Сообщений в теме: 7471

[gosh]

[mod]Уважаемые форумчане, поскольку тема разговора может иметь множество противоположных точек зрения, исключающих компромиссы, то при ее обсуждении просим придерживаться не только Правил форума, но и простых этических норм.
Любые, даже самые мало-мальские проявления национализма, шовинизма и т.п. болезней мозга, а так же переходы на личности будут приводить к немедленной изоляции пациента от сообщества. Такие пользователи форуму не нужны.
Если к-л высказывания с нарушениями остаются без наказаний, троллинг и провокации - плз не уподобляйтесь провокаторам и тролля, не цитируйте их (чего они и добиваются) - жмите "жалоба" плз, модераторы имеют более весомые аргументы в таких спорах. Жмите "жалоба" вместо ответа, а не вместе с ответом.

Запрещается обсуждать, - равно как и провоцировать обсуждение, - вопросов темы государственного языка, а так же вопросов, затрагивающих участие населения Казахстана в Великой отечественной войне 1941-1945г.г.

Это следующая часть обсуждения темы.[/mod]

Сообщение отредактировал gosh: 27.03.2013, 11:01:05

[cusya]

Ну или может в БСМП циркуляры какие особые имеются? По-любасу - здорово что они есть - помереть не дадут. Спасибо системе здравоохранения РК за это.

Насколько знаю, во многих странах, пока страховку или наличку не покажешь - не шевельнутся.

'.... КАКАЯ страховка?! Всем известно без страховки в страну не впустят. Это порядок.
Там и здесь, это белое и черное. Даже сравнивать не смейте.

....
А нам то, эти истории из разряда "частная жизнь горожан", ТРК "Хабар" рассказывать не надо. Вообще странно, когда нам рассказывают сказки про нашу же жизнь. Мы не в лесу живем. И историю перевирать не надо. Все помним и знаем. Такое впечатление, что вы сами себя хотите в чем то убедить.

ПыСы. Я не говорю о человеческом факторе! Я говорю о системе. Не все врачи рвачи. Не все навязывают пищевые добавки. Есть старая гвардия врачей, слава им и почет. Чтобы мы без них делали. И сестрички наши - памятник им поставить за то, что работают за такие деньги (тем, кто пациентов своих не ненавидит, конечно))

Мадам, а давайте Вы немного успокоитесь и перестанете:

Плеваться желчью, как Вы привыкли в этой теме.
Указывать людям, что писать на форуме.
Классифицировать мой личный опыт, как "частная жизнь с ТРК "Хабар", или каким-то иным образом.
Обвинять в перевирании истории.
Запрещать сравнивать то, что я сравнивать хочу.

То. что я написала про БСМП - мой личный опыт. Все. Никаких приукрашиваний. Все было хорошо у меня в этом плане.

Про страховку - да, у Вашего отца она в Германии была, и потому его лечили нормально. Я и писала, что в большинстве стран страховка необходима, что бы хотя бы приехала скорая и тем более взяла в стационар, где хоть пальцем шевельнут. В отличие от РК, где пока что помогают и без нее, и без денег, о чем и был мой пост.... . То. что Вашему отцу она скорее всего досталась бесплатно, как "позднему переселенцу" с кучей льгот, не отрицает того факта, что в большинстве стран мира получить страховку не так просто, а уж подлечиться бесплатно - из области фантастики.

И да - я тоже не в лесу живу (по Вашему выражению), и эмиграцией интересуюсь. Но что есть факт - то факт, в системе хотя бы "Скорой помощи" не все так плохо.

[Раф]

Я лично уезжаю вот от таких али. Он сам по себе, конечно, смешон. Но их все больше и больше, каждый день. А когда таких недоразвитых становится много, то это уже не смешно.

Вот это была и моя ошибка. Еще каких то шесть-семь лет тому назад, я уверенно заявлял любому заикнувшемуся о назревающих нехороших переменах и как следствие перспективы уезжать, что до этого не дойдет.Мол, здравомыслящих людей больше и заразе элементарно не дадут расползтись.Недооценил я тогда роль мектепов вообще, и мырзы Кул-Мухаммеда с его Атамурой и коллективом тамошних авторов , в частности. Не недооценил и масштаба "гуманитариев" , из того гадюшника , что они называют вузами с "академиками" Еренгаипами Омаровыми у руля. Короче говоря-много чего недооценил.
В итоге, оболванивание и как следствие, дегенератизация пошла полным ходом.Частично, мы наблюдаем ее последствия и в рамках этой темы.Частично, на прочих сайтах где она лезет из всех щелей. Частично в повседневной жизни. А если учесть, что это только видимая вершина айсберга и как правильно подмечено, вслед за первыми горлопанами появляется все стадо , то становится жутковато. И как то очень хочется все последующие новости из этих мест, побыстрей начать узнавать в качестве международных, а не внутренних.

[cusya]

И да - я тоже не в лесу живу (по Вашему выражению), и эмиграцией интересуюсь. Но что есть факт - то факт, в системе хотя бы "Скорой помощи" не все так плохо.

И да. Еще по поводу медицины в РК.
Все мои родные-друзья. которые давно живут в США, Канаде, и уже давно и имеют там страховки и деньги, приезжая в Ату, первым делом бегут по нашим медикам. Делать пластические операции, зубы, обследоваться на первичном уровне.
Т.к. страховка пластику и стоматологию не покрывает, а разлет по цене - на порядок у нас ниже. Причем что по качеству не хуже, а порой и намного лучше.
Ну и первоначальная диагностика у нас не так плоха. Первые признаки всяких серьезных проблем можно выявить (про детальную диагностику не говорю- ее почти нет)...
Ну и если вдруг нужно более глубоко обследоваться на самом лучшем уровне - то в Южную Корею.
Штаты, Израиль, Германия, Китай - пока отстают.

[Lily_Bermuda]

Все мои родные-друзья. которые давно живут в США, Канаде, и уже давно и имеют там страховки и деньги, приезжая в Ату, первым делом бегут по нашим медикам. Делать пластические операции, зубы, обследоваться на первичном уровне. Т.к. страховка пластику и стоматологию не покрывает,

Странно как-то, oчень странно. Зачем это надо людям с деньгами и страховками?
Тем более, только что случай спида был в Алма-Ате, врач и роженица, рвануло на ровном месте... Ничего, связанного с кровью делать нельзя.

Еще каких то шесть-семь лет тому назад, я уверенно заявлял любому заикнувшемуся о назревающих нехороших переменах и как следствие перспективы уезжать, что до этого не дойдет

О, ну Вы даете! В истории нет ничего нового, всё уже было...угнетатели, до основанья мы разрушим, Окаянные дни...все мануалы и сценарии еще в 17-м были написаны... Сразу после распада Союза было ясно, что это на сто лет и надо ехать.

[goto]

Ну и первоначальная диагностика у нас не так плоха. Первые признаки всяких серьезных проблем можно выявить

ну да.
тото батю моего лечили в стационаре с подозрением на сердце, а умер через 20 дней от запущенного рака легких.
о котором никто ни духом...

[Nemo.]

Все мои родные-друзья. которые давно живут в США, Канаде, и уже давно и имеют там страховки и деньги, приезжая в Ату, первым делом бегут по нашим медикам. Делать пластические операции, зубы, обследоваться на первичном уровне. Т.к. страховка пластику и стоматологию не покрывает,

Странно как-то, oчень странно. Зачем это надо людям с деньгами и страховками?

Знакомые из США тоже здесь зубы лечат, когда бывают раз в год

[Сытый]

....Знакомые из США тоже здесь зубы лечат, когда бывают раз в год

знакомые из КЗ в Китай ездят... и не только "с зубами"...

может каждый сам себе проблемы придумывает?

[FRY DEZIGNER]

Ну или может в БСМП циркуляры какие особые имеются? По-любасу - здорово что они есть - помереть не дадут. Спасибо системе здравоохранения РК за это.

Насколько знаю, во многих странах, пока страховку или наличку не покажешь - не шевельнутся.

'.... КАКАЯ страховка?! Всем известно без страховки в страну не впустят. Это порядок.
Там и здесь, это белое и черное. Даже сравнивать не смейте.

....
А нам то, эти истории из разряда "частная жизнь горожан", ТРК "Хабар" рассказывать не надо. Вообще странно, когда нам рассказывают сказки про нашу же жизнь. Мы не в лесу живем. И историю перевирать не надо. Все помним и знаем. Такое впечатление, что вы сами себя хотите в чем то убедить.

ПыСы. Я не говорю о человеческом факторе! Я говорю о системе. Не все врачи рвачи. Не все навязывают пищевые добавки. Есть старая гвардия врачей, слава им и почет. Чтобы мы без них делали. И сестрички наши - памятник им поставить за то, что работают за такие деньги (тем, кто пациентов своих не ненавидит, конечно))

Мадам, а давайте Вы немного успокоитесь и перестанете:

Плеваться желчью, как Вы привыкли в этой теме.
Указывать людям, что писать на форуме.
Классифицировать мой личный опыт, как "частная жизнь с ТРК "Хабар", или каким-то иным образом.
Обвинять в перевирании истории.
Запрещать сравнивать то, что я сравнивать хочу.

То. что я написала про БСМП - мой личный опыт. Все. Никаких приукрашиваний. Все было хорошо у меня в этом плане.

Про страховку - да, у Вашего отца она в Германии была, и потому его лечили нормально. Я и писала, что в большинстве стран страховка необходима, что бы хотя бы приехала скорая и тем более взяла в стационар, где хоть пальцем шевельнут. В отличие от РК, где пока что помогают и без нее, и без денег, о чем и был мой пост.... . То. что Вашему отцу она скорее всего досталась бесплатно, как "позднему переселенцу" с кучей льгот, не отрицает того факта, что в большинстве стран мира получить страховку не так просто, а уж подлечиться бесплатно - из области фантастики.

И да - я тоже не в лесу живу (по Вашему выражению), и эмиграцией интересуюсь. Но что есть факт - то факт, в системе хотя бы "Скорой помощи" не все так плохо.

Вы крайне не внимательны. Это у моей дочери была страховка. Ее никто не спросил. Сначала оказали помощь, я подписала об этом документ. У папы не успели оформить.
Я, как и вы, писала о личном опыте.Поскольку мой опыт имел место быть и там и тут, могу сравнивать.

А вы, если говорите это

Насколько знаю, во многих странах, пока страховку или наличку не покажешь - не шевельнутся.

или это

большинстве стран мираполучить страховку не так просто

или вот это как тут любят говорить - пук в лужу
(если бы вы хоть грамм поинтересовались вопросом о котором спорите, то знали бы, что куча льгот была у ранних переселенцев)

То. что Вашему отцу она скорее всего досталась бесплатно, как "позднему переселенцу" с кучей льгот

вы точно не знаете о чем говорите. Про наличку вообще... Ну, менталитет, понимаю, так просто не сломишь.
Хотите сравнивать, сколь угодно. В любом случае, сравнение будет чудовищным и не в пользу Казахстанского здравоохранения. Еще и главным образом потому, что сильные страны сей, в том числе и президент, лечатся исключительно далеко за границами Казахстанского здравоохранения. Президент так именно в Германии.
Сравнивайте дальше.
Проблема в том, что вы учиться не желаете. А отношению к старикам и детям у Германии поучиться стоит.
Так гипотетически маразматическая картинка - захворала фрау Меркель (тьфу-тьфу-тьфу), и думает, поеду-ка в Алма-Ату, в БСМП полечусь...

И да, я давным давно перестала хоть сколько-нибудь волноваться, если дело не касается моих детей. Все болезни знаете ли от нервов, а врачей лечиться и дорого и негде. Тю... никаких волнений.

Сообщение отредактировал FRY DEZIGNER: 15.05.2013, 11:10:18

[kyr4avi]

Здравозахоронение посмотрите фильм, там вполне внятно и доступно рассказывается о медицине разных стран, всё станет ясно и понятно

[kyr4avi]

Канаде

Штаты, Израиль, Германия, Китай - пока отстают.

да уж вот так враки, из США еще поверю что летят в Ату, но вот из Канады, это уж извольте, полнейшая чушь, уровень медицины в Канаде очень высок и очень не дорогой, прежде чем врать, изучите тему

а эти страны от кого отстают, от Кореи или от КЗ? Если скажете от КЗ, я вообще выпаду в осадок)))

не один денежный мешок в КЗ, РФ и даже США не лечится в Ате и не лечится в Корее и Китае, даже за большие бабки, все лечатся в Израиле и Германии, как я писал ранее есть родственники медики вполне осведомленные о сабже и уж я на слышен о многом

Сообщение отредактировал kyr4avi: 15.05.2013, 11:19:55

[Leblon]

о боже, вы хотите сказать что до прихода русских, на месте Алматы никто не заселял?

да наверняка какието юрты стояли...
а вот рощи Баума не было, парка горького не было, яблоневых садов не было.
это все злые оккупанты степь изгадили, понасадили.

А кто отрицает что юрты стояли? и деревья там не росли? Вроде названия Алматы или Алмалык произошло от слово яблоко, так что думаю яблоки тоже были))) Почему всегда когда у вас аргументы заканчиваются вы начинаете говорить про юрты итп? Это и есть Шовинизм мне кажется, высокомерие итп. Вы хотите сказать что без соседней страны мы бы не развивались бы? Я например горд что мы были кочевым народом. Но, кочевничество когда нибудь должна была закончится. Просто не надо приписывать соседям.

о боже, вы хотите сказать что до прихода русских, на месте Алматы никто не заселял?

да наверняка какието юрты стояли...
а вот рощи Баума не было, парка горького не было, яблоневых садов не было.
это все злые оккупанты степь изгадили, понасадили.

А так же построили школы, больницы, обучили специалистов и много-много чего еще сделали гадкого Великому и Могучему Казахскому народу

Сарказм не уместен. А вы сами научились все строить? Или монголо татары помогли? Может немцы? Пишете как будто родились самым умным народом и что мы вам обязаны. Таких примеров "что мы вам" миллионы, и что с того? Это было давно и не правда. Каждая страна обязана чем то другой, это не повод возвышаться, а когда опускают ныть и уезжать. Еще скажите что мы терроризируем всех тут.

[tiamat_]

А вы сами научились все строить? Или монголо татары помогли? Может немцы?

Монголо-татары помогали строить? Мощно!
Немцы это да, помогали, а еще русские инженеры при Петре 1 ездили в Германию и Англию учиться, но какбе и до этого строили, представьте сами...

[Очень Важная Персона]

Еще скажите что мы терроризируем всех тут.

ТипО, предлагаете нижайше благодарить, что этого нет?

[goto]

Вы хотите сказать что без соседней страны мы бы не развивались бы?

нет, не развивались бы.
Китай бы сьел.
были бы в развитии на уровне Тибета.
собственно ваши предки почему сами на поклон к россии и пошли, они понимали свой интерес, и выбор сделали.
и россия навстречу пошла, организовала гарнизоны.
а Алма-Атой назвали город злые советы, в 21 году, когда до этого в еще Верном уже яблоки посадили.
да и назвали благодаря сорту яблок Апорт, который в 1865 году завез сюда опять же русский переселенец. как раз к 21 году был сабж (яблоневые сады) вырос.
а вашего националистического угара и хватает только назвать город то белой могилой, то столицей.
да и Алма-Ата - всего два слова, и те казахские, переделали в безликое Алматы.

собственно, мне все равно, что себе думает рядовой казах.
стандартная реакция: на правду обявить оппонента шовинистом.
шовинизмом не страдаю, что подтверждается хотябы тем, что жена у меня - казашка. (а первая была узбечкой )

пысы: кстати, согласно хотябы той же википедии: "Шовини́зм — идеология, суть которой заключается в проповеди национального превосходства с целью обоснования «права» на дискриминацию и угнетение других народов."
Ничего такого здесь не заметил.
Основной лейтмотив всех постов уезжантов: "да делайте, что хотите, но без нас".
Никто вас дискриминировать и угнетать не собирается
Скорее, наоборот.

Сообщение отредактировал goto: 15.05.2013, 12:04:16

[goto]

и деревья там не росли?

кстати, про деревья:
была у меня дача за Каменкой, по верхней трассе.
и недалеко находилась рощица урюка, где весь дачный поселок собирал его и делал варенье.
а потом приехали тракторы, и сровняли эту рощицу, теперь там ипподром, лошади бегают.

на второй даче, за ТЭЦ, ктото воткнул несколько палок в землю, из которых возле оврага вырос ряд тополей.
както после зимы приехал, нет тополей: рядом соседи (национальность сами угадайте) домик дачный купили, зимой там жили, спилили деревья на дрова..

и это только те случаи, которые я своими глазами видел.
и у каждого по 2-3 также наберется.
так что думаю, к моменту основания верного если и были деревья в окрестностях, то только там, куда не смогли добраться.
в горах, например.

Сообщение отредактировал goto: 15.05.2013, 12:13:23

[Lily_Bermuda]

так что думаю, к моменту основания верного если и были деревья в окрестностях, то только там, куда не смогли добраться. в горах, например.

Вообще-то смогли, но чуть попозже. У нас дача была в Широкой Щели, в горах. Гребаные переселенцы (не знаю, кто они и откуда) зимой позахватывали дачи и сортовые деревья пускали на дрова. Про то, что гадили где попало, слопали всё из погребов даже не упоминаю. Ближе к весне съехали в частный сектор (там же) и посылали деток собирать чужие урожаи. Дачу пришлось продать, после этих животных ничего не оставалось, черешню, сливы с ветками ломали. Дачи Академии Наук.

Сообщение отредактировал Lily_Bermuda: 15.05.2013, 13:18:55

[gosh]

[ex="(Автоматическое сообщение от gosh)"]Пользователю Али-85 вынесено предупреждение за нарушение пункта 2.2.2 Правил в данном сообщении.

Скрытый текст

Радуйтесь что интернетизация вообще дошла!
Я не местный, и не собираюсь и быть!

Знанием истории застройки Алматы не удивишь никого, ведь если мыслить как вы "узко", то конечно все было хорошо и гладко!
С кем вы тут общаетесь вам знать необязательно! достаточно ника и аватарки для вашего ума.
с юртами конечно вы погорячились))), даже смешно))). а то что местных уже тогда не было, может и правда!

Не буду радоваться. Надо сказать сыну, чтоб выключил вай-фай в школе. А то тут пишут не пойми что, вместо того, чтоб учиться. Моему уму ваши аватарки и ники не нужны. Вы все написали. Словами. И знаками препинания.

"Двойка. Двойка Вам за Ваш русский язык! Кофе - мужского рода." (с) старый хороший фильм.

Подозреваю, что поймут не все , но объяснять лень.

Русский язык мне не родной, как хочу так и пишу, это мое дело!
а вот что касается школ то зря вы так, может ваши детки будут умнее за счет инета!
По крайней мере узнают правду о прошлом, как все было и взглянут на это объективно!
Историю нельзя отрицать, какой бы суровой она не была! Может вы еще и геноцид тридцатых годов отмените и скажите что это вообще полная чушь))), в принципе не исключаю такую возможность! кстати именно для таких как вы создан ГУГЛ, можно почитать и увидеть многое! Так что с отрубкой инета не торопитесь, он вам пригодится!
[ex]предупреждение о нарушении п.2.2.2 Правил[/ex]

2.2. Не разрешена отправка сообщений, которые содержат:
2.2.2. Заведомо ложную, оскорбляющую, вульгарную, непристойную информацию в любом из элементов сообщения. Администрация имеет право удалить любое сообщение по своему усмотрению.[/ex]

[ex="(Автоматическое сообщение от gosh)"]Пользователю kyr4avi вынесено предупреждение за нарушение пункта 2.2.5 Правил в данном сообщении.

Скрытый текст

вы Али просто ужасы рассказываете какие то, геноцид, хех, интересно может немцы тоже предъявят советам за своих поволжских, а кули, вообще куй знает куда угнали))
[ex]предупреждение о нарушении п.2.2.5 Правил[/ex] Бывает проснёшься, как птица, крылатой пружиной на взводе! и хочется жить и трудится!Но к завтраку это проходит...

2.2. Не разрешена отправка сообщений, которые содержат:
2.2.5. Грубые, нецензурные выражения и оскорбления. Нецензурные выражения допустимы только в случае их стилистической необходимости, например, в цитатах, и если они не направлены на участников Форума. Но даже в этом случае обязательна подмена не менее двух символов в корне слова на другие, не схожие по начертанию.[/ex]

[ex="(Автоматическое сообщение от gosh)"]Пользователю Али-85 вынесено предупреждение за нарушение пункта 2.2.11 Правил в данном сообщении.

Скрытый текст

долго объяснять вам все это, поизучайте просто информацию из разных источников и все поймете наверное... у нас и сейчас такая политика, все равны и все получают одиннаково как вы говорите "ништяки от государства" .

Да, мне всегда была интересна история.
Так что, "поизучать", это вы погорячились с пожеланиями. Могу вам посоветовать сделать то же самое.

Вот, к примеру, про настоящий геноцид:

День памяти геноцида греков Малой Азии19 мая греческий народ отмечает трагическую дату в своей истории. В этот день греки скорбят и оплакивают своих соотечественников, ставших жертвами беспощадного истребления, совершенного турками-османами в 1916-1923 годах. В наши дни, наверное, у большинства людей, не занимающихся историей профессионально, Греция ассоциируется со сравнительно небольшим клочком суши у побережья, где компактно живут греки. Но такой маленькой родина греков была не всегда. В начале первого тысячелетия до нашей эры уровень жизни и культуры греков были развиты настолько, что возникла естественная необходимость в расширении своего влияния. Греки охотно принялись путешествовать по миру, и на южном побережье Черного моря ("Эвксинос Понтос") вскоре появился первый греческий город — Синоп. Следом были основаны Трапезунд, Кромна, Птерий, Китор… Вскоре все южное и северное Черноморье стали почти полностью греческими (территория современной Турции и Кавказа, от города Батуми на востоке до Инеполи на западе, то есть примерно 140 тысяч квадратных километров). Начался расцвет торговли, науки и культуры. Греческое население бережно хранило традиции, нравы и обычаи. Один город помогал другому, способствуя тем самым росту новых колоний, создававшихся не только в прибрежной полосе, но и в глубине материка. Со временем Понтийское государство стало развиваться независимо от остальных греческих земель. Чеканилась собственная монета, обосабливался язык… В 1461 году государство было захвачено турками-османами. В тяжелые годы турецкого ига понтийские греки всеми силами старались сохранить свою веру, свой язык и культуру, несмотря на многочисленные и подчас очень жестокие попытки турок исламизировать и "отуречить" коренное население. Греки открывали в своих городах греческие школы и даже высшие учебные заведения.Таким образом, к началу 20 века история понтийских греков насчитывала уже около 3 тысяч лет. Греки составляли подавляющее большинство населения в северной (Понте) и западной (Анатолии) областях Малой Азии, а также в провинции Каппадокии. Являясь, как и армяне, коренными жителями этих территорий, греки не поддавались исламизации и "отуречиванию". Турецкое правительство всерьез опасалось выхода Анатолии и Понта из-под власти Турции, как это уже произошло с Грецией, Сербией и Болгарией; к тому же среди греческих подданных Турции (особенно понтийцев) было немало высокообразованной интеллигенции и успешных предпринимателей, занимавших видное положение в обществе и оказывавших значительное влияние на турецкую экономику. Поэтому Турцией были подготовлены "решительные меры" по искоренению греческого элемента, которые и воплотились в жизнь после 1908 года, когда к власти пришла партия "младотурок", провозгласивших лозунг: "Турция — для турок!". В сентябре 1911 года был открыто обсужден вопрос об уничтожении этнических (особенно христианских) меньшинств Турции, к которым, в первую очередь, относились греки и армяне. Немногие знают о геноциде греков. Но это — исторический факт, свидетельства о котором зафиксированы в архивах многих стран мира. История репрессий против греческого населения в Турции, начавшаяся в 1453 году с падением Византийской империи, насчитывает пятьсот лет. До начала греческой освободительной войны 1821 года жестокие меры против мирного населения применялись в основном в карательных целях (например, подавление Пелопоннесского восстания 1770 года). Но, по мере усиления политического и экономического кризиса в Османской империи, погромы и массовое уничтожение христиан приобретали все больший масштаб и истерический характер. Младотурецкая революция 1908 года ввела в обиход турецкой политической элиты идеологию «пантюркизма», которая фактически является расистской доктриной, создавшей базу для тотального истребления христианских народов Турции. Сотни тысяч греков, не один век счастливо живущих на благодатных землях, были изгнаны с родных мест, зверски замучены, убиты. Голод и холод, болезни и смерть, годы скитаний и лишений — все это выпало на долю греческого народа. События тех лет по отношению к грекам подпадают под все составляющие юридической категории "геноцид" — массовое систематическое истребление мирного населения. Количество убитых и замученных исчисляется официальной цифрой в 353 тысячи человек, что больше 50% всего населения до начала казней и принудительного переселения, целью которых было не перемещение людей из одной точки в другую, а смерть в пути. При этом была прекрасная возможность сказать, что "…руки не испачканы кровью, ведь христиане сами умирали в пути!".

Вот вам ориентировочная статистика, больше всех пострадали украинцы и казахи
Национальность 1926 г. 1937 г. 1937 в % к 1926 русские 77 791 124 93 933 065 120,7 % украинцы 31 194 976 26 421 212 84,7 % белорусы 4 738 923 4 874 061 102,9 % узбеки 3 955 238 4 550 532 115 % татары 3 029 995 3 793 413 125,2 % казахи 3 968 289 2 862 458 72,1 % евреи 2 672 499 2 715 106 101,6 % азербайджанцы 1 706 605 2 134 648 125,1 % грузины 1 821 184 2 097 069 115,22 % армяне 1 568 197 1 968 721 125,5 % мордвины 1 340 415 1 248 867 93,2 % немцы 1 238 549 1 151 601 92,9 %

А так информация вся есть в гугле.
[ex]предупреждение о нарушении п.2.2.11 Правил[/ex]

2.2. Не разрешена отправка сообщений, которые содержат:
2.2.11. Цитирование слишком больших текстов, предыдущих сообщений и/или изображений в них без особой на то необходимости.[/ex]

[ex="(Автоматическое сообщение от gosh)"]Пользователю Али-85 вынесено предупреждение за нарушение пункта 2.2.2 Правил в данном сообщении.

Скрытый текст

Происхождение казахов я не затрагивал.
Просто слишком много "тугих" людей, а может все по молодости (что в принципе не исключено).
Удачи вам всем, не обижайтесь если кого-то задел, просто времени нет вдалбливать каждому.
А так история вещь очень интересная, советую почитать книжки на досуге нежели комменты постить, не имея под собой основания. (особенно это касается Mejlissa, жаль мне вас). Глупо сравнивать геноцид греков который унес жизни свыше 350 тысяч человек с геноцидом 30-х годов котрый унес казахов свыше 1 млн.человек и украинцев свыше 5 млн.человек. Если с историей никак может просто цифрки на калькуляторе посчитать.
[ex]предупреждение о нарушении п.2.2.2 Правил[/ex]

2.2. Не разрешена отправка сообщений, которые содержат:
2.2.2. Заведомо ложную, оскорбляющую, вульгарную, непристойную информацию в любом из элементов сообщения. Администрация имеет право удалить любое сообщение по своему усмотрению.[/ex]

Сообщение отредактировал gosh: 15.05.2013, 13:31:26

[goto]

посылали деток собирать чужие урожаи. Дачу пришлось продать,

по той же причине продали дачу за Каменкой.
на соседнем участке построились какието переселенцы, и вдруг кудато исчез весь урожай, который мама выращивала.
[ex]замечание о нарушении п.2.2.7 Правил[/ex]

Сообщение отредактировал gosh: 16.05.2013, 09:54:53

[Den_S]

Еще для примера: по дороге в районе поселка Турар, где идет массовая застройка пашни, местные у вдоль дорог стоящих тополей кору осенью срезают на высоту человеческого роста. Знаете зачем? Что-бы дерево умерло зимой от мороза, и его можно было пустить на дрова или хоз. нужды. Садизм откровенный.
По сабжу: родители не спеша начали переезд в московскую область... Климат конечно не наш, но воздух гораздо чище. Тяжело им смотреть на увядание и уничтожение их трудов и трудов их родителей. Увы.

Сообщение отредактировал Den_S: 15.05.2013, 13:49:03

[Дядя Нортон]

Ну и если вдруг нужно более глубоко обследоваться на самом лучшем уровне - то в Южную Корею.
Штаты, Израиль, Германия, Китай - пока отстают.

По медицине надо ехать на Кубу. Еще в СССР вся номенклатура поумнее туда ездила лечиться. Там медицина на почти недосягаемой высоте была и я не вижу, почему бы ей упасть.

Про Южную Корею совсем был не в курсе, спасибо, записал себе.

Интересно, ЮжКорея берет приезжантов?