Перейти к содержимому

Фотография

Почему мы уезжаем? [часть 2]


  • Закрытая тема Тема закрыта
Сообщений в теме: 7471

#25020423
gosh

gosh

    Могильщик оптимизма

  • В доску свой
  • 31 694 сообщений
[mod]Уважаемые форумчане, поскольку тема разговора может иметь множество противоположных точек зрения, исключающих компромиссы, то при ее обсуждении просим придерживаться не только Правил форума, но и простых этических норм.
Любые, даже самые мало-мальские проявления национализма, шовинизма и т.п. болезней мозга, а так же переходы на личности будут приводить к немедленной изоляции пациента от сообщества. Такие пользователи форуму не нужны.
Если к-л высказывания с нарушениями остаются без наказаний, троллинг и провокации - плз не уподобляйтесь провокаторам и тролля, не цитируйте их (чего они и добиваются) - жмите "жалоба" плз, модераторы имеют более весомые аргументы в таких спорах. Жмите "жалоба" вместо ответа, а не вместе с ответом.

Запрещается обсуждать, - равно как и провоцировать обсуждение, - вопросов темы государственного языка, а так же вопросов, затрагивающих участие населения Казахстана в Великой отечественной войне 1941-1945г.г.

Это следующая часть обсуждения темы.[/mod]

Сообщение отредактировал gosh: 27.03.2013, 11:01:05

  • 7

#2821
Раф

Раф

    Алма-Атинский гастрабайтер

  • В доску свой
  • 12 448 сообщений

кафе уже закрыты были,

Ага. На Невском. Все. :faceoff:
Там как минимум "кофе-хаусы" и"чайникофф" круглосуточные, через каждые сто метров.Да и не только они, с учетом того что ночная жизнь на проспекте ничуть не меньше дневной. Это,так.. на будущее.
Чтобы парадные не портить.
А то еще подумают что из Алматы приехали. :p Вот где реально с уличными сортирами швах.А в кафе и барах только для клиентов.Или за толику малую тенгушек.
  • 0

#2822
goto

goto
  • В доску свой
  • 7 171 сообщений

Но я бы не стал лить грязь на ту страну где я родился, вырос, влюбился, радовался, огорчался, нашел счастье и т.п. Тем более на расстоянии то легче любить. Отчего такая злость, даже ненависть?

грязи, ненависти, злости не заметил.
из за того, что родина (родился вырос) не закрывать же глаза на недостатки.
обыкновенная констатация факта.
  • 1

#2823
ЦойВ

ЦойВ
  • Читатель
  • 224 сообщений

Но я бы не стал лить грязь на ту страну где я родился, вырос, влюбился, радовался, огорчался, нашел счастье и т.п. Тем более на расстоянии то легче любить. Отчего такая злость, даже ненависть?

грязи, ненависти, злости не заметил.
из за того, что родина (родился вырос) не закрывать же глаза на недостатки.
обыкновенная констатация факта.

Надеюсь вы правы. Просто одно словосочетание может сказать о многом: Здесть абсолютный, полный, глухой и беспросветный беспреспективняк.

#2824
Очень Важная Персона

Очень Важная Персона
  • В доску свой
  • 6 353 сообщений

из за того, что родина (родился вырос) не закрывать же глаза на недостатки.
обыкновенная констатация факта.

Ну, это Вы так считаете :smoke: А вот некоторым особо патриотичным гражданам (и даже, порой, в этой теме) в такой "обыкновенной констатации фактов" все больше намеренное сгущение и наговоры на страну мерещятся... :p Вот не любят тут, когда открытым текстом на недостатки указывают... Обижаются жутко :smoke:

А то, что недостатки есть, и закрывать на них глаза по меньшей мере глупо - факт, и с ним не поспоришь...

В теме про увеличение пенсионного возраста идет сбор (нет, уже не подписей, подписи, как показала практика, нашим избранникам до одного места :faceoff: ) на митинг за непринятие законопроекта... И если случится чудо, и народ отстоит свое право, и закон таки не примут - я буду очень рада! Значит, не все еще потеряно для страны...

Но на мое решение отъезда это уже, к сожалению (а может, и к счастью :smoke: ), не повлияет... Потому как одной причиной меньше, одной больше, - уже неважно.... :bored:

Сообщение отредактировал Очень Важная Персона: 19.04.2013, 17:17:24

  • 0

#2825
Daly777

Daly777
  • В доску свой
  • 1 196 сообщений


кено какоето было про чела который паспорт потерял в самолете или в порту, так вот он в порту жил.... :dandy:

Белуши кажется в главной роли.
он из страны улетел, а пока летел, там случился переворот, и его паспорт оказался недействительным, и депортировать некуда..
так и мыкался по аэропорту.

глюк

Сообщение отредактировал Daly777: 19.04.2013, 17:44:18

  • 0

#2826
goto

goto
  • В доску свой
  • 7 171 сообщений

: Здесть абсолютный, полный, глухой и беспросветный беспреспективняк.

пример: участвовали на выставке в Актау.
подошел аким, начал агитировать открыть какоенибуть производство, мол создали по указу сверху специальную зону, экономическую. недалеко от города, налоги 10 лет не надо платить.
т.к. есть свой интерес, съездили посмотреть выделенный участок.
голое поле, обнесенное подобием забора.
ни дорог, ни коммуникаций...
как это назвать, если не бесперспективно?

и как ирония, сразу после этого же поехал в Испанию, на один завод.
завод расширяется, и по пути заехали посмотреть на строительную площадку.
район, где эта строительная площадка, в основном сельскохозяйственный, потому там принято решение потроить промыщленный кластер.
строительная площадка - это большой пустырь, поделенный заборами на площадки, принадлежащие компаниям.
между площадками проложена заасфальтированная дорога, тротуар.
на каждое площадке выведены коммуникации: канализация, электричество, вода.

"наш" завод только начинал строительство, потому был пустырь без построек...

Сообщение отредактировал goto: 19.04.2013, 17:27:03

  • 2

#2827
goto

goto
  • В доску свой
  • 7 171 сообщений

ни дорог, ни коммуникаций...
как это назвать, если не бесперспективно?

или ещё пример:
мой офис стоит рядом с улицей Баумана.
в позапрошлом году её два раза асфальтировали, в прошлом тоже.
итог: после этой зимы снова разбита. час назад ездил - опять асфальтовая фреза стоит...
  • 0

#2828
Daly777

Daly777
  • В доску свой
  • 1 196 сообщений


досматриваем. правда, почему там КНБ стоит, не сказал.


Погранцы всегда были ЧК-НКВД-МГБ-КГБ-КНБ.

Не всегда. Был период в РК, когда их подчиняли МО.
  • 0

#2829
ЦойВ

ЦойВ
  • Читатель
  • 224 сообщений

: Здесть абсолютный, полный, глухой и беспросветный беспреспективняк.

пример: участвовали на выставке в Актау.
подошел аким, начал агитировать открыть какоенибуть производство, мол создали по указу сверху специальную зону, экономическую. недалеко от города, налоги 10 лет не надо платить.
т.к. есть свой интерес, съездили посмотреть выделенный участок.
голое поле, обнесенное подобием забора.
ни дорог, ни коммуникаций...
как это назвать, если не бесперспективно?

и как ирония, сразу после этого же поехал в Испанию, на один завод.
завод расширяется, и по пути заехали посмотреть на строительную площадку.
район, где эта строительная площадка, в основном сельскохозяйственный, потому там принято решение потроить промыщленный кластер.
строительная площадка - это большой пустырь, поделенный заборами на площадки, принадлежащие компаниям.
между площадками проложена заасфальтированная дорога, тротуар.
на каждое площадке выведены коммуникации: канализация, электричество, вода.

"наш" завод только начинал строительство, потому был пустырь без построек...

Ну это как посмотреть. 1. Недалеко от города. 2. 10лет не надо платить налоги.
Где здесь бесппппп?
А вы что хотели на все готовенькое?

#2830
ЦойВ

ЦойВ
  • Читатель
  • 224 сообщений


ни дорог, ни коммуникаций...
как это назвать, если не бесперспективно?

или ещё пример:
мой офис стоит рядом с улицей Баумана.
в позапрошлом году её два раза асфальтировали, в прошлом тоже.
итог: после этой зимы снова разбита. час назад ездил - опять асфальтовая фреза стоит...

Все. Убедили. Абсолютный бесперспспсняк!

#2831
goto

goto
  • В доску свой
  • 7 171 сообщений

Ну это как посмотреть. 1. Недалеко от города. 2. 10лет не надо платить налоги.
Где здесь бесппппп?
А вы что хотели на все готовенькое?

да, я хотел на все готовенькое.
ибо каждый должен заниматься своим делом, и если я помимо организации производства и наладки сбыта еще буду вынужден заниматься и прокладкой для себя же коммуникаций, то такая "благодать" и даром не нужна.
но суть была в другом: аким вроде бы суетится, "нам надо, сверху команда", а делается все "на от..сь", что называется... вот потому и бесперспективно многое здесь.
то же самое и с дорогами.

пысы: в итоге вместо этого производства, съездил в китай, нашел там завод, на следующей неделе оттуда выходит контейнер, будем торговать китайским.

Сообщение отредактировал goto: 19.04.2013, 18:03:12

  • 2

#2832
Cbuty

Cbuty

    сам себе режиссер

  • В доску свой
  • 13 157 сообщений
О чем и речь идет..сегодня весь день под впечатлением..подал заявку в Астану в одно РГП...мол давай оказывай нам услугу..оплатим..в ответ обращайтесь через госструктуру..с какого перепуга спрашиваю.... заявку буду подавать в госструктуру...а вы счет пришлете и на каком основании с вами работать..договора то не будет и даже просто письма нет...мне бухгалтерия всю плеш проест и аудит не слезет..куда деньги девали и почему..в ответ одно мычание..мол так решили в министерстве..так быстрее...в какого быстрее с того что еще одно звено образовалось в процессе... вот так все через заднее отверствие и делается...
  • 0

#2833
KMTF

KMTF
  • Читатель
  • 517 сообщений

Когда ВЫЕЗЖАЕШЬ из страны - это ПОНЯТНО, когда ПРИЕЗЖАЕШЬ в СВОЮ страну нафига???

Ну дык, фиксируют, когда уехал, когда приехал. А не ездил ли слишком долго без разрешения? У нас же законодательство весёлое, на 3 года из страны выезжаешь - могут лишить гражданства.

чето какаято каша в голове у вас. ЕС - это зона с одной внешней границей. поэтому внутри ЕС паспорт могут проверить только в рамках удостоверения личности - там посалочный таллон выписать и тп. при вылете из ЕС из любой страны, входящей в него, папорт проверяют обязательно (дрючат, как вы говорите) погранконтроль. то же самое при влете из за пределов ЕС.

Вы путаете ЕС и шенген. Не все страны ЕС входят в шенген и пограничный контроль там присутствует.

Сообщение отредактировал KMTF: 19.04.2013, 22:14:42


#2834
KMTF

KMTF
  • Читатель
  • 517 сообщений

Не в этом дело, просто сырьевой экономике не нужны "лишние рты".

Вы это так от души про Казахстан с его исключительно сырьевой экономикой?

да и в КЗ ужесточилась процедура получения штампа на ПМЖ...

То есть, жизнь отъезжающим ещё сильнее осложнили? То орут "чемодан-вокзал-......", то усложняют процедуры выезда. Как-то глупо и непоследовательно, мягко говоря.


в какого быстрее с того что еще одно звено образовалось в процессе... вот так все через заднее отверствие и делается...

Так ведь таким образом и создаются рабочие места! :lol:

Сообщение отредактировал KMTF: 19.04.2013, 22:13:46


#2835
Lily_Bermuda

Lily_Bermuda
  • Свой человек
  • 607 сообщений

Но про такую крупную страну не знать ?Хотя думаю это временное. Узнают в будущем все.

Как в воду глядели...

''По словам пресс-секретаря главы Чечни Альви Каримов, Братья Царнаевы многие годы никак не связаны с республикой. "По предварительным данным, полученным из соответствующих ведомств, семья Цорнаевых много лет назад переехала из Чечни в другой регион России. Затем она в течение длительного времени проживала в Казахстане, и уже оттуда перебралась в США, где члены семьи получили вид на жительство. Таким образом, лица, о которых идет речь, в зрелом возрасте в Чечне не проживали, и если они стали "плохишами", то это вопрос к тем, кто их воспитывал", – подчеркнул пресс-секретарь главы Чеченской республики''.

http://www.dni.ru/in.../19/251585.html

Неприятно, не то слово...
  • 0

#2836
Робокоп

Робокоп
  • Постоялец
  • 486 сообщений
2 KMTF. Тут нужно знать как печатаются деньги в стране. Что-то продали за рубеж на сумму напечатали рубли (тенге). Эти рубли (тенге) попадают в экономику страны через бюджетные траты. Те кто не занимается экспортом как манны небесной ждут эти деньги. И чем больше ртов тем меньше в каждый рот попадет. Если кто-то внутри страны создает какое-нибудь торговую точку или производство он на самом деле не создает рабочие места а перераспределяет. Что-то вроде перетягивания одеяла. Это общая картина для России и Казахстана. Но если в стране есть программа индустриального развития основанная именно на импортозамещении, то часть экспортной выручки не убегут за рубеж а попадут в экономику страны создавая рабочие места. А пока что в России нет такой программы. Как появится такая программа, тогда возникнет необходимость в дополнительных руках, а пока ее нет - вы отбираете рабочие места у россиян тем самым вызываете социальное напряжение в стране. Пряников (валютной выручки) на всех не хватит. Эта ситуация и явилась причиной ужесточения миграционного законодательства.
  • 0

#2837
KMTF

KMTF
  • Читатель
  • 517 сообщений

2 KMTF. Тут нужно знать как печатаются деньги в стране. Что-то продали за рубеж на сумму напечатали рубли (тенге). Эти рубли (тенге) попадают в экономику страны через бюджетные траты. Те кто не занимается экспортом как манны небесной ждут эти деньги. И чем больше ртов тем меньше в каждый рот попадет. Если кто-то внутри страны создает какое-нибудь торговую точку или производство он на самом деле не создает рабочие места а перераспределяет. Что-то вроде перетягивания одеяла. Это общая картина для России и Казахстана. Но если в стране есть программа индустриального развития основанная именно на импортозамещении, то часть экспортной выручки не убегут за рубеж а попадут в экономику страны создавая рабочие места. А пока что в России нет такой программы. Как появится такая программа, тогда возникнет необходимость в дополнительных руках, а пока ее нет - вы отбираете рабочие места у россиян тем самым вызываете социальное напряжение в стране. Пряников (валютной выручки) на всех не хватит. Эта ситуация и явилась причиной ужесточения миграционного законодательства.

Капитанствуете )))
Ваши слова да чинушам бы в уши. И некоторым персонажам в этой теме тоже не помешало бы вчитаться в смысл, тут ранее некоторые индивиды выступали чуть ли не с критикой в адрес индустриального развития, мол, "нафиг заводы, пусть кто-нибудь там на промыслах будет нефтюшку качать и нам по квартире и по писят тыщ баксов на нос будут раздавать, как в емератах".
А пока, на деле, все государственные программы, которые рекламируют с большой помпой, заканчиваются громким пуком, так как, цитирую:

"нам надо, сверху команда", а делается все "на от..сь"



#2838
dotka

dotka
  • Частый гость
  • 51 сообщений
Тогда в японии те кто торгует выходит не создают рабочие места а перераспределяют прибыль полученную от экспорта за рубеж японских машин ?Нефтедолларов на всех хватит.Если конечно их не выводить в оффшоры и лондоны чем чиновники и занимаються.Какая то бредовая теория голодных ртов.
Попахивает третьим рейхов-там избавлялись от бомжей,инвалидов.Всех кто не мог работать и воевать.

Сообщение отредактировал dotka: 20.04.2013, 01:20:21

  • -1

#2839
Красная Машина

Красная Машина
  • Читатель
  • 2 223 сообщений

Есть Родина где мы родились и выросли. Есть историческая Родина.

Я тут уже говорил и для вас специально повторюсь: я к родине отношусь как провайдеру услуг. Я ей налоги, она мне – защиту моих прав и качество услуг. Все. Остальное – патриотизм, где родился и прочее – есть чепуха и сопли. Плохо оказываются услуги? Плохо защизаются права? Пора менять провайдера. В цивилизованной стране провайдер меняется путем выборов. В не цивилизованной путем эмиграции. Просто ведь?

Извините, это мнение недалекого человека или очень обиженного. "беспреспективняк" (абсолютный даже) для кого? Для страны или для всех остальных жителей? За всех не вам решать. А если для вас, то это другое дело. Как говорится, нет в мире абсолютно белого и абсолютно черного.

Бесперспективняк для всех. ИМХО конечно, но склюняюсь к тому, что это истина. Решать за всех канешно не мне, да я за всех и не решал, если вы не заметили, но процент уехавших, при том, что страна позиционирует себя как страна эльфов, просто катастрофически высок. Это, как бы, раз. Как бы два, бесперспективняк заключается в том, что в этой стране практически нет ни одной профессии, в которой человек может реализоваться и достичь максимальных, ну или значимых высот. НИ ОДНОЙ. Это факт. Я об этом опять же уже писал. Вот моя профессия – организация, которую я возглавлял со временем здесь закроется – не та страна, чтобы она работала здесь всегда. Отличная зарплата канешно, НО – ну пять, ну десять лет – а потом все. А что после этого? Канешно можно идти преподавать в универ международное или конституционное право и, учитывая местную специфику врать себе и студентам. Но это совсем другие деньги как минимум и как максимум – я ведь не смогу честно смотреть себе глаза. Неуважать себя - перспектива та еще. Оттого и бесперспективняк глухой и абсолютный. Но к этому мы еще вернемся. Да, и кстати, таки есть вещи абсолютно черные – коррупция, непотизм, взяточничество, непрофессионализм, отсутствие судов ...

Да уж, в таком возрасте у детей "нет плохой погоды", у них совсем другие интересы. Если на кухне родители постоянно твердят, что "здесь все грязно и плохо" о чем еще ему спрашивать? А если он спросит: А если все уедут в эту Рио-де-Жанейро, простите Швейцарию, кому же жить в др.странах? или А почему мы не живем в белом доме или как олигархи? А мы не будем предателями? А если, наша Родина/Историческая Родина станет лучше чем Швейцария, мы переедем туда обратно?

Вот тут 100% мимо. У детей, и именно в этом возрасте таки есть «плохая погода». Потому как это уже вполне сформировавшаяся личность, с той только разницей, что врать и лицемерить, как взрослый, не умеет. Мы с женой, еще когда пребывали в розовом периоде недавнего переезда, радушной встречи друзьями и родными (то есть вообще не говорили ни о чем плохом), он уже стал задавать неудобные вопросы: а почему мы не ездим на автобусе, ведь на автобусе быстрее и удобнее? А почему в городе пробки? А почему у нас возле дома столько грязи, а в Женеве такого не было? А почему у нас в подвале в элитке воды по колено и все его игрушки попортило. Ведь опять же такого не было. А почему нам машину приходится мыть так часто? А вот столкновение с нашей школой стало для него реальным шоком. И заметьте это была самая дорогая и крутая школа в городе, где учатся детки чинуш и дипломатов. Я не знал как ответить на вопросы типа: папа, а у тебя сколько на счету денег? мне сегодня сказали, что у такого-то столько-то. А у тебя столько есть? Детки мерятся счетами своих родителей. Или: а вот сегодня мои одноклассники говорили, что их родители знакомы с такими-то, а ты с ними знаком? Детки мерятся связями своих родителей. Ну это ладно, издержки больного общества, где все оцнивается деньгами и закомствами. Но самым большим ударом для него стало следующее: он как-то совсем рано стал мечтать быть поваром. Насмотрелся видео про рестораторов и шеф поваров. Перечитал много и пересмотрел всё про мишленовские звезды. Стал мечтать носить триколорный воротничек и готовить лучшую еду в мире. Когда он об этом сказал в школе, на конкурсе «кем я хочу быть» – его подняли на смех. Оно и понятно дети современных чинуш все сплош хотят стать чинушами, нефтянниками и «бизнесменами», чтобы бюджет пилить, ага. А профессию ресторатора считают «бабской» (так и сказали). И вот тут я подумал: а какая перспектива у моего сына тут в Алмате с его мечтами о мишленовских звездах? Халалная шаурмашная возле Шалкара? Вот я и говорю: абсолютный, полный, глухой и беспросветный бесперспективняк. Может он канешно еще сто раз изменит свое желание кем стать. Но в любом случае это будет бесперспективняк, так как перспективы тут есть только у тех, кто бюджеты пилит, тендеры «выигрывает», да чинушей на хлебной должности работает.
А так вообще ребенок привел нас в чувство, заставил нас ответить на неудобные вопросы ... без лицемерия.
Ну а насчет вашего «кому жить в других странах» - ну так наверное вам, раз вы никуда и не собираетесь и всем довольны, билл вон счастлив, сам бога. Вас тоже много. Будете тут жить, раз вам все нравится. Нормально чё.

Будущее детей - это конечно веская причина.
Значит переехали в теплые края.
Я вас не осуждаю, даже понимаю, как говорится не зарекайся, может быть и у меня когда нибудь возникнет желание. Но я бы не стал лить грязь на ту страну где я родился, вырос, влюбился, радовался, огорчался, нашел счастье и т.п. Тем более на расстоянии то легче любить. Отчего такая злость, даже ненависть?

Канешно веская причина. Да переехал (вот видите, даже вы называете эти края «теплыми», это действительно так). Мне вашего одобрения или осуждения не надо. Серьезно. Я нигде грязь не лил. Просто сказал, то что думаю. Надеюсь думать и выражать свои мысли у нас еще не запрещено? И кстати обосновал, почему я так считаю. Как звучит девиз газеты Ле фигаро: «Sans la liberté de blâmer, il n’est point d'éloge flatteur». Перевод, я надеюсь не нужен :D Но канешно есть глубокое разочарование. Что есть, то есть. Я этой стране давал шанс,но потерял лет 15 безвозвратно, когда мог бы уехать без всяких проблем еще в девяностых. Вот что обидно.

Сообщение отредактировал Voiture rouge: 20.04.2013, 02:19:02


#2840
Робокоп

Робокоп
  • Постоялец
  • 486 сообщений
2 Dotka. Если вы в Японии или еще где откроете супермаркет вы разорите несколько мелких в округе. Это наверное понятно? Ну и какие рабочие места вы создадите? Внутри страны идет драка за деньги полученные от экспорта и вы все участвуете в ней. А у политиков не стоит вопрос улучшение жизни граждан, у них задача победить на выборах. И так во всем мире. Так что более 90% причин эмиграции которые были озвучены здесь это претензии к капитализму а не к Казахстану.
  • 0


Количество пользователей, читающих эту тему: 3

пользователей: 0, неизвестных прохожих: 3, скрытых пользователей: 0

Размещение рекламы на сайте     Предложения о сотрудничестве     Служба поддержки пользователей

© 2011-2022 vse.kz. При любом использовании материалов Форума ссылка на vse.kz обязательна.