то после уже можно говорить, что жгут казахстанский газ.

А трубы для Алма-Аты нормально лежат, близко.

Сообщение отредактировал goto_: 18.11.2020, 11:46:49

[rmmod]

Давненько читаю тему, хотя и не живу в Алмате. Не хочу преуменьшать ваших проблем, но по сравнению с некоторыми воздух в вашем городе курортный. Если интересно, посмотрите на том же airkaz.org, как живёт, например, восток. Я из У-Ка, большую часть года в городе штиль, и с приходом зимы (которая по мнению местных частников начинается в середине августа и заканчивается в конце мая) в безветренные дни устанавливаются стабильные от 150 мкг/м³, круглые сутки, неделями, с короткими перерывами на несколько часов, когда природа смилостивится.

 

Например, около недели назад ветер в очередной раз перестал дуть, и последние ~пять дней PM2.5 в принципе не опускается ниже 150. Типичная картина дня — 200-300 мкг, вечера — 300-500, с периодическими взлётами до 800-1000. Солнце практически не видно, видимость из окна 200-300 метров.

 

Добавить к этому выбросы металлургической промышленности, с чем у вас также нет проблем, и получается убойный коктейль (постоянные 150-200 мкг NOx, 300-3000 мкг SO₂, и т.д.)

 

На алматинские 60 мкг PM в такой ситуации смотришь, как на благодать. У меня в квартире работают такие же датчики, и воздух значительно грязнее вашего уличного.

 

На https://aqicn.org/rankings/ есть "топ" стран и городов мира по загрязнению воздуха. Вечерами мы стабильно занимаем одно из первых мест, периодически вырываясь на первое. Обходя все промышленные центры Индии и Китая. Хоть в чём-то мы первые.

[brat333]

Глава министерства экологии, геологии и природных ресурсов Магзум Мирзагалиев сообщил, что улучшить экологию в Алматы собираются с помощью перевода на газ ТЭЦ-2 и ТЭЦ-3, газификации прилегающего к городу частного сектора, перевода общественного транспорта и автотранспорт коммунальных служб на природный газ. 

Он сообщил, что также в планах ввести поэтапный запрет общественного транспорта на дизельном топливе и рассмотрение ограничения въезда/движения транзитного транспорта.