Сообщений в теме: 7471

[gosh]

[mod]Уважаемые форумчане, поскольку тема разговора может иметь множество противоположных точек зрения, исключающих компромиссы, то при ее обсуждении просим придерживаться не только Правил форума, но и простых этических норм.
Любые, даже самые мало-мальские проявления национализма, шовинизма и т.п. болезней мозга, а так же переходы на личности будут приводить к немедленной изоляции пациента от сообщества. Такие пользователи форуму не нужны.
Если к-л высказывания с нарушениями остаются без наказаний, троллинг и провокации - плз не уподобляйтесь провокаторам и тролля, не цитируйте их (чего они и добиваются) - жмите "жалоба" плз, модераторы имеют более весомые аргументы в таких спорах. Жмите "жалоба" вместо ответа, а не вместе с ответом.

Запрещается обсуждать, - равно как и провоцировать обсуждение, - вопросов темы государственного языка, а так же вопросов, затрагивающих участие населения Казахстана в Великой отечественной войне 1941-1945г.г.

Это следующая часть обсуждения темы.[/mod]

Сообщение отредактировал gosh: 27.03.2013, 11:01:05

[MaxPoll]

И чем это хуже того, что сейчас Россией владеют друзья и родственники Путина? Или типа свои значит лучше?

что лучше чего, я не понял?
Это вся одна и та же пыль из пылесоса, не понимать этого могут только подобные вам поверхностные борцы за идею с промытыми мозгами

Нет, если вы считаете нынешнее руководство России пылью из пылесоса, то я с вами полностью согласен!

[Surf@ed]

А то что репрессировано 100 млн или 10 млн меня как-то не трогает - в любом случае это огромное количество людей.

так сколько все таки погибших в репрессиях 100, 10, 3, 1 миллионов или 700-800 тысяч? И какое количество из них было по ложным, а какое по обоснованным обвинениям? Разницу не чувствуете в цифрах? А противоборство властных группировок, тех, кто реально начал и организовал не то что террор, а геноцид и той, которая его остановила, а также условия в целом, в которых тогда существовала страна, это учитывать будете? Или у вас только поверхностный взгляд со штампами в ходу?

Сообщение отредактировал Surf@ed: 29.05.2013, 20:17:11

[Surf@ed]

Нет, если вы считаете нынешнее руководство России пылью из пылесоса, то я с вами полностью согласен!

В смысле цветовой однородности с теми, с кем ее пытаются противопоставить

Закрепление и обслуживание олигархической власти и статуса страны, как сырьевого придатка - главная её задача... Спокойные рассуждения на тему руководства процессами приватизации ЦРУ, и нахождение не просто на свободе, а в управлении целыми отраслями человека, который подруливал этими процессами - такой простой, яркий и наглядный маркер предательского и антинародного характера действующей в РФ власти, которая явилась естественным и эволюционным продолжением предательства Горби, Ельцина, предательства демреформаторов... так что все эти игры в болотную оппозицию - имитация и отвлечение от реального катастрофического положения

Сообщение отредактировал Surf@ed: 29.05.2013, 20:30:52

[Дядя Нортон]

Давайте зайдем с другой стороны. Репрессировано было большое количество людей. К примеру, мой прапрадеду впаяли 10 лет лагерей. И у многих найдутся родственники, которые либо погибли либо отсидели сроки в лагерях.
Это исторический факт.
А то что репрессировано 100 млн или 10 млн меня как-то не трогает - в любом случае это огромное количество людей.

Почитайте Ленина о его красном терроре - это по вашему что? Детские сказочки?

Не надо с другой стороны. Нам еще ахтунга не хватало тут.
Не надо примеров прапрадедов. Потому что становится смешно на вас. Пра-прадед это дед моего деда. Мой дед родился в 1876 году. Почти ровесник Ленина. И он был не первенцом у прадеда. Прадед родился приблизительно в 1850 году, точнее не сказать, т.к. не сохранились метрики. Пра-прадед родился приблизительно в 1820 году, плюс минус 5 лет.
Так вот к чему клоню. Лагеря давали с 1933 по 1953, раз уж вы настаиваете на сталинских репрессиях. То есть он был тогда примерно от 20 до 50 лет. Пусть 50 в 1933 году. То есть ровесник моего деда. Тогда вы - школота. Логично?
Вот ведь что математика делает с людьми.

Ну и не смешите людей. Ленина вы не читали. Красный террор - не ленинского авторства.

[MaxPoll]

Давайте зайдем с другой стороны. Репрессировано было большое количество людей. К примеру, мой прапрадеду впаяли 10 лет лагерей. И у многих найдутся родственники, которые либо погибли либо отсидели сроки в лагерях.
Это исторический факт.
А то что репрессировано 100 млн или 10 млн меня как-то не трогает - в любом случае это огромное количество людей.

Почитайте Ленина о его красном терроре - это по вашему что? Детские сказочки?

Не надо с другой стороны. Нам еще ахтунга не хватало тут.
Не надо примеров прапрадедов. Потому что становится смешно на вас. Пра-прадед это дед моего деда. Мой дед родился в 1876 году. Почти ровесник Ленина. И он был не первенцом у прадеда. Прадед родился приблизительно в 1850 году, точнее не сказать, т.к. не сохранились метрики. Пра-прадед родился приблизительно в 1820 году, плюс минус 5 лет.
Так вот к чему клоню. Лагеря давали с 1933 по 1953, раз уж вы настаиваете на сталинских репрессиях. То есть он был тогда примерно от 20 до 50 лет. Пусть 50 в 1933 году. То есть ровесник моего деда. Тогда вы - школота. Логично?
Вот ведь что математика делает с людьми.

Ну и не смешите людей. Ленина вы не читали. Красный террор - не ленинского авторства.

Интернет-тролль будет учить меня истории моей семьи. Мой прапрадед родился в 80-х годах 19 века. Лагерь ему дали в конце 30-х.

Ага, я школота - и чего?


По поводу крассного террора формально вы правы, декрет о нём если верить пропагандиской Википедии был подписан Свердловым. Но я то пишу об общей бесчеловечности той системы, а не только о персональной ответственности

PS: Ну соответственно если я школота, то могу сделать вывод что вы пенсионер. А значит годы советской пропаганды сделали своё дело с вашим сознанием и вам теперь тяжело без этих оков советского рабства, все других туда пытаетесь затащить
[ex]предупреждение о нарушении п.2.2.2 Правил[/ex]

Сообщение отредактировал gosh: 30.05.2013, 09:32:30

[MaxPoll]

Нет, если вы считаете нынешнее руководство России пылью из пылесоса, то я с вами полностью согласен!

В смысле цветовой однородности с теми, с кем ее пытаются противопоставить

Закрепление и обслуживание олигархической власти и статуса страны, как сырьевого придатка - главная её задача... Спокойные рассуждения на тему руководства процессами приватизации ЦРУ, и нахождение не просто на свободе, а в управлении целыми отраслями человека, который подруливал этими процессами - такой простой, яркий и наглядный маркер предательского и антинародного характера действующей в РФ власти, которая явилась естественным и эволюционным продолжением предательства Горби, Ельцина, предательства демреформаторов... так что все эти игры в болотную оппозицию - имитация и отвлечение от реального катастрофического положения

Да, с этим я согласен, но все равно не считаю возможным путать понятия "демократии", "либерализма" с негативными процессами происходившими хоть в 90-х, хоть сейчас.

[Дядя Нортон]

Интернет-тролль будет учить меня истории моей семьи. Мой прапрадед родился в 80-х годах 19 века. Лагерь ему дали в конце 30-х.

Ага, я школота - и чего?


По поводу крассного террора формально вы правы, декрет о нём если верить пропагандиской Википедии был подписан Свердловым. Но я то пишу об общей бесчеловечности той системы, а не только о персональной ответственности

PS: Ну соответственно если я школота, то могу сделать вывод что вы пенсионер. А значит годы советской пропаганды сделали своё дело с вашим сознанием.

Истории твоей семьи тебя должен учить отец. И лучше его слушать, а не надевать на голову всякую фигню.
Про прапрадеда и школоту все верно. Другого и быть не может, потому что математика. Которую ты не учил.
Тут не лужа, не надо сюда приходить и пукать. Вывод о пенсионерстве не верен, опять же потому, что математику не учил.
Что сделано с моим сознанием - не твое в общем-то дело. Как надругались над твоем еще даже не сознанием, а так... младоумием, не сказать бы сильнее, даже подумать неприятно.
все. Я клоуна выключаю. Нехай он учит как классно жить в Чианг Мае и в Москве беженцам из Алма-Аты. Его даже читать не смешно.

[Surf@ed]

общей бесчеловечности той системы, а не только о персональной ответственности

общая бесчеловечность системы... какой именно? в сравнении с чем? Где есть примеры человечности систем на сломе формаций? О чем вы, право, странно с вами разговаривать и уже, действительно, смешно!

[Раф]

годы советской пропаганды сделали своё дело с вашим сознанием и вам теперь тяжело без этих оков советского рабства...

Пафос то какой попер..
Вы часом форум с митингом не попутали ( как, впрочем, и тему?)

[MaxPoll]

общей бесчеловечности той системы, а не только о персональной ответственности

общая бесчеловечность системы... какой именно? в сравнении с чем? Где есть примеры человечности систем на сломе формаций? О чем вы, право, странно с вами разговаривать и уже, действительно, смешно!

Как вы думаете о какой системе идет речь в контексте сталинских репрессий?

[MeJlissa]

Кстати, догогие любители Путина, проживающие вне территории РФ - вы новости смотрите не из первого канала, а прибегайте и к другим источникам информации - убережете свой мозг от той пропагандиской лжи, которую сначала вливали в вас советские органы, а теперь современная авторитарная Россия.

проживаю в РФ, 1 канал, как и прочие, не смотрю, более того, принципиально телевизор не покупаю еще со времен своей работы на 31 канале в А-Ате. Зато моя нынешняя работа как раз и заключается в "прибегании" и получении информации от тех, кого потом остальные в новостях смотрят)))

Тогда продолжайте любить Пу, может даже повезет и карьерку на этом сделаете

Че-т я не пойму, MaxPoll, вы каким ветром в этой теме и кому чего хотите тут доказать??
Уже уехали или собираетесь уезжать? А если уехали, то при чем тут Путин.... он вам лично чем-то насолил, бизнес там отмел, или жену увел, любовницу?? Отчего столько злости-то???
Вы приезжайте тогда в КЗ и будете любить нашего Елбасы со всей его родней как миленький!

[MaxPoll]

Интернет-тролль будет учить меня истории моей семьи. Мой прапрадед родился в 80-х годах 19 века. Лагерь ему дали в конце 30-х.

Ага, я школота - и чего?


По поводу крассного террора формально вы правы, декрет о нём если верить пропагандиской Википедии был подписан Свердловым. Но я то пишу об общей бесчеловечности той системы, а не только о персональной ответственности

PS: Ну соответственно если я школота, то могу сделать вывод что вы пенсионер. А значит годы советской пропаганды сделали своё дело с вашим сознанием.

Истории твоей семьи тебя должен учить отец. И лучше его слушать, а не надевать на голову всякую фигню.
Про прапрадеда и школоту все верно. Другого и быть не может, потому что математика. Которую ты не учил.
Тут не лужа, не надо сюда приходить и пукать. Вывод о пенсионерстве не верен, опять же потому, что математику не учил.
Что сделано с моим сознанием - не твое в общем-то дело. Как надругались над твоем еще даже не сознанием, а так... младоумием, не сказать бы сильнее, даже подумать неприятно.
все. Я клоуна выключаю. Нехай он учит как классно жить в Чианг Мае и в Москве беженцам из Алма-Аты. Его даже читать не смешно.

Так ты в интернет не ходи, не читай, побереги свой золотой ум для чегонибудь более достойного чем этот форум.

[Surf@ed]

Как вы думаете о какой системе идет речь в контексте сталинских репрессий?

когда я разговариваю с такими как вы, я правда, испытываю ощущение, что думать в диалоге с вами невозможно... т.к. перезагружаться на ваш уровень нужно )))

Сообщение отредактировал Surf@ed: 29.05.2013, 20:44:13

[MaxPoll]

Вы приезжайте тогда в КЗ и будете любить нашего Елбасы со всей его родней как миленький!

Вот! В точку попали! Везде одна и та же проблема!

[MaxPoll]

Как вы думаете о какой системе идет речь в контексте сталинских репрессий?

когда я разговариваю с такими как вы, я правда, испытываю ощущение, что думать в диалоге с вами не возможно... т.к. перезагружаться на ваш уровень нужно )))

А мне наоборот приятно пообщаться с такими умными людьми как вы, или дядя Нортон!

[Surf@ed]

MaxPoll
вы и вправду за "отрицание" сажать хотите? Сколько готовы посадить, на какой срок?

интересно, пошатнулся ли авторитет Солженицына?

Можете не отвечать, адиос, точнее ГулагАрхипелаг

[MaxPoll]

MaxPoll
вы и вправду за "отрицание" сажать хотите? Сколько готовы посадить, на какой срок?

интересно, пошатнулся ли авторитет Солженицына?

Можете не отвечать, адиос, точнее ГулагАрхипелаг

Мне не сложно ответить, вы же не троллите

Мне кажется это должна была быть административная статья

Хотя некоторые были бы рады поработать в шарашке под наблюдением КНБ )


Кстати, вот вам информация хотя бы с Вики:

Органами прокуратуры РФ с 1992 по 2004 гг. было рассмотрено 978891 заявление, из них было разрешено — 797532 и удовлетворено — 388412, проверено 636335 дел в отношении 901127 человек и реабилитированы 634165 человек, признаны пострадавшими от политических репрессий более 326 тысяч человек.^[11]
Всего, по оценкам Генеральной Прокуратуры РФ и комиссии по реабилитации, в СССР и РСФСР «жертвами политических репрессий стали около 32 миллионов человек, в том числе 13 миллионов — в период Гражданский войны», о чём заявил председатель Комиссии по реабилитации жертв политических репрессий при Президенте РФ Александр Яковлев.^[



Даже эти цифры по вашему маленькие что ли? Или они тоже лживые?

Сообщение отредактировал MaxPoll: 29.05.2013, 21:09:20

[FRY DEZIGNER]

Вот честно, мне до России дел нет))) Как бы там хреново не было - здесь лучше не будет. Тут некоторые связи не видят. Закономерной, многовековой. Тоже не новость. Но тема здесь не - русский ауежай в Россию (куда меня не раз посылали))), а все не казахи - куда нибудь ауежай.
Каждый выбирает свое. Россия, главным образом привлекательна языком.
Понять не могу одного - те, кто переживает за то, что из Казахстана уезжают специалисты всех возможных областей - какая разница куда, если главный вопрос - ПОЧЕМУ? И что нужно, чтобы остановить этот губительный для Казахстана в первую очередь, процесс.

[LOANGO]

историю не пробовали почитать? возможно офисные фантазии теоретика-пацифиста чуть уступили бы место осознанной реальности и разумной оценке действительности.
имеется ввиду не учебники независимого от истории Казахстана, а Историю. Даже самую новейшую.

вы детеи тоже так дома воспитываете? чуть что, так ремень или подзатыльник за непослушание?
по вашему надо при каждои проверке документов мордои в асфальт ложить, среди граждан есть же бандиты в розыске.

историю я читаю и очень показательным примером служит ГКЧП....только не говорите,что страну развалили.

[Surf@ed]

Даже эти цифры по вашему маленькие что ли? Или они тоже лживые?

насколько я помню количество репрессированных, которые объективно могут быть отнесены к "политическим" оценивалось порядка 3,5 млн человек, расстрельных статей около 600 тыс. На 32 млн накрутили явно по политсоображениям, собирая в кучу всех, кто так или иначе мог быть недовольным, например, родственников политзаключеннных, наверное включая двоюродных, так называемых неблагонадежных, людей, потерявших работу и т.д. При таком подходе с целью выполнить заказ, можно было бы всю страну, кроме политбюро в жертвы записать - чего мелочиться...

уточнение:
Историк В. Н. Земсков, в своей статье «ГУЛАГ (историко-социологический аспект)», приводит данные: «…в действительности число осужденных по политическим мотивам (за „контрреволюционные преступления“) в СССР за период с 1921 г. по 1953 г., то есть за 33 года, составило около 3,8 мил. человек».

маленькие или не маленькие, судить, не учитывая то, о чем уже было сказано - занятие для идеологических рупоров

кстати, Солженицын, после опубликования официальных данных, основанных на документах по снабжению лагерей, нигде не признал свою ошибку в цифрах примерно в 15 раз, что говорит о его безусловной порядочности

Сообщение отредактировал Surf@ed: 29.05.2013, 22:33:31