Сообщений в теме: 3762

[Fiona]

MODERATORIAL (Автоматическое сообщение от Fiona)

Пользователю politinformator вынесено предупреждение за нарушение пункта 2.2.2 Правил в данном сообщении.

2.2. Не разрешена отправка сообщений, которые содержат:
2.2.2. Заведомо ложную, оскорбляющую, вульгарную, непристойную информацию в любом из элементов сообщения. Администрация имеет право удалить любое сообщение по своему усмотрению.

[Fiona]

MODERATORIAL (Автоматическое сообщение от Fiona)

Пользователю politinformator вынесено предупреждение за нарушение пункта 2.2.11 Правил в данном сообщении.

Скрытый текст

Мне кажется, прогрев машин тут особо не причем.. Сильно причем дымящие Камазы, чадящие автобусы и такие вот товарищи из регионов

 

 

а наша милая кочегарка дымит себе черным, все привычно.)

 

 

 

 вот именно. но тут же есть друзья которые валят на все что угодно, но только не на автотранспорт. ведь никто не спорит и про частный сектор и про тэц. но они всегда у нас были НО такого ужаса по экологии у нас не было примерно до начала - середины 2000х, когда количество всех видов автотранспорта превысило все разумные нормы для этого зажатого в котловине с трех сторон города. ничего сложного для понимания, нет, упираются и доказывают обратное с пеной у рта...видать заядлые автолюбители. -)))) кто - то говорит про сильно разросшийся город, правильно, это еще больше усугубляют и без того отвратительную экологическую обстановку, опять же когда тысячи новых машин снуют туда-сюда в бестолковой суете, отравляя все вокруг и сотни новых домов чадят, отапливаясь всяким хламом.

2.2. Не разрешена отправка сообщений, которые содержат:
2.2.11. Цитирование слишком больших текстов, предыдущих сообщений и/или изображений в них без особой на то необходимости.

[One]

 

Есть такое - нулевые дома.

Поинтересуйтесь стоимостью постройки таких технологических чудес. 

 

 

Да там ничего особенного, просто не совсем квадратные, окна на солнце, козырёк чтобы солнце в обед не жарило, грамотная вентиляция, теплоизоляция. Можно построить обычный дом, а можно нулевой, вопрос строителя. А цена - просто запросы за нетиповой проект.

[Miss Lucky and Crazy]

Спасибо вчерашнему дождю, сегодня хоть есть, чем дышать

 

[раскатал]

https://www.zakon.kz...ryazneniya.htmlhttps://www.zakon.kz...ryazneniya.html

В столице показатели РМ 2,5 в течение года колебались от 0,01 до 0,06 мкг/м3, в Алматы наибольшая концентрация РМ 2,5 за 2018 год зафиксирована в ноябре (0,047), а вот в июле эти субстанции вообще не нашли в алматинском воздухе.

 

В теплое время суток воздух мало загрязнен.Значит авто не причем .Возможно зимой они прогреваються и коптят воздух но спорно.

Но тэц тоже вряд ли виновник смога .Так как одна тэц на газе а на второй фильтры.Думаю виновен частный сектор топящий мусором и пластиком или углем без фильтров.

Или частный сектор надо на газ переводить и запретить топить.И не только частный сектор но и бизнес который тоже может топить углем и мусором.Или запретить ввоз некачественного угля  в город и в область.И штрафовать если топят не углем а мусором . Или сносить районы с частными домами и строить многоэтажные дома а освободившиемся земли застраивать парками и стадионами.Чтобы не было что стоит многоэтажный дом а рядом все равно частные дома.

Сообщение отредактировал раскатал: 01.04.2019, 15:52:46

[ColdPlay-Vass]

Да что вы тему поднимаете, как будто не знаете как в Нидерладнах с этим борятся.

1) Поднять налоги для авто в 3 раза.

2) Развить метро по всему городу и пригороду. должна быть прямая ветка от Каскелена до Талгара.

3) Развивать велотранспорт.

 

Почему у нас этого не будут делать?

1) Акимату выгоден транспорт, это громадные налоги с него. Акимат любит собирать деньги!

[One]

сносить районы с частными домами и строить многоэтажные дома а освободившиемся земли застраивать парками и стадионами.Чтобы не было что стоит многоэтажный дом а рядом все равно частные дома.

Это хорошая мысль, поддерживаю. Очень тупо выглядит новая девятиэтажка в трёх метрах от одноэтажной халупы. 

[Surfer_KZ]

https://www.zakon.kz...ryazneniya.htmlhttps://www.zakon.kz...ryazneniya.html

В столице показатели РМ 2,5 в течение года колебались от 0,01 до 0,06 мкг/м3, в Алматы наибольшая концентрация РМ 2,5 за 2018 год зафиксирована в ноябре (0,047), а вот в июле эти субстанции вообще не нашли в алматинском воздухе.

 

В теплое время суток воздух мало загрязнен.Значит авто не причем .Возможно зимой они прогреваються и коптят воздух но спорно.

Но тэц тоже вряд ли виновник смога .Так как одна тэц на газе а на второй фильтры.Думаю виновен частный сектор топящий мусором и пластиком или углем без фильтров.

Или частный сектор надо на газ переводить и запретить топить.И не только частный сектор но и бизнес который тоже может топить углем и мусором.Или запретить ввоз некачественного угля  в город и в область.И штрафовать если топят не углем а мусором . Или сносить районы с частными домами и строить многоэтажные дома а освободившиемся земли застраивать парками и стадионами.Чтобы не было что стоит многоэтажный дом а рядом все равно частные дома.

 Называется - как незаметно облапошить собственное население так, чтобы никто не понял реальных масштабов проблем с экологией...

Уровень загрязнения в статье указывают в мг(миллиграмм) на метр кубический, а уровень предельно допустимой концентрации по загрязнению частицами pm2.5 указан в мкг(микрограмм) на метр кубический. Мало кто из читателей может такое заметить и осознать

Эти две единицы измерения отличаются ровно в тысячу раз. 1мг=1000мкг

Теперь берём данные из статьи:

-В Туркестане в январе и феврале 2018 года зафиксировано взвешенных частиц (не указано, РМ 10 или РМ 2,5) 0.1165 и 0,1526 мг/м3 соответственно, что равно 116.5-152.6 мкг/м3 -   при ПДК по pm2.5 =  10мкг/м3

-в Караганде в январе, феврале и марте показатель концентрации РМ 2,5 составил 0,2 мг/м3, 0,1865 мг/м3 и 0,1045 мг/м3 соответственно, что равно 200мкг/м3, 186.5 мкг/м3 и 104,5мкг/м3 -  при ПДК  10мкг/м3

-В январе и феврале 2018 года в Усть-Каменогорске нашли 0,1 мг/м3 и 0,111 мг/м3 крупных пылевых частиц РМ 10, что равно 100 и 111 мкг/м3.

-в Алматы наибольшая концентрация РМ 2,5 за 2018 год зафиксирована в ноябре (0,047 мг/м3), что равно 47мкг/м3 -  при ПДК  10мкг/м3

Если по Караганде и Усть-Каменогорску я еще могу поверить в такие данные, так как ветра всё-таки есть - и то уровень от ПДК превышен на порядок  ~10 раз.

То вот по Алматы они явно приврали....причем сильно Может взяли данные за один теплый денёк ноября. Ветра зимой у нас не бывает практически - поэтому вся эта копоть отлично накапливается в воздухе. По данным сайта airkaz.org совершенно другие цифры были - выше 400мкг/м3 - зимой.  47мкг/м3 - такие значения характерны для теплого времени-начала весны, например.

 

 

В теплое время суток воздух мало загрязнен.Значит авто не причем .

-в теплое время года эта грязь легко рассеивается ветрами, восходящими потоками теплого воздуха и ежедневным бризом с гор. Поэтому высоких концентраций просто не успевает образовываться.

Ну и естественно и ТЭЦ и частный сектор гораздо меньше дымят летом.

Сообщение отредактировал Surfer_KZ: 01.04.2019, 20:38:36

[bigie]

Да щас вы снесёте частный сектор, ага)))
На газ надо переводить частные домовладения.
Машины запретить зря коптить и дрюкать за дым и копоть.
Тэц честно фильтровать выбросы, а не на бумаге.
Это сложно и дорого, потому маловыполнимо пока

Сообщение отредактировал bigie: 01.04.2019, 21:30:16

[Fiona]

Да что вы тему поднимаете, как будто не знаете как в Нидерладнах с этим борятся.

Ну того, чтобы стать как в Нидерландах Казахстану придется потрудиться - потерять примерно 98,5% территорий. Алматы сократить в три раза, горы срыть, выкопать море.

В общем, стать карликовым, мелким и чтобы от границы до границы можно было доехать за 2-3 часа.

А, ну да, еще как минимум обзавестись самой плотной автодорожной сетью в Европе. Для сравнения, при неизменных территориях в Нидерландах 136 тысяч километров дорог общего пользования, в Казахстане около 100 тысяч километров.

Кстати, цифры по территориям: Казахстан - 2 724 902 квадратных километра, Нидерланды - 41 526 квадратных километра.

Вот меня всегда изумляет - почему для модели развития дорожно-транспортной инфраструктуры берутся города и страны, максимально далекие от Казахстана по площадям, географии, в том числе перепаду высот, климату? Что это? Глупость? Неадекватность? Непонимания проблемы?

Или просто нечистоплотность? Решить проблемы аля мелкая европейская перенаселенная деревушка можно дешево и сердито, нехило при этом заработав. Можно заработать на уязвимых в наших реалиях слоях населения. Как ни странно, как ни дико в городе с развитым бизнесом этими слоями стали автомобилисты.

Если привести в пример тот же Торонто - схожий по площади и климату - то придется работать. Существенно работать. Например, выстраивать хайвеи и магистрали. И это вам не отгородить часть улицы у больничного комплекса, сократив стоянку, и обозвать это велодорожкой.

Ведь придется поднимать среднегородскую скорость движения, чтобы машины проезжали скорее и меньше давали выбросов на низких оборотах, что существенно улучшает экологию. Планировать городское строительство не в стиле "а здесь мы воткнем еще одну многоэтажку и пофиг, что перекроем воздушный поток".

Но это дорого и требует серьезной работы. Так что берем какой-нибудь убогий Копенгаген и начинаем ломать, что было построено, ухудшая качество воздуха в Алматы в разы.

[Nerevar]

Есть более дешевый вариант. Зайти на vse.kz тут знают как решить любую мировую проблему) / Торонто хороший пример города где для перемещения автомобиль не нужен: развитые системы общественного транспорта интегрированную в общую сеть и да там тьма велодорожек. Ну автомобилистам там живется еще хуже, если у вас нет ни гаража, ни арендованного места на стоянке то вы не имеете права оставлять автомобиль где либо больше чем на 3 часа, естественно бесплатных парковок в городе нет. Но справедливости ради у людей там есть альтернатива. У нас же общественный транспорт развит только в центре. Если говорить о том что лучше город застроенный девятиэтажками или размазанный до горизонта частным сектором, то скорее всего сбалансированный, такой где у людей все инфрастуктурные и объекты обслуживания населения находятся в пешей доступности. Ну а сбалансированный город из частного сектора не получить, только трущобы. Чистый воздух в том городе где меньше источников загрязнения в первую очередь.

Сообщение отредактировал Nerevar: 02.04.2019, 10:30:05

[Sati-sati08]

После долгих отсутствий в Алматы, при приезде вновь физически ощущаешь как тяжело дышать, сразу голова кружится и тошнит, в горле першит. Так реагирует мой организм, на грязный воздух.  После пары дней вновь привыкаю... 

 

Когда воздух Алматы будет чистым? Может лет через 100? 

Сообщение отредактировал Sati-sati08: 02.04.2019, 13:50:55

[Miss Lucky and Crazy]

Чистый воздух в том городе где меньше источников загрязнения в первую очередь.

 

Ну вот как тут будет чистый воздух?

 Вроде после дождя так свежо и хорошо, урюк везде цветет.. Внутри микраша вкусно пахнет.

 

Идем на Саина, там вонь.. Почему вонь. Потому что днем дорожные работы и неожиданная пробка.. Чистят и красят отбойники. Видимо, опять аким по Саина поедет, либо кто повыше...

 

[ColdPlay-Vass]

1) Воздух будет чистый когда машин не будет.

Вы что сами не видите что загрезняет воздух? у вас на видео перед носом. 

 

Поднимите налоги  на авто в 3 раза, и дайте альтернативу.

 

2) + Газификация пригорода.

[Miss Lucky and Crazy]

1) Воздух будет чистый когда машин не будет.

 

То есть вы предлагаете радикально- все машины под пресс?

[С Луны свалился]

Поднимите налоги  на авто в 3 раза, и дайте альтернативу.

У меня налог на автомобиль - 4000 тенге в год, можете поднимать в три раза. 

 

Мне вот интересно, как город будет жить без автомобилей, при нынешнем от и инфраструктуре?

 

Понятно, что с воздухом надо что-то делать, причём очень давно. 

[Fiona]

MODERATORIAL (Автоматическое сообщение от Fiona)

Пользователю ColdPlay-Vass вынесено предупреждение за нарушение пункта 2.2.2 Правил в данном сообщении.

2.2. Не разрешена отправка сообщений, которые содержат:
2.2.2. Заведомо ложную, оскорбляющую, вульгарную, непристойную информацию в любом из элементов сообщения. Администрация имеет право удалить любое сообщение по своему усмотрению.

[Fiona]

MODERATORIAL (Автоматическое сообщение от Fiona)

Пользователю ColdPlay-Vass вынесено предупреждение за нарушение пункта 2.2.3 Правил в данном сообщении.

Скрытый текст

1) Воздух будет чистый когда машин не будет.

Вы что сами не видите что загрезняет воздух? у вас на видео перед носом. 

 

Поднимите налоги  на авто в 3 раза, и дайте альтернативу.

 

2) + Газификация пригорода.

2.2. Не разрешена отправка сообщений, которые содержат:
2.2.3. Приёмы нечестного ведения дискуссий в виде «передёргиваний» высказываний собеседников, правки/удаления своих собственных сообщений с целью исказить/скрыть их первоначальный смысл, а также провокаций, направленных на участников Форума, в результате чего могут быть нарушены данные Правила.

[a_sunkar]

Добрый день!

Для объективности - в Казахстане ПДК по PM2.5 - среднесуточно 35 мкг/м³, разовая 160 мкг/м³; ПДК по PM10 - среднесуточно 60 мкг/м³, разовая 300 мкг/м³. Поэтому тот же сайт airkaz.org излишне сгущает краски - в нем цвет метки (зеленый, желтый, оранжевый, красный и т.п.) "завязан" на разовую ПДК, хотя, как мне кажется, логичнее было бы "завязать" его на среднесуточные показания, к тому же ориентироваться нужно на наши установленные ПДК - тогда картина будет объективней.

А в общем, как частый пользователь вышеупомянутого сайта, могу сделать вывод - по крайней мере по PM2.5 автомобили не сильно влияют на этот показатель (если вообще влияют), так как в Алматы явно прослеживается значительное повышение PM2.5 именно в отопительные период. В настоящее время, если руководствоваться республиканскими нормами по среднесуточному ПДК PM2.5 - то почти везде он 35-50 мкг/м³, что не сильно превышает ПДК (35 мкг/м³).

Автомобили, скорее всего, больше вносят "вклад" по другим вредным веществам - СО, NO, и т.п. 

Сообщение отредактировал a_sunkar: 03.04.2019, 14:03:21

[Lewis]

к тому же ориентироваться нужно на наши установленные ПДК

Почему?