Перейти к содержимому

Фотография

Почему мы уезжаем? [часть 2]


  • Закрытая тема Тема закрыта
Сообщений в теме: 7471

#25020423
gosh

gosh

    Могильщик оптимизма

  • В доску свой
  • 31 694 сообщений
[mod]Уважаемые форумчане, поскольку тема разговора может иметь множество противоположных точек зрения, исключающих компромиссы, то при ее обсуждении просим придерживаться не только Правил форума, но и простых этических норм.
Любые, даже самые мало-мальские проявления национализма, шовинизма и т.п. болезней мозга, а так же переходы на личности будут приводить к немедленной изоляции пациента от сообщества. Такие пользователи форуму не нужны.
Если к-л высказывания с нарушениями остаются без наказаний, троллинг и провокации - плз не уподобляйтесь провокаторам и тролля, не цитируйте их (чего они и добиваются) - жмите "жалоба" плз, модераторы имеют более весомые аргументы в таких спорах. Жмите "жалоба" вместо ответа, а не вместе с ответом.

Запрещается обсуждать, - равно как и провоцировать обсуждение, - вопросов темы государственного языка, а так же вопросов, затрагивающих участие населения Казахстана в Великой отечественной войне 1941-1945г.г.

Это следующая часть обсуждения темы.[/mod]

Сообщение отредактировал gosh: 27.03.2013, 11:01:05

  • 7

#5961
Surf@ed

Surf@ed
  • Читатель
  • 1 183 сообщений

Единственная задача власти - самосохранение.


а, так вы реалист, как я не догадался, старею, видимо... наверное гордитесь, что осознали суровые реалии, и, особые успехи в самосохранении отечественной власти, видимо поднимают вашу гордость за страну до недосягаемых высот? Ведь уже сейчас в области самосохранения власти, полагаю, можно заявлять о вхождении в пятерку мировых лидеров.

Сообщение отредактировал Surf@ed: 18.05.2013, 01:55:39


#5962
LION1

LION1
  • Свой человек
  • 745 сообщений
Почему уезжают русские? http://www.adambol.c...ts/2013/May/410
  • 0

#5963
Робокоп

Робокоп
  • Постоялец
  • 486 сообщений

Ведь уже сейчас в области самосохранения власти, полагаю, можно заявлять о вхождении в пятерку мировых лидеров.

А сколько раз в истории России менялась власть? в 1917-ом, в 1991, еще когда?
  • -1

#5964
Surf@ed

Surf@ed
  • Читатель
  • 1 183 сообщений

А сколько раз в истории России менялась власть? в 1917-ом, в 1991, еще когда?


а кто спорит? Дело в том, что у уезжающие предпочитают жить с надеждой и даже намерением что-либо изменить в среде, которая представляется им более близкой, чем в той, в которой места для таких надежд практически не остается

#5965
Робокоп

Робокоп
  • Постоялец
  • 486 сообщений

Дело в том, что у уезжающие предпочитают жить с надеждой и даже намерением что-либо изменить в среде, которая представляется им более близкой,

Ну, надеется не вредно. Не уж-то спасители Сея Руси уезжают?

Сообщение отредактировал Робокоп: 18.05.2013, 02:56:52

  • -4

#5966
Surf@ed

Surf@ed
  • Читатель
  • 1 183 сообщений

Почему уезжают русские? http://www.adambol.c...ts/2013/May/410


уверен, что данная, малоценная с точки зрения темы ссылка, была выложена с одной лишь целью - ознакомить всех ее читателей с комментариями некоего ЧВР
представляю сколько удовольствия доставляет чтение подобного бреда определенной категории граждан

больше ссылок друзья, а лучше запостите здесь, а то кто же откроет глаза нам на самих себя: об отсутствии русских , как единого народа, и, вместе с тем, о присущей нам, отсутствующим, единой лживости, коварстве, хитрости... Логика железная у таких как ЧВР, логика демонстрирующая несомненную тупость и ограниченность - без таких было бы скучно в теме, зовите его сюда! ))

Сообщение отредактировал Surf@ed: 18.05.2013, 02:58:07


#5967
Surf@ed

Surf@ed
  • Читатель
  • 1 183 сообщений

Не уж-то спасители Сея Руси уезжают?


вас эмоции переполняют? Все же твердят - скатертью дорога, тогда в чем проблема? Жалеете нас, Россию, которая будет стонать от наплыва нас - бесполезных, или что-то еще?
Демонстрируете иронию, сарказм, дык он уже нас не задевает...

#5968
Робокоп

Робокоп
  • Постоялец
  • 486 сообщений

А если то же самое скажет глава ЦБ России, скажете: " о, ништяк! базару нет!?"

Да в том-то и дело, что не скажет. Может быть потому, что скажи он сегодня - завтра ему не быть главой ЦБ.
Все дело в этике. Кому-то это по всей своей сути не ведомо, потому что этот кто-то живет ЗДЕСЬ.

Отжиг главы ЦБ
  • -1

#5969
ryn

ryn
  • В доску свой
  • 2 261 сообщений

Ну, надеется не вредно. Не уж-то спасители Сея Руси уезжают?

не устал против России то переть? ведь с твоих слов тебя же эта Россия и обучила, и дала путевку в жизнь (выпускник Балашовского ВВАУЛ или невыпускник?), а ты тут... как взращенная змея на груди.
  • 0

#5970
gosh

gosh

    Могильщик оптимизма

  • В доску свой
  • 31 694 сообщений
[ex="(Автоматическое сообщение от gosh)"]Пользователю Schik0 вынесено предупреждение за нарушение пункта 2.2.3 Правил в данном сообщении.

Скрытый текст


2.2. Не разрешена отправка сообщений, которые содержат:
2.2.3. Приёмы нечестного ведения дискуссий в виде «передёргиваний» высказываний собеседников, правки/удаления своих собственных сообщений с целью исказить/скрыть их первоначальный смысл, а также провокаций, направленных на участников Форума, в результате чего могут быть нарушены данные Правила.[/ex]
  • 0

#5971
Робокоп

Робокоп
  • Постоялец
  • 486 сообщений

не устал против России то переть?

Например?
  • -1

#5972
LION1

LION1
  • Свой человек
  • 745 сообщений

уверен, что данная, малоценная с точки зрения темы ссылка, была выложена с одной лишь целью - ознакомить всех ее читателей с комментариями некоего ЧВР представляю сколько удовольствия доставляет чтение подобного бреда определенной категории граждан больше ссылок друзья, а лучше запостите здесь, а то кто же откроет глаза нам на самих себя: об отсутствии русских , как единого народа, и, вместе с тем, о присущей нам, отсутствующим, единой лживости, коварстве, хитрости... Логика железная у таких как ЧВР, логика демонстрирующая несомненную тупость и ограниченность - без таких было бы скучно в теме, зовите его сюда! ))


Честно скажу даже не читал там комментарии :D Об отсутствии русских, я лично не хотел бы, чтобы русские уезжали, нууу, кроме отдельных шовинистический настроенных людей! Больше надо обратить внимания на увеличения в Казахстане с каждым годом граждан южных соседних стран! :idea:
  • 0

#5973
Робокоп

Робокоп
  • Постоялец
  • 486 сообщений

А если то же самое скажет глава ЦБ России, скажете: " о, ништяк! базару нет!?"

Да в том-то и дело, что не скажет. Может быть потому, что скажи он сегодня - завтра ему не быть главой ЦБ.
Все дело в этике. Кому-то это по всей своей сути не ведомо, потому что этот кто-то живет ЗДЕСЬ.


Ну вот вам еще один отжиг. http://youtu.be/ymtI8YBN9NQ
[ex]предупреждение о нарушении п.2.2.3 Правил[/ex]

Сообщение отредактировал gosh: 19.05.2013, 08:37:17

  • -1

#5974
KMTF

KMTF
  • Читатель
  • 517 сообщений

Отжиг главы ЦБ

Ну вот вам еще один отжиг.

Там плохо, там ещё хуже, чем здесь, "Колумб" Вы наш. Робокоп, смените пластинку. Над этими глупыми вбросами, которые кстати в этой теме ОФФТОП, уже даже стебаться скучно и неинтересно.

#5975
gosh

gosh

    Могильщик оптимизма

  • В доску свой
  • 31 694 сообщений
[ex="(Автоматическое сообщение от gosh)"]Пользователю Робокоп вынесено предупреждение за нарушение пункта 2.2.3 Правил в данном сообщении.

Скрытый текст


2.2. Не разрешена отправка сообщений, которые содержат:
2.2.3. Приёмы нечестного ведения дискуссий в виде «передёргиваний» высказываний собеседников, правки/удаления своих собственных сообщений с целью исказить/скрыть их первоначальный смысл, а также провокаций, направленных на участников Форума, в результате чего могут быть нарушены данные Правила.[/ex]
  • 0

#5976
Professor_sv

Professor_sv
  • Постоялец
  • 325 сообщений


Не за что не отвечает ?

только очень неопытный человек может думать, что за все в ответе глава.
неважно чего, фирмы, корпорации, государства.
чем сложнее структура, тем больше внутренних групп с разными, иногда диаметрально противоположными, интересами. тем больше внутренних течений в системе, за которыми не всегда можно уследить, и как результат, получить ситуацию, когда главе приходится отдуваться за гнилую ситуацию, в которую система попала благодаря "его" подчиненым.
это каждый может прочувствовать на себе, запоров какойнибуть проект на своей работе с внешним заказчиком.
директор конечно разберется потом с таким сотрудником, но косяки разгребать с заказчиком придется ему.
все то же самое применительно к более высоким постам.
это только обовланенные в конец могут так думать, и вешают потом на человека все то г..но, за которе ему пришлось отдуваться за своих подчиненых.
как повесили на Сталина, например.


Не совсем так.. Вернее, совсем не так! В любой корпорации, или организации с иерархией, всегда ответственность несет в первую очередь глава корпорации. Если он не сумел поставить и наладить саму систему таким образом, чтобы косяков "его сотрудников" было минимально.
Здесь играет роль как сама структура системы, так и подбор кадров на ключевые посты, равно как и мотивация этих кадров. Существуют всякие системы: от сильно административных, когда гайки закручены до упора, так и саморегулирующиеся системы, основанные на личной заинтересованности сотрудников в конечном результате корпорации. В корпорациях, где царит жесткая иерархия и каждый раз гайки закручиваются до предела, наблюдается абсолютно обратный эффект - снижение производительности труда. Теперь у подчиненных не стоит вопрос творчества или успеха корпорации в целом. Здесь идет 99% рабочего времени на то, чтобы сохранить свое место (оно привязано к окладу) и получить повышение путем внутренних интриг или внешних факторов. Кстати, это была также одной из причин потери эффективности советской экономики в "застойный период". В таких корпорациях все чаще и чаще приходится включать режим "ручного управления". Но, даже с этим ручным управлением, остальные исполнители часто не спешат выполнять приказы вышестоящего руководства. Потому как - возможно приказ был неправильным, либо неправильный временный управитель, либо... Ибо не хотят действовать в принципе. Так как действие может повлечь ошибку, а за ошибки спрос очень строгий. Боязнь и нежелание действовать обусловлена тем, что неуверенность в успехе заложена изначально. ( Далеко за примерами ходить не надо, достаточно вспомнить как управляет личным составом боевой офицер и офицер, который не получил военного опыта.) Т.е. мотивация сотрудников нацелена не на результат труда корпорации, а нацелена на личный результат продвижения по карьерной лестнице. А видя такой расклад, что продвижение никак не связано с плодами труда, то начинаются поиски других путей. В результате корпорация как бы "гниет" изнутри. И здесь важным качеством подчиненного является не его профессиональные способности, а лояльность. Пусть тупой, зато не подсидит! На этом строится подбор подчиненных всей корпорации. И это опять ведет корпорацию в тупик.
Другое дело - "творческая лаборатория" и распределение полномочий и вся та байда, которая делает с одной стороны вполне управляемую структуру, с другой стороны - позволяет "творческому потенциалу масс" в полной мере выплеснуться на благо корпорации (тоже далеко ходить не надо - просто ради интереса почитайте как принято работать в компании Эппл и Гугл). Как проявляется творчество в компании Тойота (кай дзен, таргет костинг и все такое...). Как идет подбор кадров в этих корпорациях.
Углерод в природе имеет несколько видов: от алмаза до графита. Химическая формула одна, а структура разная. Также и люди. Если структура компании устойчивая, то и организация как алмаз - самое твердое вещество в природе. А если структуру сделали наподобие графита, то и организация будет напоминать самое мягкое вещество и рассыпется при первом же нажиме...

А вот непосредственно структуру компании - это делает глава корпорации. Это его первая и главная задача. И в зависимости от созданной им структуры управления, в том числе и принципы подбора кадров и принципы обратной связи, распределение полномочий и т.п., мы имеем ту или иную корпорацию. А также, в конечном итоге эффективность и управляемость корпорации. Все это прямая задача главы корпорации! Он - исполнительный директор!
Представьте себе, если капитан корабля отдает приказ "полный вперед" - это значит приказ для всей команды и каждый знает что делать. Машинное отделение в курсе, штурман в курсе, старпом в курсе что ему делать при таком приказе... Это команда. Да. это иерархия, но основанная на профессионализме и общей мотивации всех членов команды. А в ситуации, когда команда непрофессиональная, но лояльная донельзя, капитану приходится самому спускаться в машинное отделение и показывать как включаются дизеля. Но при этом вся команда каждый день признается капитану в самой искренней любви... Гротеск, конечно, на море себе такого позволить нельзя.. но в некоторых корпорациях и управленческих структурах это заметно...

Сообщение отредактировал Professor_sv: 19.05.2013, 17:39:08

  • 2

#5977
Professor_sv

Professor_sv
  • Постоялец
  • 325 сообщений

Единственная задача власти - самосохранение.


а, так вы реалист, как я не догадался, старею, видимо... наверное гордитесь, что осознали суровые реалии, и, особые успехи в самосохранении отечественной власти, видимо поднимают вашу гордость за страну до недосягаемых высот? Ведь уже сейчас в области самосохранения власти, полагаю, можно заявлять о вхождении в пятерку мировых лидеров.


Полностью поддерживаю Робокопа в плане истинных и единственных задач любой власти. Истинная и единственная задача власти - это сохранение власти. Другое дело каким путем идет власть с целью самосохранения.
Первый и самый простой способ - это внутренний террор. Примеров масса: Камбоджийские кхмеры, Гитлер, Сталин...
Второй путь - посложнее: манипулирование общественным сознанием, когда сохраняется видимость свободы, но все равно пляшут под дудку - яркий пример: США.
Третий путь - самый трудный. Это когда благими делами ты заслуживаешь одобрение своих действий у всего населения своей страны. Как пример: Новгородское Вече.
При этих трех путях есть разные вариации, в зависимости от качества населения.
Если нет обратной связи и ответственности власти перед гражданами, то несомненно власть склоняется в сторону первого пути, как пути наименьшего сопротивления. А вот если гражданское общество не позволяет власти делать выкрутасы, то приходится изощряться в сторону третьего пути. При этом используя элементы террора и лжи.
А можно вообще не париться, ибо неважно как проголосовали, а важно как подсчитали голоса... Это тоже путь...Из которого выхода нет
Суть истинной демократии - это обратная связь между властью и населением. Но истинным демократом может быть человек, который думает и трезво оценивает действия свои и действия власти. Посему система образования без идеологии - это ворота в путч. Когда люди, изначально разные, думают, что они сумеют управлять лучше. И если не давать им выпускать пар на конкретных делах по улучшению благосостояния всех граждан. Они будут сколачивать группы, основанные на своей идеологии, как Ленин. В результате - ну, вы в курсе... кровушка и т.п.
Другое дело - идеология без образования. На выходе получаем хорошо управляемую толпу у которой в голове не мысли, а лозунги. И своя навозная куча - это розарий по сравнению с соседским вишневым садом.
А вот чтобы было сбалансировано - и идеология и образование - это нужно сильно постараться и быть истинно Великим менеджером страны, который действительно всем сердцем как Данко болеет за свой народ, за свою страну. Да. Это в какой-то мере националист и патриот. Как Каддафи, например. Но, националист, а не ксенофоб! Националист, а не национал-социалист, исповедуя преимущества только одной национальности. Патриот - это тот, который прилагает максимум усилий, чтобы в его стране жилось ВСЕМ хорошо. Он создает такую систему развития, где во главе угла стоит эффективность страны. Если брать экономику - Эффективное использование ресурсов страны. Если есть природные ресурсы - создавать систему глубокой переработки ресурсов, представляя миру готовый оригинальный продукт. Если не природных ресурсов - развивать технологии. Развивать людей, как основной ресурс каждой экономики. Ибо, только человеческий труд создает прибавочную стоимость!
Здесь на первый план выходит эффективность управления и эффективная система управления. Обратная связь с субъектами управления, с конечным потребителем.
Яркий пример такого патриота - Тургут Озал. Меня просто восхищает его пассионарность. Это человек, перед который я снял бы шляпу, рукоплеща. Вот идеал руководителя, который болеет за свою страну, не боится ответственности и создает эффективные системы. За 20 лет Турция выпрыгнула на небывалый уровень. Анатолийские львы до сих пор не устают в своем прыжке. И это страна без нефти, без газа, с довольно отсталой промышленностью на начало реформ.

20 лет Турецкого прыжка... и 20 лет коттеджной экономики...

Сообщение отредактировал Professor_sv: 19.05.2013, 17:46:53

  • 3

#5978
Schik0

Schik0
  • Свой человек
  • 696 сообщений
2 gosh - я подверждаю получение от Вас наказания за этот "вброс"
в следующий раз обязательно подумаю прежде чем высказывать мнение на vse.kz...
  • -5

#5979
gosh

gosh

    Могильщик оптимизма

  • В доску свой
  • 31 694 сообщений
[ex="(Автоматическое сообщение от gosh)"]Пользователю Schik0 вынесено предупреждение за нарушение пункта 2.2.8 Правил в данном сообщении.

Скрытый текст


2.2. Не разрешена отправка сообщений, которые содержат:
2.2.8. Личные обращения к участникам Форума. Для личного общения используйте e-mail, ICQ, ЛС и др. Параллельно с решением вопросов личные дискуссии не возбраняются.[/ex]
  • 0

#5980
machine

machine
  • Свой человек
  • 818 сообщений
dup

Сообщение отредактировал machine: 19.05.2013, 18:35:11

  • -1


Количество пользователей, читающих эту тему: 2

пользователей: 0, неизвестных прохожих: 2, скрытых пользователей: 0

Размещение рекламы на сайте     Предложения о сотрудничестве     Служба поддержки пользователей

© 2011-2022 vse.kz. При любом использовании материалов Форума ссылка на vse.kz обязательна.