Сообщений в теме: 876

[@Nasty@]

УВАЖАЕМЫЕ СОБСТВЕННИКИ КВАРТИР ДОМА 29/4!

В ПЯТНИЦУ 19 СЕНТЯБРЯ 2014 ГОДА В 19:00 СОСТОИТСЯ СОБРАНИЕ ДЛЯ ОБСУЖДЕНИЯ СЛЕДУЮЩИХ ВОПРОСОВ:

• УСТАНОВКА ВИДЕОНАБЛЮДЕНИЯ И ДОМОФОНА;
• ОБСУЖДЕНИЕ ОПЛАТЫ ЦЕЛЕВЫХ СБОРОВ НА СОДЕРЖАНИЕ ДОМА;
• УБОРКА ПОДЪЕЗДА;
• ПОДДЕРЖКА ЧИСТОТЫ ВОКРУГ ДОМА (ВЫНОС МУСОРА ЖИЛЬЦАМИ);
• УСТАНОВКА ЗАБОРОВ ВОКРУГ ДОМА;
• ОБСУЖДЕНИЕ ПРАВИЛ ПОЛЬЗОВАНИЯ ЛИФТОМ;
• РАЗНОЕ.

Думаю эти вопросы касаются жителей всех блоков возможно ли чтобы все участвовали на данном собрании?
По поводу компании по домофонам и видеонаблюдению мне кажется нужно жителям всех блоков решить и выбрать одну компанию.

[domofon.kz]

 

 

 

     Здравствуйте, Нурлан!

 

   1. Я не знал, что его зовут Бахытжан. Спасибо за внесение ясности. Я не считаю, что допустил нарушения субординации к нему. Да и беседа с ним началась не совсем в доброжелательной форме с его стороны, а скорее на повыщенных тонах. Он многократно перебивал меня при проведении собрания с жителями, когда я отвечал на их вопросы, а воспитанные люди так не делают.

   2. Работу с сотрудниками я провел на совещании в понедельник и за их не корректные действия извинился перед жителями на собрании. По поводу формулировки "Нас отправил к вам акимат подпишите опросные листы" согласен она не верная, но все же это совсем не то, о чем заявлял уважаемый Бахытжан "мы из ДВД", "мы из акимата"...

 

  Теперь к Вашим критериям:

 

А. Минимальная предоплата.        - у нас 0 тенге

Б. Максимальный пакет качественных услуг (камеры на всех этажах и лифтах).        - ДА

В. Договор должен учитывать интересы обоих сторон либо корректироваться по пожеланию жильцов. Наши юристы над этим хорошо поработали       - Думаю тоже да

Г. Соотношение цена/качество.                                                                                               - ДА        

Д. Выставление счетов через АЛСЕКО или ИВЦ                          - АЛСЕКО

 

"Было проведено собрание среди жильцов которых мы оповестили с помощью объявлений за неделю вперед. Собралось человек около 50. На собрании присутствовали сотрудники ТОО "ПКФ Ваш домофон" и сотрудники еще одной компании (название не помню) которая также предложила свои условия (с их уст также прозвучало про подключению к так называемому отделу К). " - это были представители именно нашей компании. И одному из них вы сказали, что "Вы здесь работать не будете." И здесь напрашивается вопрос - ПОЧЕМУ? Ведь может условия нашей компании были бы намного выгоднее и интереснее жильцам пусть даже не Ваших блоков Д-Е, а остальных..? Учитывая наш большой опыт на рынке данных услуг, нам известно, что в компании "Ваш домофон" предусмотрено вознаграждение за организацию работ по сбору подписей, а при таком количестве квартир оно наверное значительное...

 

Доброго времени суток, Максим!

 

1. Если вы действительно руководитель компании, субординацию вы должны были соблюсти независимо от того, как к вам относился человек. 

 

2. Если вы читали мое сообщение через строку и не постарались вникнуть в его смысл, напоминаю - "На переправе коней не меняют". Так же напомню вам, что Ваша компания пришла когда уже с вашим конкурентом мы прошли немалое количество этапов включая корректировку договора. Люди (как они так и мы) проделали немало работы и труд надо уважать.

 

3. У вас по всей видимости корпоративная этика распространять сплетни. Именно эти представители во время собрания подзывали моих соседей которым говорили о том что я якобы на этом зарабатываю. Естественно мне это рассказали мои же соседи с усмешкой в адрес ваших сотрудников. Вашему представителю которому я якобы на дал работать был задан вопрос есть ли у них хоть какое то ценовое предложение. Когда он сказал что его нет я уточнил зачем тогда они пришли. И кстати когда я это говорил рядом стояли мои же соседи которые все это слышали. 

А пришли они получается чтобы подслушать чужое предложение потом подсунуть аналогичное и собрать под шумок подписи.

Тем не менее мы им дали возможность выступить. Как сейчас помню что выступивший на собрании человек сказал "У нас ровно те же условия мы просто подключаем к пульту ДВД". Так что чем были более выгодны ваши условия если убрать этот чисто декоративный пункт пульт ДВД? Причем все это подтвердят мои соседи что были на собрании. Так что не пытайтесь пускать очередную сплетню.

"Каждый человек судит по мере своей испорченности" не судите о людях с высоты своего интеллекта. Да и что говорить, по сути народу давно известно, как подобные вашей компании, добиваются "рекомендации" государственных органов. Вы мне даже немного напоминаете Каскырбая который считает что я хочу открыть свое КСК.

 

Теперь я однозначно уверен что никакой диалог у нас с вами не сейчас ни когда либо не состоится. Здравого смысла дальнейшей беседы с вами не вижу.

 

Доброй ночи, всем! хочу также внести свое предложение для обсуждения:

 

1. Домофон (любой модели), новая дверь+центральное оборудование+переговорные устройства+3ключа на каждую квартиру = БЕСПЛАТНО

2. Видеонаблюдение = Оборудование + установка = БЕСПЛАТНО

 

Все установленное оборудование будет находиться в собственности компании

 

Абонентская плата по услуге "Домофон" 150 тенге в месяц

Абонентская плата по услуге "Видеонаблюдение" 150 тенге за базовый комплект из 4-х камер видеонаблюдения

 

Также предлагаем выкупить все перечисленное выше, в этом случае обслуживание по Вашему желанию можно решить на взаимовыгодных условиях! 

[zellan]

Добрый день соседи! Как я понял завтра будет собрание по поводу домофона и видеонаблюдению по каждому блоку отдельно? (понял по объявлениям в подъездах). Давайте все позовем своих соседей, а то опять придет 10 человек на собрание.. Нужно уже быстрее устанавливать камеры и домофон. Еще меня смущает объявления в подъездах об уборки подъездов, просто ставят нас в известность о том что какое-то там ИП убирает наши подъезды и что с сентября будут собирать по 350 тг. Мы никого еще не выбирали! Договора не подписывали! К тому же убираются ужасно, грязную воду выливают прям возле подъездов. Не в коем случае никто не платите. Думаю как только поставят нам домофоны, сразу нужно заключать договора с клининговой компанией! Скажите блоки Д, сколько Вы платите за уборку подъездов?

Сообщение отредактировал zellan: 17.09.2014, 09:28:05

[zellan]

Еще радует что асфальтируют паркинг, аж не привычно что начали работы как и обещали! Еще нашему блоку (Б2) повезло с курсами английского языка на первом этаже, в плане того что они молодцы, облагородили территорию вокруг дома, установили симпатичные заборчики, посадили елочки и деревца! Классно было бы узнать сколько стоят такие заборчики, и скинувшись всеми домами, установить такие же вокруг всех домов и вокруг детских площадок. Еще вчера заметил что горят фонари во дворе)

[zellan]

Позвонил в ИП Батталиева (клининговая), они меня уверяют что 3 недели назад на собрании все жильцы выбрали их компанию. И они поэтому убираются и уже просят платить им. Какой то беспредел. Завтра они будут на собрании и мы все спросим кому нравится их уборка, кто их выбирал. 

[*Witch*]

Мы никого еще не выбирали! Договора не подписывали! К тому же убираются ужасно, грязную воду выливают прям возле подъездов. Не в коем случае никто не платите.

  нормально убираются, в подъезде чисто свежо, а как мы "умеем" выбирать, так никогда никого не выберем

[Nur3010]

..... Еще меня смущает объявления в подъездах об уборки подъездов, просто ставят нас в известность о том что какое-то там ИП убирает наши подъезды и что с сентября будут собирать по 350 тг. Мы никого еще не выбирали! Договора не подписывали! К тому же убираются ужасно, грязную воду выливают прям возле подъездов. Не в коем случае никто не платите. Думаю как только поставят нам домофоны, сразу нужно заключать договора с клининговой компанией! Скажите блоки Д, сколько Вы платите за уборку подъездов?

Нас обслуживают за 400 тг. Предпочтение компании отдано так как организация инвалида.

[zellan]

 

Мы никого еще не выбирали! Договора не подписывали! К тому же убираются ужасно, грязную воду выливают прям возле подъездов. Не в коем случае никто не платите.

  нормально убираются, в подъезде чисто свежо, а как мы "умеем" выбирать, так никогда никого не выберем

 

Это хорошо что у Вас хорошо убирают, повезло. У нас 2 раза мыли (б2), результат плохой, больше всего что возмутили, мусор подмели и высыпали в коробку возле нашей квартиры. Я согласен, что мы долго выбираем, но нужно стараться и все у нас получится

[Din_don]

здравствуйте,  мы в понедельник получили ключи от квартиры. но в подъезде у нас грязно и в основном это строительный мусор. 

 

Но и работы клининговой компании я тоже не заметила, поскольку у нас на этаже стоит запах мочи, извините за подробности.

 

соседи скажите, вообще это реально добиться того, чтобы стены выровняла подрядная организация. у нас есть перепад  в 40 мм по горизонтали?

[bahartunerseting]

Мы никого еще не выбирали! Договора не подписывали! К тому же убираются ужасно, грязную воду выливают прям возле подъездов. Не в коем случае никто не платите.

нормально убираются, в подъезде чисто свежо, а как мы "умеем" выбирать, так никогда никого не выберем

Это хорошо что у Вас хорошо убирают, повезло. У нас 2 раза мыли (б2), результат плохой, больше всего что возмутили, мусор подмели и высыпали в коробку возле нашей квартиры. Я согласен, что мы долго выбираем, но нужно стараться и все у нас получится

Да,согласен
после разбора видеокамер нужно разобраться с уборкой в подездах,т.к. неменуемо приближается сезон "слякоти"

[bahartunerseting]

Еще радует что асфальтируют паркинг, аж не привычно что начали работы как и обещали! Еще нашему блоку (Б2) повезло с курсами английского языка на первом этаже, в плане того что они молодцы, облагородили территорию вокруг дома, установили симпатичные заборчики, посадили елочки и деревца! Классно было бы узнать сколько стоят такие заборчики, и скинувшись всеми домами, установить такие же вокруг всех домов и вокруг детских площадок. Еще вчера заметил что горят фонари во дворе)

Да,заборчики классные,компания молодцы!
В начале когда вывели выход из стены,боялся что начнут дела как все другие и по этому поводу думал нужно собравшись, им все культурно обьяснить.
Но к счастью оказались добросовестными.
Я так понимаю будет профессиональный газон с автоматическим поливом.

[bahartunerseting]

Позвонил в ИП Батталиева (клининговая), они меня уверяют что 3 недели назад на собрании все жильцы выбрали их компанию. И они поэтому убираются и уже просят платить им. Какой то беспредел. Завтра они будут на собрании и мы все спросим кому нравится их уборка, кто их выбирал.

Да,действительно приходили чтобы вообще представиться,но реально никто не голосавал.
Опять таки без нашего ведома,как говориться "без меня,меня женили".
Все пользуються тем что мы плоха друг друга знаем,коллективности нет,думают "втиснимся",потом посмотрим.
Нужно уже актиаистам обьяденяться,начать что то делать.
Вы посмотрите как дружны блоки Д и Е,
они даже в поход уже вместе ходят

[@Nasty@]

Соседи все приходим на собрание в пятницу??

[SUBARU 628]

Я с женщиной разговаривал которая убирает подъезды. И я давал согласие ей на убррку около своей квартиры. Пусть так пока чем никак, лично видел как кто то насрал, извиняюсь.
У всех ремонт, вот и грязь, сразу не отмыть.

[MaxBG.kz]

 

 

 

     Здравствуйте, Нурлан!

 

   1. Я не знал, что его зовут Бахытжан. Спасибо за внесение ясности. Я не считаю, что допустил нарушения субординации к нему. Да и беседа с ним началась не совсем в доброжелательной форме с его стороны, а скорее на повыщенных тонах. Он многократно перебивал меня при проведении собрания с жителями, когда я отвечал на их вопросы, а воспитанные люди так не делают.

   2. Работу с сотрудниками я провел на совещании в понедельник и за их не корректные действия извинился перед жителями на собрании. По поводу формулировки "Нас отправил к вам акимат подпишите опросные листы" согласен она не верная, но все же это совсем не то, о чем заявлял уважаемый Бахытжан "мы из ДВД", "мы из акимата"...

 

  Теперь к Вашим критериям:

 

А. Минимальная предоплата.        - у нас 0 тенге

Б. Максимальный пакет качественных услуг (камеры на всех этажах и лифтах).        - ДА

В. Договор должен учитывать интересы обоих сторон либо корректироваться по пожеланию жильцов. Наши юристы над этим хорошо поработали       - Думаю тоже да

Г. Соотношение цена/качество.                                                                                               - ДА        

Д. Выставление счетов через АЛСЕКО или ИВЦ                          - АЛСЕКО

 

"Было проведено собрание среди жильцов которых мы оповестили с помощью объявлений за неделю вперед. Собралось человек около 50. На собрании присутствовали сотрудники ТОО "ПКФ Ваш домофон" и сотрудники еще одной компании (название не помню) которая также предложила свои условия (с их уст также прозвучало про подключению к так называемому отделу К). " - это были представители именно нашей компании. И одному из них вы сказали, что "Вы здесь работать не будете." И здесь напрашивается вопрос - ПОЧЕМУ? Ведь может условия нашей компании были бы намного выгоднее и интереснее жильцам пусть даже не Ваших блоков Д-Е, а остальных..? Учитывая наш большой опыт на рынке данных услуг, нам известно, что в компании "Ваш домофон" предусмотрено вознаграждение за организацию работ по сбору подписей, а при таком количестве квартир оно наверное значительное...

 

Доброго времени суток, Максим!

 

1. Если вы действительно руководитель компании, субординацию вы должны были соблюсти независимо от того, как к вам относился человек. 

 

2. Если вы читали мое сообщение через строку и не постарались вникнуть в его смысл, напоминаю - "На переправе коней не меняют". Так же напомню вам, что Ваша компания пришла когда уже с вашим конкурентом мы прошли немалое количество этапов включая корректировку договора. Люди (как они так и мы) проделали немало работы и труд надо уважать.

 

3. У вас по всей видимости корпоративная этика распространять сплетни. Именно эти представители во время собрания подзывали моих соседей которым говорили о том что я якобы на этом зарабатываю. Естественно мне это рассказали мои же соседи с усмешкой в адрес ваших сотрудников. Вашему представителю которому я якобы на дал работать был задан вопрос есть ли у них хоть какое то ценовое предложение. Когда он сказал что его нет я уточнил зачем тогда они пришли. И кстати когда я это говорил рядом стояли мои же соседи которые все это слышали. 

А пришли они получается чтобы подслушать чужое предложение потом подсунуть аналогичное и собрать под шумок подписи.

Тем не менее мы им дали возможность выступить. Как сейчас помню что выступивший на собрании человек сказал "У нас ровно те же условия мы просто подключаем к пульту ДВД". Так что чем были более выгодны ваши условия если убрать этот чисто декоративный пункт пульт ДВД? Причем все это подтвердят мои соседи что были на собрании. Так что не пытайтесь пускать очередную сплетню.

"Каждый человек судит по мере своей испорченности" не судите о людях с высоты своего интеллекта. Да и что говорить, по сути народу давно известно, как подобные вашей компании, добиваются "рекомендации" государственных органов. Вы мне даже немного напоминаете Каскырбая который считает что я хочу открыть свое КСК.

 

Теперь я однозначно уверен что никакой диалог у нас с вами не сейчас ни когда либо не состоится. Здравого смысла дальнейшей беседы с вами не вижу.

 

 

     Здравствуйте, Нурлан!

 

   1. А в чем именно и какой субординации я не соблюдал, уточните пожалуйста. Ведь Вы не присутствовали на собрании, о чем идет речь?

   2 . Мы Вас не вынуждали "менять коней на переправе", но Вы мешали и не давали нам проводить работу с людьми, проводить опрос в блоках В.

   3. Наши сотрудники прибыли на Ваше собрание по приглашению управляющей компании, с которой, как они нам сообщили, Вы хотели заключить договор. И никак не для того, чтобы подслушать чужие идеи. А про подключение к ДВД Вы зря так говорите... 

   У Вас своя точка зрения и видение ситуации, а меня своя. Время покажет кто был прав...

[bahartunerseting]

Максим,
не думаю что Вам будет на руку,со всеми тут продолжить ссору и споры.
Вы изначально не правы были решив что с нами можно обрашаться грубо. (компания и сотрудники).
Вы именно должны вести себя вежливо, показывая что Вы виноваты и уступать нам.
Вы забываетесь-мы клиенты,а вы исполнитель.
Никто здесть не пытается Вас узнать как личность, ваше мнение или точку зрения.
Не нужно находясь на нашей территори, пытаться завоевать авторитет жителей которые сейчас к Вам относиться дружелюбно.
То что мы жители сейчас спорим о том выбрать вас или нет,никак не означает что мы "расскалолись на два лагеря". Как только мы закончим с видонаблюдением,все те кто спорили будут вежливо и дружелюбно продолжать решать иные вопросы.Потому что все сделанное было только ради будущего комфорта всеж жителей,а не прихоти отдельного лица. Все эти споры и ссоры прошли не напрасно,мы именно Вам доказали что с нами так поступать нельзя.
Не нужно думать что блоки Д и Е разделенены от нас.То что они Вас не выбрали, никак не означает что они против наших идей.Мы именно что вместе.В свое время их активисты нам сделали неоценимую помощь и мы никому не дадим оскарблять (или что то иное), отдельным лицам со стороны не из жителей.
К Вам только -только появилось доверие некоторых жителей,и было бы досадно ее потерять компаний только по вине вашего высокомерного характера.
Пожалуйста,не пытайтесь ответить на это сообщение,иначе мы смело можем считать что Вы напрашиваетесь на ссору или пошли на принцип или вобще агрессивно отностесь к отдельным лицам

Сообщение отредактировал bahartunerseting: 17.09.2014, 17:16:44

[MaxBG.kz]

 

 

 

Максим, добрый день !
Полагаю, количество жильцов, желающих заключить договор с Вашей компанией увеличится, в случае закрепления в договоре (и обнародования на ветке) нижеследующих условий:
1) мониторинг с участием правоохранительных органов - УВД, ДВД; 2) наличие возможности видеофиксации в лифте; 3) возможность работы видеокамер при отсутствии электроснабжения; 4) возможность получить запись на руки; 5) возможность просматривать запись со своего подъезда онлайн;5) право жильца не оплачивать услуги при их ненадлежащем качестве (при подтверждении определенном кворумом и наличии письменной претензии).
5) И поменять 2-х летний период невозможности расторжения договора на 1 год.
В целом, я склонен сделать выбор в сторону Вашей компании, т.к. она сотрудничает с правоохранительными органами.

я тоже согласен, для меня просмотр через интернет важное значение, пока я как понял такая возможность из предложенных тольат в Максима. Готов даже рассмотреть по желанию только конкретный этаж.
Кворум кворумом, но вход надо закрыть и как можно скорей. Тогда и свет на этажах будет и чистота.

Здравствуйте!
Подскажите пожалуйста с какого Вы блока?

29/3 пожалуйста вышлите измененный договор на почту a911kz@mail.ru
На собрание врятли попаду, но тем не менее хочу чтоб быстрей закрыли качественно двери и можно навести чистоту. А потом за лифты взяться

 

     Здравствуйте!

 

   Договор с изменениями отправлен к Вам на почту.

[MaxBG.kz]

     Добрый день, уважаемы жители!

 

   Информируем Вас о том, что в соответствии с Вашими пожеланиями  18.09.2014 г. перед домом 29/3 в 19.00 состоится собрание по вопросам установки системы видеонаблюдения и системы домофонной связи в Вашем доме.

   Информируем Вас о том, что в соответствии с Вашими пожеланиями  18.09.2014 г. перед домом 29/2 в 20.00 состоится собрание по вопросам установки системы видеонаблюдения и системы домофонной связи в Вашем доме.

   Информируем Вас о том, что в соответствии с Вашими пожеланиями  19.09.2014 г. перед домом 29/4 в 19.00 состоится собрание по вопросам установки системы видеонаблюдения и системы домофонной связи в Вашем доме.

   Информируем Вас о том, что в соответствии с Вашими пожеланиями  19.09.2014 г. перед домом 29/1 в 20.00 состоится собрание по вопросам установки системы видеонаблюдения и системы домофонной связи в Вашем доме.

   Просим Вас присутствовать для разрешения всех имеющихся вопросов. По итогам данного собрания будет также произведен дополнительно письменный опрос. 

 

  Ниже предоставлены вырезки в формате .jpeg, сделанные из видеозаписей, снятых с наших камер видеонаблюдения. Также представлен договор для рассмотрения и ознакомления, включающий в себя все корректировки, внесенные жителями блока 29/4 и некоторыми пользователями форума , и письмо из ДВД.

Прикреплённые изображения:

• 
• 
• 
• 

Прикрепленные файлы

•  Scan1.PDF   91,33К   Количество загрузок: 1282
•  Договор видео 2014г..doc   198,5К   Количество загрузок: 6304

Сообщение отредактировал MaxBG.kz: 17.09.2014, 18:17:01

[bahartunerseting]

Уважаемый,Максим!
Пожалуйста,вышлите на меил bzonering@mail.ru
образец договора(теперь уже со всеми последними изменениями) чтобы жители блока Б1 могли узнать какие условия Вы предлагаете.
Спасибо!
(Ранее неоднократно просил старый договор,но вместо него выслали редaктируемый шаблон договора)

Сообщение отредактировал bahartunerseting: 17.09.2014, 18:01:22

[MaxBG.kz]

Уважаемый,Максим!
Пожалуйста,вышлите на меил bzonering@mail.ru
образец договора(теперь уже со всеми последними изменениями) чтобы жители блока Б1 могли узнать какие условия Вы предлагаете.
Спасибо!
(Ранее неоднократно просил старый договор,но вместо него выслали редaктируемый шаблон договора)

   Договор отправлен.

Всех заинтересованных лиц прошу ознакомиться с предоставленной публичной офертой, которая в дальнейшем будет рассмотрена на собраниях:
1) Видеонаблюдение - базовый комплект системы видеонаблюдения, который состоит из 1 уличной камеры, устанавливаемой над входной дверью с уличной стороны, 1 купольной камеры, устанавливаемой над входной дверью с внутренней стороны подъезда, 1 купольной камеры, устанавливаемой на лестничном марше 1-го этажа, ведущем на верхние этажи, 1 купольной камеры, устанавливаемой на лестничном марше, ведущем в подземный паркинг, 2 купольных камер, устанавливаемых в лифтовых кабинах, 1 купольной камеры, устанавливаемой в лифтовом холле 1-го этажа. Итого 7 камер на 1 подъезд. Камеры цветные, с инфракрасной подсветкой, разрешение 700 Tvl, матрицей Sony Effio-E, подключаемые к видеорегистратору, записывающему видео в формате 960H (960*704). В рамках пилотного проекта устанавливаемая система будет подключена к опорному пункту УВД Вашего района и в ДВД г. Алматы. Жильцы дома в свою очередь через Internet смогут также подключаться к системе и иметь доступ к просмотру в реальном времени. Система видеонаблюдения будет установлена полностью бесплатно. Стоимость ежемесячного сервисного обслуживания 150 тенге с квартиры. По желанию жильцов возможна установка любого количества дополнительных камер, как на отдельных этажах жилого дома, так и на всех в комплексе. 
2) Домофонная система - замена входной подъездной двери, установка нового оборудования, необходимого для полноценного функционирования системы, установка новых трубок в квартирах модели УКП-7 ТМ "Vizit", 2 ключа на каждую квартиру, установка системы контроля доступа на 2-ую дверь, ведущую в подземный паркинг. Система домофонной связи будет также установлена бесплатно. Стоимость сервисного обслуживания - 150 тенге в месяц
3) Домофон + Видеонаблюдение в базовой комплектации - установка 0 тенге. Стоимость ежемесячного обслуживания 300 тенге с квартиры.
4) Домофон + Видеонаблюдение в базовой комплектации + дополнительно 1 камера на каждом этаже - установка 0 тенге. Стоимость ежемесячного обслуживания 500 тенге с квартиры. 

Сообщение отредактировал MaxBG.kz: 17.09.2014, 18:09:05