Сообщений в теме: 7471

[gosh]

[mod]Уважаемые форумчане, поскольку тема разговора может иметь множество противоположных точек зрения, исключающих компромиссы, то при ее обсуждении просим придерживаться не только Правил форума, но и простых этических норм.
Любые, даже самые мало-мальские проявления национализма, шовинизма и т.п. болезней мозга, а так же переходы на личности будут приводить к немедленной изоляции пациента от сообщества. Такие пользователи форуму не нужны.
Если к-л высказывания с нарушениями остаются без наказаний, троллинг и провокации - плз не уподобляйтесь провокаторам и тролля, не цитируйте их (чего они и добиваются) - жмите "жалоба" плз, модераторы имеют более весомые аргументы в таких спорах. Жмите "жалоба" вместо ответа, а не вместе с ответом.

Запрещается обсуждать, - равно как и провоцировать обсуждение, - вопросов темы государственного языка, а так же вопросов, затрагивающих участие населения Казахстана в Великой отечественной войне 1941-1945г.г.

Это следующая часть обсуждения темы.[/mod]

Сообщение отредактировал gosh: 27.03.2013, 11:01:05

[gosh]

Могу в очередной раз добавить- ИМХО, надо было еще жестче пресекать.Так, чтобы охота бить витрины и жечь машины пропала лет на ...надцать. И ни в коем случае, не устраивать последующее судилище над несколькими полицейскими.А вот оставшихся в живых бунтовщиков и погромщиков, засунуть в тюрягу минимум лет на десять.
Действенные, между прочим, меры... Тяньаньмэнь.. Андижан (хотя там , даже с перегибом , конечно)..Но зато, рецидивов нет.

вы это серьезно говорите?
вы понимаете, что вы рассуждая так сами ставите себя в один ряд с убиицами.
Волнения можно было подавить без крови...просто как всегда вояки с вашим мышлением у власти.
Раздавить, уничтожить, стереть с лица земли...это путь в никуда, насилие порождает насилие.

историю не пробовали почитать? возможно офисные фантазии теоретика-пацифиста чуть уступили бы место осознанной реальности и разумной оценке действительности.
имеется ввиду не учебники независимого от истории Казахстана, а Историю. Даже самую новейшую.

[goto]

возможно офисные фантазии теоретика-пацифиста чуть уступили бы место осознанной реальности и разумной оценке действительности.
имеется ввиду не учебники независимого от истории Казахстана, а Историю. Даже самую новейшую.

а мне лень было писать на откровенный бред...

[Sam Boga]

Волнения можно было подавить без крови...просто как всегда вояки с вашим мышлением у власти. Раздавить, уничтожить, стереть с лица земли...это путь в никуда, насилие порождает насилие.

Теоретически можно было и без крови, а практически - получилось как получилось. Погибших жалко, но кто виноват? Да, местные акимы разворовывали деньги, но рабочие получали оговоренную трудовым соглашением зарплату, пока им не заморочила голову некая Соколова Н, после чего они устроили забастовку. Им предлагалось вернуться на работу, но некий правозащитник Кузнецов также морочил им голову, и предлагал стоять до конца.

PS. иногда лучше потерять несколько человек, чем всю страну.

[wolverene]

C другой стороны, если бы в царской России озаботились
красную заразу, мы бы не имели сейчас то, что имеем. И это было бы хорошо.

а как же мы бы жили-то без "красной заразы"? страна была аграрная, а окраины иноверческие, вообще, жили родо-племенными отношениями. моя прабабка 1912года (и я ее еще застала, она умерла в 1995г) была неграмотной. кто и когда бы в царской России озаботился бы вопросами тотальной индустриализации, ликбеза и всего того, что, несомненно, претворялось в жизнь жесточайшими методами, но на результатах мы живем до сих пор?
ИМХО, люди, которые с пеной у рта осуждают большевизм (а сейчас это очень модно) в себя же и плюют. мы все - порождение той системы. да, было много плохого, даже порой ужасного, но общий результат все равно плюс

[Lily_Bermuda]

C другой стороны, если бы в царской России озаботились
красную заразу, мы бы не имели сейчас то, что имеем. И это было бы хорошо.

а как же мы бы жили-то без "красной заразы"? страна была аграрная, а окраины иноверческие, вообще, жили родо-племенными отношениями. моя прабабка 1912года (и я ее еще застала, она умерла в 1995г) была неграмотной. кто и когда бы в царской России озаботился бы вопросами тотальной индустриализации, ликбеза и всего того, что, несомненно, претворялось в жизнь жесточайшими методами, но на результатах мы живем до сих пор?
ИМХО, люди, которые с пеной у рта осуждают большевизм (а сейчас это очень модно) в себя же и плюют. мы все - порождение той системы. да, было много плохого, даже порой ужасного, но общий результат все равно плюс

Прекрасно бы мы жили, в сильной, целостной, динамично развивающейся Империи, а не при за уши притянутом, нежизнеспособном общественном строе. Вполне допускаю, что правление изменилось бы по британскому или германскому принципу, но и в этом ничего плохого не вижу.
Mои пра- все грамотные, в гимназиях и университетах учились. Страна была аграрная и кормила пол-мира пшеницей. Да и не была она такой уж аграрной, масса советских серьезных проектов - это разработки инженеров царской России, которые не успели осуществить до революции. Ничего плохого v иноверческих окраинах я не вижу, пока живут мирно, пусть живут, как хотят.

Дело даже не во всем вышесказанном...
Понимаете, нельзя допускать, чтобы кухарки управляли государством. Нет у них радения о народе. Плебеи пробрались во власть и сначала залили ее кровью невинных и жрали друг друга, пока не подавились и страну не разрушили, теперь заняты тем, что набивают карманы.
Мы же не даем обезьяне гранату? Tак же и тут. Нельзя.
Нет никого хуже, чем досыта наевшийся и получивший власть оборванец - моя прабабка сказала это задолго до Булгакова. И была права.

[wolverene]

Mои пра- все грамотные, в гимназиях и университетах учились.

а мои все крестьяне)))

про царских инженеров тоже хорошо у вас сказано. пока их всех по шарашкам не рассадили, никакого осуществления проектов и наработок не получалось. пока не стали насильно распределять кадры по всей стране, 70% населения крестики вместо подписи ставило. пока не стали "добровольно" на БАМы отправлять, была в стране 1ж/д по всей длине, ну и еще пара-тройка мелких, чтоб царско-аристократские семейства на юга вывозить

плохо, конечно, что Советы пытались "сплотить узбеков и латышей", однако, кое-какой прослойке общества, которые по гимнизиям раньше Булгакова судьбу Расее предрекали, пинок под закушавшиеся ж..пы не помешал)))

вот про окраины согласна)))

[evalera]

Могу в очередной раз добавить- ИМХО, надо было еще жестче пресекать.Так, чтобы охота бить витрины и жечь машины пропала лет на ...надцать. И ни в коем случае, не устраивать последующее судилище над несколькими полицейскими.А вот оставшихся в живых бунтовщиков и погромщиков, засунуть в тюрягу минимум лет на десять.
Действенные, между прочим, меры... Тяньаньмэнь.. Андижан (хотя там , даже с перегибом , конечно)..Но зато, рецидивов нет.

вы это серьезно говорите?
вы понимаете, что вы рассуждая так сами ставите себя в один ряд с убиицами.
Волнения можно было подавить без крови...просто как всегда вояки с вашим мышлением у власти.
Раздавить, уничтожить, стереть с лица земли...это путь в никуда, насилие порождает насилие.

историю не пробовали почитать? возможно офисные фантазии теоретика-пацифиста чуть уступили бы место осознанной реальности и разумной оценке действительности.
имеется ввиду не учебники независимого от истории Казахстана, а Историю. Даже самую новейшую.

Во Франции, например, постоянно происходят протесты, беспорядки, но там применяются более гуманные методы для усмирения толпы.

Сообщение отредактировал evalera: 29.05.2013, 14:01:42

[Netwatcher_2]

Прекрасно бы мы жили, в сильной, целостной, динамично развивающейся Империи, а не при за уши притянутом, нежизнеспособном общественном строе. Вполне допускаю, что правление изменилось бы по британскому или германскому принципу, но и в этом ничего плохого не вижу.

Еще не факт, что жили бы вообще и жили бы в этой стране. Соседей и кроме России (царской и большевистской) с аппетитом на эти бескрайние территории хватало. Еще не факт, что здесь не было бы или Нового Китая, или Нового исламского радикального государства.
Так что говорить, что Советы принесли только разруху, нищету и упадок в эти края - я бы не стал. Кому-то стало хуже, кому при самодержавии было хорошо, а кому-то - однозначно лучше, у кого шансов на образование не было никаких.
Как говорил справедливо кто-то выше в этой ветке: история не знает сослагательного наклонения. Имеем то, что имеем на сегодняшний день. Другого не будет.

[Netwatcher_2]

Во Франции, например, постоянно происходят протесты, беспорядки, но там применяются более гуманные методы для усмирения толпы.

На Востоке уважают только силу. Демократические методы здесь что-то не приживаются

[evalera]

Во Франции, например, постоянно происходят протесты, беспорядки, но там применяются более гуманные методы для усмирения толпы.

На Востоке уважают только силу. Демократические методы здесь что-то не приживаются

Мне интересно: РФ, по моим наблюдениям, старается ориентироваться на Европу и Запад в таких вопросах, а Казахстан на кого? Вроде бы старается на Запад...

[goto]

по поводу построения социализма в отдельно взятом государстве:
это было благо не только для народов СССР,но и ...для населения самих капиталистических стран.
ибо стало ясно, что скоро СССР будет жить гораздо лучше, чем капиталистические страны.
в результате руководством капстран оказалась необходима морковка для своего населения, в результате чего и появилось там современное доступное для населения медобсуживание, хорошо оплачиваемая работа почти для всех и т.п. блага для рядового населения.
как только СССР рухнул, то и свое население стало бессмысленно держать на высоком уровне достатка.
в результате видим опускание в овно населения практически всех капстран, гдето медленнее, гдето быстрее. а прошло всего 20 лет.
а не было бы попытки построения социализма в СССР, то и этого взлета капстран бы не было.

барахтались бы, как домаодзедунский китай или современная индия.

Сообщение отредактировал goto: 29.05.2013, 14:16:54

[Дядя Нортон]

C другой стороны, если бы в царской России озаботились

Раздавить, уничтожить, стереть с лица земли...

красную заразу, мы бы не имели сейчас то, что имеем. И это было бы хорошо.

При переезде в США мозг промывают шлангом или душем?

[Netwatcher_2]

Мне интересно: РФ, по моим наблюдениям, старается ориентироваться на Европу и Запад в таких вопросах, а Казахстан на кого? Вроде бы старается на Запад...

Вы серьезно про ориентирование на Европу и Запад говорите?? А последний год жестких действий спецназа и ОМОНА при разгоне акций оппозиции в Москве ни о чем не говорят? А уголовное преследование по "Болотному делу"? А недавние законотворческие инициативы разрешить сотрудникам ЧОПов применять оружие? ...Pussy Riot, вплоть до уголовного преследование за оскорбление православной церкви .... Да масса примеров того, что совсем наоборот - в России как раз "карательные" методы за последние несколько лет сильно ужесточились. Гос.Дума тоже не дремлет, извергая все новые и новые непонятные противоречивые законы об "ужесточении", "усилении", "противодействии" и т.д. За что, кстати, Европа и критикует Россию за несоблюдение прав человека и свободу слова. "Демократический" строй пока только "закручивает гайки" в РФ

Сообщение отредактировал Netwatcher_2: 29.05.2013, 14:26:47

[goto]

Во Франции, например, постоянно происходят протесты, беспорядки, но там применяются более гуманные методы для усмирения толпы.

На Востоке уважают только силу. Демократические методы здесь что-то не приживаются

Мне интересно: РФ, по моим наблюдениям, старается ориентироваться на Европу и Запад в таких вопросах, а Казахстан на кого? Вроде бы старается на Запад...

силу уважают/боятся везде.
на западе ее тоже активно применяли, когда требовалось.
но, как выше написал, существует программа опускания своего населения на дно, ибо "зажрались".
одним из методов является наводнение страны необразованными мигрантами.
в результате и ресурсы размазываются но бОльшее количество наеления, поэтому удельно их становится меньше, что и обосновывается, и можно сказать своему коренному населению: вон жамшут работает за ЗП в два раза меньше, а ты чем лучше?

поэтому и поддерживают (или как минимум не мешают) всяким погромам, а как только население само пытается сплотится против этого, начинают свое же население гнобить. последнее видно хотябы из событий в Стокгольме...

т.к. ссылка ливжурнала может не открыться, привожу выдержку:

Скрытый текст

Новости

Отвечаю на вопрос из предыдущего поста "Дружище! Неужели всем так до пизды, что жгут их город?"

Таки нет. Сегодня ночью шведские националисты и "сочувствующие" собрали несколько сотен активных мужиков и действовали в нескольких районах. Полиция сразу же получила приказ их хватать, что и происходило. В частности в районе Mälarhöjden (белый примыкающий к черному району Bredäng) было полицией схвачено аж 18 "правых экстремистов", которых обвинили в организации "национальной гвардии". Т.е. полиция заведомо находилась не там где рушат и жгут, а там, где готовятся сопротивляться (вот вам и "управляемый хаос").
Замечу, что за пять дней расовых беспорядков в нескольких районах было задержано полицией всего около 30 поджигателей, а тут такой улов.

Судя по всяким твиттерным записям, шведское сопротивление действовало активно в нескольких районах в течение всей ночи, и некоторые "повстанцы" огребли по полной, так что в полицию посыпались требования о защите как со стороны "новых шведов", так и ихних друзей из левацких вандалов. На что полиция не преминула живо отреагировать, и задержания "правых экстремистов" продолжились.

Сообщение отредактировал goto: 29.05.2013, 14:34:12

[Дядя Нортон]

у не разрушили, теперь заняты тем, что набивают карманы.
Мы же не даем обезьяне гранату? Tак же и тут. Нельзя.
Нет никого хуже, чем досыта наевшийся и получивший власть оборванец - моя прабабка сказала это задолго до Булгакова. И была права.

О, мы имеем дело с "белой костью" и "голубой кровью"? Вот где зараза! Ее было в царской России всего 1,5 миллиона на всю страну. Но худших паразитов не знала земля русская. И только малая, ничтожная часть оправдывала название "элита". Остальные были мягко говоря гадами.

И назовите мне оборванцев во власти? Пусть даже СССР. Начните с 1917 и завершите 1991 годом. Алкаши, сволочи, предатели - были. Оборванцев ни одного не припомню.

Мои все бабки-прабабки были грамотными, писали и читали на нескольких языках. Учитывая, что речь идет об иноверческой окраине, это было тогда довольно сложно, но они были грамотными. Университетов не кончали. Одна Смольный закончила (до 1917 года).
Но никто из них не позволял себе уничижительно отзываться о людях "низшего" сословия. И всех детей-внуков этому учили. Потому и выжила наша семья.

[Brutus Howell]

Во Франции, например, постоянно происходят протесты, беспорядки, но там применяются более гуманные методы для усмирения толпы.

Для этого нужны обученные специалисты, а не то недоразумение, которое из полицейской формы торчит в КЗ.

[Чигур Антон]

Прекрасно бы мы жили

Хто это ВЫ? Сидящих и стучащих здесь по клаве вообще бы как бы не было бы)) Такшта спасибо скажите РСДРП, и Ленину, и Сталину , и Гитлеру)) Вапще тема ниочем.

[goto]

Вы серьезно про ориентирование на Европу и Запад говорите?? А последний год жестких действий спецназа и ОМОНА при разгоне акций оппозиции в Москве ни о чем не говорят? А уголовное преследование по "Болотному делу"?

на самом деле разного порядка события.
росийская оппозиция ничего не громит, машины не жгет, жителей не убивает.
борется лишь за умы населения своими митингами.
но их преследуют почемуто.

[Netwatcher_2]

на самом деле разного порядка события.
росийская оппозиция ничего не громит, машины не жгет, жителей не убивает.
борется лишь за умы населения своими митингами.
но их преследуют почемуто.

На самомо деле это лишь подтверждает, что даже при "мирных" действиях оппозиции применяются жесткие силовые методы усмирения. "Западными" и "Европейскими" методами там и не пахнет.
А попробовали бы громить и жечь - 150% стреляли бы в них. Да еще и правды никто бы никогда не узнал. Может лет через 10 только.
В России это просто делается, не церемонятся долго. И в СССР так действовали, с привлечением войск и спец.техники, и сейчас мало что изменилось.

[Yopt]

В принципе, есть полно вбросов в нете по альтернативной истории (причем есть и очень серьезные). Можно погуглить, что было бы, если бы, да кабы.
Я же склонен верить сэру У. Черчиллю, кот. сказал, что Сталин получил страна с сохой, а оставил с атомной бомбой.