Сообщений в теме: 18255

[John Smith]

[mod]Уважаемые новенькие!!!! Решившие переехать по Программе или узнать о ней подробно. Мы рады привествовать вас и помочь при любых возникающих вопросах, так как у многих из нас этот путь уже за спиной, и еще у доброй половины все в процессе! Желаем удачи в ваших начинаниях!
Однако, прежде чем задать вопрос, убедительно просим пройти по ссылке и только после ее прочтения, при ненахождении нужного вопроса, обращаться сюда.
Данный ФАК по программе переселения был создан силами всех общающихся здесь, и собран в кучу ...
Будьте более внимательными, уважительными что-ли к той работе, которая была проведена для всех начинающих![/mod]

Скажите пожалуйста, собираюсь делать гражданство РФ, с чего начинать? Нужно идти в Российское консульство или в районую миграционку?

На каких основаниях Вы будете получать гражданство РФ?
В общем порядке через Вид на жительство или у вас соблюдаются условия для ускоренного?
Шаги зависят от того, как Вы хотите получить гражданство:
1. в Казахстане: [/size][/font][/color]http://www.almaata.mid.ru/VOPRGARJ.htm
2. в России: http://www.almaata.m...shih_na_PMJ.htm
3. по программе переселения http://www.almaata.mid.ru/peres.html

Сообщение отредактировал gosh: 23.07.2012, 12:52:09

[Worker]

Netto, насчет фиктивного брака, я бы не сказал, что вступить в брак х.з. с кем и потом совместно купить недвижимость это классный ход. Да и в браке нужно прожить 3 года, или вы нашли в законе исключение, поясните пожалуйста.

Можно я поясню. В браке прожить 3 года надо если по общим правилам на гражданство подавать, а если по 4-х стороннему, то там обязательно наличие "близких родственников" в РФ, а жена - близкий родственник и в этом соглашении не оговорен срок вашей сомвестной жизни, вот и лазейка образуется.

[akramar]

То, что вы с Артемом "разжевали" не означает, что это примут в России. Или я опять что-то пропустил?

С большой долей вероятности означает. "Не принять" могут в одном и только в одном случае: если Президенты России и Казахстана решат провести консультацию по поводу толкования статьи 8 Соглашения и задним числом признают его давно недействующим, "толконув" соответствующим образом. Но это будет уже нарушением Венской Конвенции "О праве международных договоров", поэтому появится возможность оспорить такое заключение в Верховном Суде РФ на предмет соответствия Конвенции.

[akramar]

а) если заявитель состоял в гражданстве Белорусской ССР, Казахской ССР, Киргизской ССР или РСФСР и одновременно в гражданстве бывшего СССР, родился или проживал на территории Стороны приобретаемого гражданства до 21 декабря 1991 года;

Кстати! Давайте-ка ещё раз внимательно прочитаем вот это предложение и выделим из него на два условия:
1) состоял в гражданстве Белорусской ССР, Казахской ССР, Киргизской ССР или РСФСР и одновременно в гражданстве бывшего СССР,
2) родился или проживал на территории Стороны приобретаемого гражданства до 21 декабря 1991 года
Мне какая мысль в голову пришла - ведь раз между этими условиями стоит запятая, а не "при этом", "одновременно", значит ведь не столь однозначно, что воспользоваться Соглашением имеет право только тот, кто удовлетворяет этим двум условиям одновременно! Толковать, что для этого достаточно выполнения хотя бы одного из них, не запрещено! Я, конечно же, не говорю, что здесь успех в суде обеспечен на 100%, скорее 50x50 шансы. Просто прошу на вот такой казус обратить внимание.

Сообщение отредактировал akramar: 04.03.2009, 15:44:41

[Rav 4]

Твой вывод понятен, а до этого как думали?

[Rav 4]

родился или проживал на территории Стороны приобретаемого гражданства до 21 декабря 1991 года;

А как же быть с этим?

[akramar]

Если в 2008 принимали, то по недоразумению

А издание и в Казахстане, и в России уже после того, как истёк второй пятилетний период действия Соглашения, нормативных правовых актов, содержащих ссылки на него - это что, тоже "по недоразумению"? Ни черта себе, "недоразумение"!

Сообщение отредактировал akramar: 04.03.2009, 16:52:34

[Rav 4]

Я думаю если бы все было так как ты пишешь,то они тоже бы его разделили как ты на 1) и 2)

[akramar]

Твой вывод понятен, а до этого как думали?

ФМС России до некоторых пор (до каких именно - не знаю) выдавало белорусам, которые в РСФСР не родились и не проживали, гражданство по этому Соглашению. Потом решили перетолковать. Но опять же, и в 4-х стороннем Соглашении есть статья, где сказано, что вопросы толкования решаются путём консультаций между Сторонами. А таковых на сегодняшний день не было.

[Netto]

Полазила по законам (пока про фиктивный брак отвечала)....
Я неправа была по поводу 4-х стороннего соглашения...Кто по нему проходит, придется делать "поход" в миграционную службу РК за штампиком ПМЖ:
Статья 1
"1. Каждая Сторона предоставит пребывающим на постоянное жительство на ее территорию гражданам другой Стороны право приобрести гражданство в упрощенном (регистрационном) порядке при наличии одного из следующих условий:
а) если заявитель состоял в гражданстве Белорусской ССР, Казахской ССР, Киргизской ССР или РСФСР и одновременно в гражданстве бывшего СССР, родился или проживал на территории Стороны приобретаемого гражданства до 21 декабря 1991 года;
б) при наличии у заявителя одного из постоянно проживающих на территории Стороны приобретаемого гражданства и являющихся ее гражданами близких родственников: супруга (супруг), одного из родителей (усыновителей), ребенка (в том числе усыновленного), сестры, брата, деда или бабушки, внука или внучки;
"
А вот выдержка из ФЗ о гражданстве РФ (Статья 14. Прием в гражданство Российской Федерации в упрощенном порядке):
"4. Иностранные граждане и лица без гражданства, имевшие гражданство СССР, прибывшие в Российскую Федерацию из государств, входивших в состав СССР, и зарегистрированные по месту жительства в Российской Федерации по состоянию на 1 июля 2002 года либо получившие разрешение на временное проживание в Российской Федерации или вид на жительство, принимаются в гражданство Российской Федерации в упрощенном порядке без соблюдения условий, предусмотренных пунктами "а", "в" и "д" части первой статьи 13 настоящего Федерального закона, если они до 1 июля 2009 года заявят о своем желании приобрести гражданство Российской Федерации.
(в ред. Федеральных законов от 03.01.2006 N 5-ФЗ, от 01.12.2007 N 296-ФЗ, от 30.12.2008 N 301-ФЗ)
"
Т.е. нужно сразу ехать подавать на РВП (в связи с квотами на РВП - это очень актуально),потом подавать на гражданство и спокойно выписываться с РК. Мои рассуждения, я ничего не нашла о ПМЖ. (Найдете - обоснуйте). Так по-крайней мере, если не успеете вернетесь спокойно или выберите др. вариант приобретения гражданства. И шансы увеличиваются успеть "заявить о своем желании".

[akramar]

Я думаю если бы все было так как ты пишешь,то они тоже бы его разделили как ты на 1) и 2)

А кто знает? Ведь ясно же, что вот эта формулировка - "состоял в гражданстве Белорусской ССР, Казахской ССР, Киргизской ССР или РСФСР и одновременно в гражданстве бывшего СССР" предполагает состояние в гражданстве либо Белорусской ССР, либо Казахской ССР, либо Киргизской ССР, либо РСФСР, а не трёх первых упомянутых республик одновременно или РСФСР. Поэтому не всё так очевидно. Мне на одном из форумов юрист сказала, что она любому судье докажет достаточность хотя бы одного из выделенных мной условий. Но, повторю, я лично не буду столь категоричен.

[Зараза]

я спрашивала в консульстве по поводу неоднозначности толкования этого пункта. они мне сказали, что тоже озадачены этой формулировкой, но никаких уточнений у них нет, и региональные ФМС толкуют этот пункт по разному. видимо, кому как удобнее....

[alexmerts]

[quote name='Ксюшенция' date='25.02.2009, 19:17' post='7810686']
[/quote]
у меня такая же херь. учусь в москве с 2004года.
да, высшее образование- считается основанием для подачи документов на гражданство, но в перечне документов значится обязательно вид на жительство, а его можно получить только спустя 3 года, как сделаешь рвп.рвп делается 6 месяцев+ 2 месяца на оформление и все такое.очень долго.(но если ты рвп делаешь по квоте).
ну или надеяться на то, что кое-какие люди смогут выиграть суд над фмс в этом вопросе.
[/quote]

Вобщем походил по юристам, по разным ФМС, кое где нашлись знакомые люди, которые объяснили что соглашение действительно перестало действовать и все такое, то же самое говорили и юристы к которым я обращался. Дело такое что про 3 года таких сроков я не слышал вообще, те же знакомые люди посоветовали делать РВП(разрешение на временное проживание), потом СРАЗУ подавать на гражданство, что по времени сказали не очень долго пол годика, пришел в ФМС по месту прописки , там действительно, сказали что после подачи документов через три месяца выдается РВП, затем СРАЗУ подаете документы на ГРАЖДАНСТВО которое будет сделано в течении тоже трёх месяцев, и такая схема действует до 1 июля 2009г(данные сроки для граждан РК, по крайней мере мне так сказали).Бросил трату времени на изучение кто прав кто виноват начал подготавливать документы на РВП, там оказывается не так уж и много, посмотрим что будет дальше???

[Netto]

Чистая, давайте не будем коверкать ники. Нетто тоже мне напоминает пустую тару.

Извините, Библиотекарь, что исковеркала ваш ник. Не думала что цитата из мультика вызовет такую реакцию. Меня как хотите называйте, оскорблять все равно медеораторы не дадут, только в короб не складывайте.

То, что вы с Артемом "разжевали" не означает, что это примут в России. Или я опять что-то пропустил?

За Артема (Akmar) отвечать не буду, могу только за себя. Я надеюсь, что в результате "разжевывания":
1. Найдутся люди, которые рискнут пободаться с УФМС и у них много шансов получить за 3 месяца гражданство. Если уже рискуют переехать в другую страну, то почитать 20 листов (закона и соглашений) - не самая большая проблема. Иначе, тем у кого нет оснований получить гражданство по 4-х стороннему соглашению, придется его получать не менее 8 месяцев (РВП - 60 дней + Упрощенный порядок 6 месяцев).
А устроиться будет сложно с синим паспортом.
2. Сделаю обзор получения гражданства с этой (российской) строны, к сожалению вас не будут ждать УФМС-ники с распортертыми объятиями, и отвечать вам на все ваши вопросы. Скорее всего будут пользоваться незнаниями этих законов. Согласна, что в каждом регионе (районе) все по-разному, но я сейчас желею что мне при выезде все не "разжевали". Пришлось во все "находу" въезжать. И сейчас понимаю, что было много лишних телодвижений, справок, истраченных денег, даже штраф был, который на пустом месте выписали (и сразу отменили после обращения в вышестоящие органы)....
А это было по 2-х стороннему соглашению......

Сообщение отредактировал Netto: 04.03.2009, 17:43:44

[Библиотекарь]

Уважаемая Netto, я хочу обращаться в вам так, как вы этого сами пожелали.

Просто для меня сейчас вопрос стоит: либо по программе, либо по 2х стороннему. И я еще не подобрал наилучший вариант переселения в Новосиб. По 2х стороннему - значит рискнуть, а по программе вроде более гарантированно. По этому, вот, читаю вас с Артемом и думаю...

[Netto]

Библиотекарь, а вы женаты официально?

[Библиотекарь]

Библиотекарь, а вы женаты официально?

К счастью да и у меня двое малых детей. А 10 марта я получаю паспорт в ЦОНе и надо уже стартовать, а я в сомнениях по выбору переселения.

[Netto]

Ну, вот я уже свою маму хотела "отдать" на роль фиктивной жены!!!!!! ))))))

[Ксюшенция]

alexmerts, все конечно замечательно...но есть один момент.. у меня для подачи РВП нет оснований... если у вас есть основания-это замечательно. а основания в принципе там такие же, что и для получения гражданства по 4-х стороннему..(но я не родилась на тер-рии рф, не имею родственников и т.д.).следовательно получать рвп можно только по квоте. по квоте -это долго. почему?
1.заявление на квоты принимают с 1 по 10 число каждого месяца.
2.месяц ждать пока скажут ответ. если да,то тебе говорят , какие документы ты должен принести. тащишь их в течении месяца- в основном это справки по здоровью и инн+ плюс еще надо с владельцем квартиры договориться у кого будешь потом региться и т.д.
3.то есть на все уходит 2 месяца и потом как все собрано. они забирают твои документы и только через 6 месяцев выдают тебе РВП. 6 месяцев-это срок установленный по квоте.
следовательно до 01.07.09- ну никак не успеваешь... а там когда все получишь, в итоге ты идешь уже по общим правилам... через 3 года можно делать вид на жительство и только потом гражданство... ну или просто надеяться на то, что медведев продлит упрощенку...
вот такие вот дела...

[Netto]

Ну, вот я уже свою маму хотела "отдать" на роль фиктивной жены!!!!!! ))))))

Если серьезно, трудно сказать....
Если вы ученый, то по программе...На все остальные профессии "спрос" понизился....Соответствено и брать по программе будут неохотно (мое умозаключение, не проверенное). Мы в прошлом году когда про Новосиб узнавали, нам сказали, что программа была прикрыта...Т.е. она открылась, потом прикрылась, потом опять открылась. (Мой вывод: есть шанс, что прикроют опять).
С другой стороны Новосиб ярый "сторонник" "прекращения" 2-х стороннего соглашения....Хотя можно подать на 2-х стороннее соглашение - зафиксировать отказ, подавать в суд на отказ - параллельно собирать документы на РВП. Это лучше одному делать - без семьи, она потом спокойно по 4-х стороннему подаст, после вашего получения гражданства. (Мы так и делали, меня на танки пустили, пока муж работал в А-Ате).
С особенностями общения с новосибирскими ФМС могу ознакомить (номер аськи вам в ЛС дала). На уровне области (УФМС по НСО) не "быкуют". "Быкуют" районники. Опыт написания жалоб имею (ссылки есть).
Обращайтесь, если что....

Сообщение отредактировал Netto: 04.03.2009, 18:52:29

[akramar]

Вобщем походил по юристам, по разным ФМС, кое где нашлись знакомые люди, которые объяснили что соглашение действительно перестало действовать и все такое, то же самое говорили и юристы к которым я обращался.

Вам объяснили, на основании чего оно перестало действовать, или всё так же - голословные утверждения?