Сообщений в теме: 3557

[LaBarbara]

Что-то я эту тему, точнее ее посетителей, вообще понять не могу: трындите про какие-то переезды-шмереезды, миграция, удержание населения и прочую чушь...
Какая-то вялотекущая шизофрения, ей-богу...
Может я не в ту ветку зашел?
Не вижу взрывной активности возмущения, подобной той, которая не далее как пару месяцев назад была в ветке про новый закон о декретных, который всего затронул 1,2% женщин, да и то далеко не бедствующих... А тут всех женщин затрагивает, за исключением тех кто уже на пенсии и врядли ходит в интернет...
Отсюда делаю простой вывод: вам деньги сейчас и свои гораздо дороже благополучного будущего ваших мам и даже вашего собственного будущего. Вот и вся ваша шкурно-гражданская позиция...


Ох и хапну же я счас минусов и жалоб...

любопытна ваша гражданская позиция, вы ее какнибудь озучьте пожалуйста, потому как никакой такой позиции в приницпе я не вижу...ну там размышлизмы о том о сём, а позиции явной по поводу повышения пенсионного возраста я так и не увидела. Может повторите четко и ясно, что лично ВЫ думаете по этому поводу и не просто думаете, а какая ваша ГРАЖДАНСКАЯ ПОЗИЦИЯ?

мы обсуждали проблему пенисонного возраста к свете того, что именно такие "меры" , которые государство принимает относительно своего населения не идут на пользу этому же самому государству (тот же самый отток населения это как одна из возможно косвенных, а возможно и прямых причин отъезда населения, им некогда бороться с государством за свои права, всё они уже поняли и собирают чемоданы). Вы ждете опять эмоций, чтобы потешиться и блеснуть эрудицией на фоне истеричных теток? Просто как то раздаражают ваши инсинуации-провокации. есть что по сабжу сказать -вперед.

[Александра***]

Что-то я эту тему, точнее ее посетителей, вообще понять не могу: трындите про какие-то переезды-шмереезды, миграция, удержание населения и прочую чушь...
Какая-то вялотекущая шизофрения, ей-богу...
Может я не в ту ветку зашел?
Не вижу взрывной активности возмущения, подобной той, которая не далее как пару месяцев назад была в ветке про новый закон о декретных, который всего затронул 1,2% женщин, да и то далеко не бедствующих... А тут всех женщин затрагивает, за исключением тех кто уже на пенсии и врядли ходит в интернет...
Отсюда делаю простой вывод: вам деньги сейчас и свои гораздо дороже благополучного будущего ваших мам и даже вашего собственного будущего. Вот и вся ваша шкурно-гражданская позиция...


Ох и хапну же я счас минусов и жалоб...

Думаю дело все таки не в этом. Нет такого взрыва как было в декретных. Ведь там все дружно писали, кричали, ходили на митинги, петиции и т.д. Но результата не добились. А у народа вера не резиновая. Нет веры, в то что что то выйдет с пенсией. Вот если бы наверное был бы какой то результат от той темы, а то мы все постучались в закрытую дверь и все. Так и тут.
Это мое предположение.

[Fide]

Не вижу взрывной активности возмущения,

Всех эмоциональных забанили!
По сабжу. Считаю, что необходимо поддержать голосование об отмене Закона.

Сообщение отредактировал Sophie Marion: 09.04.2013, 18:45:03

[Fide]

Может повторите четко и ясно, что лично ВЫ думаете по этому поводу и не просто думаете, а какая ваша ГРАЖДАНСКАЯ ПОЗИЦИЯ?

Поддерживаю вопрос, мне тоже интересна гражданская позиция уважаемого ndp

[safira]

Не могу всю тему читать, просматривать...
Прошу прощения, если о данной петиции здесь все уже знают и даже подписали )))

Идёт сбор подписей в поддержку петиции 'Отменить закон о повышении пенсионного возраста женщин Казахстана' на Change.org
http://www.change.or...нщин-казахстана

Спасибо за ссылку! Проголосовала.

[Кукла Даша]

тоже спасибо пишу, подписалась

[Any]

референдум нужен, заколебал бардак

[ndp]

что лично ВЫ думаете по этому поводу

Лично я думаю, что данная мера (повышение возраста) - безрезультатна.
Безрезультатна в том плане, что она ни единой проблемы системы пенсионного обеспечения населения не решает.
Вообще.
Ни единой.
Хоть на 5 лет повышай возраст, хоть на 100, хоть на 200...
Проблем, приведших к законопроекту о повышении возраста, я вижу две:
1. Слишком льготное налогообложение, не позволяющее сохранить солидарную систему пенсий (та, при которой дети платят налоги, а гос-во из них - пенсии). У нас очень низкий уровень налоговой нагрузки - бюджет составляет всего 15% ВВП (к примеру в Швеции, которая является для всех примером высокого уровня социальной защиты населения, он составляет 48% ВВП)
2. Разница в сроках жития на пенсии при отсутствии перетоков пенсионных накоплений: мужчины в среднем у нас живут 65 лет, а женщины 75, т.е. грубо говоря мужчины на пенсии живут 2 года, а женщины 17 лет. Женщины на пенсии находятся в разы больше, но накапливают при этом меньше, в итоге у мужчины после смерти пенсионные накопления остаются невостребованными и составляют наследственную массу, получаемую женами и детьми, а женщинам накоплений катастрофически не хватает, и не будет хватать, никогда не будет. И сокращение срока нахождения женщин на пенсии на 5 лет никоим образом этот перекос не устранит - это принципиальный недостаток накопительной пенсионной системы, ее родовая травма так сказать...

Какие могут быть выходы?
Навскидку:
1. Повысить налоги. Сильно повысить. Хотя бы соцналог. Хотя бы раза в два.
2. Отменить нафиг накопительную пенсионную систему (ну не повышать же ставку пенсионных взносов для женщин в три-четыре, а то и более, раза)...
Но это грубые, очень грубые варианты...
Там на самом деле столько всего завязано, что можно километры текста написать...
Не все так просто...

Сообщение отредактировал ndp: 09.04.2013, 21:51:05

[ndp]

Нет такого взрыва как было в декретных. Ведь там все дружно писали, кричали, ходили на митинги, петиции и т.д. Но результата не добились. А у народа вера не резиновая.

Вы серьезно думаете что там весь народ стоял горой за возмущенных?

[ndp]

какая ваша ГРАЖДАНСКАЯ ПОЗИЦИЯ

Давайте определимся: что вы понимаете под громким словосочетанием "гражданская позиция"?
Я почему спрашиваю - я не любитель лозунгов, я сторонник разума...

[Fide]

Какие могут быть выходы? Навскидку: 1. Повысить налоги. Сильно повысить. Хотя бы соцналог. Хотя бы раза в два.

Это будет не совсем хорошо, пожалуй. Потому как, у тех, кто честно платит свои налоги, налоговое бремя и так достаточно велико, и увеличивать его некуда.И если он составляет в целом по стране 15% к ВВП, то стоит поискать, где тут собака то порылась.Потому как, все платят-НДС-12%, налог на прибыль -20% и соц.налог-11% на зарплату. Это уже не мало. Да еще и подоходный со всех 10%. И вся эта кучка составляет в среднем около 30% от оборота или ВВП.
Поэтому, чем увеличивать их, и без того высокое бремя, есть смысл поискать, где же теряются налоги. И все мы знаем, какая у нас армия на барахолке, которая ничего не платит в бюджет, да и еще где-то наверняка..А увеличив налоги, мы придем к тому, от чего уходили...придем снова к черной зарплате...уклонению от налогообложения и прочим прелестям 90-х.

[ndp]

Это будет не совсем хорошо, пожалуй.

Ну вот, началось...
А повысить пенсионный возраст будет лучше?
ИМХО - нет. Т.к. налоги платят здоровые и работоспособные граждане (справятся, им проще найти в себе силы платить налоги), а вот пожилым людям гораздо труднее найти работу в столь почтенном возрасте.
Тут же по большому счету выбор стоит таков: либо дети соглашаются и таки начинают платить повышенные налоги, причем платить сполна, не скрывая обороты, и тем самым дают гос-ву финансовую возможность не повышать пенсионный возраст (а то и даже повысить уровень пенсий), либо они не соглашаются и тем самым обрекают своих родителей (конкретно - мам) на мучения в пожилом возрасте.

стоит поискать, где тут собака то порылась

Запросто.
Стуруктура фактического поступления налогов - не тайна за семью печатями и находится в открытом доступе...
Структура расходов - тоже не составляет тайны...

А увеличив налоги, мы придем к тому, от чего уходили...придем снова к черной зарплате...уклонению от налогообложения и прочим прелестям 90-х.

А это уже вопрос добросовестности нашего бизнеса.
Несмотря на самую низкую налоговую нагрузку укрывательство налогов хоть и уменьшилось, но не прекратилось и составляет таки значительную долю.
Поэтому возникает вопрос: коль у нас такой несознательный и вороватый бизнес - а стоит ли ему идти навстречу в плане снижения налогового бремени? Не пора ли послать их хотелки и тупо и жестко закрутить гайки и заставлять платить налоги (вплоть до введения и применения в жизни серьезных уголовных сроков за неуплату и укрывательство), тем самым обеспечив социальную защиту уязвимым слоям населения?

Сообщение отредактировал ndp: 10.04.2013, 09:48:26

[Barakat]

А увеличив налоги, мы придем к тому, от чего уходили...придем снова к черной зарплате...уклонению от налогообложения и прочим прелестям 90-х.

не придем, если параллельно будут вводить индивидуальное декларирование доходов. и тогда та армия на базаре будет вынуждена показать откуда у них капитал на закуп нового товара, ну и соответственно налоги с него тоже заплатить.

[Fide]

Несмотря на самую низкую налоговую нагрузку укрывательство налогов хоть и уменьшилось, но не прекратилось и составляет таки значительную долю. Поэтому возникает вопрос: коль у нас такой несознательный и вороватый бизнес - а стоит ли ему идти навстречу в плане снижения налогового бремени? Не пора ли послать их хотелки и тупо и жестко закрутить гайки и заставлять платить налоги (вплоть до введения и применения в жизни серьезных уголовных сроков за неуплату и укрывательство), тем самым обеспечив социальную защиту уязвимым слоям населения?

Ага, давайте закрутим гайки тем, кто и так честно платит. Может все же добраться до тех, кто скрывает и не платит?Как у нас любят идти самым легким путем...

[malvina-doc]

Я бы так не утверждала.... На любое правило найдётся исключение. Выдумается лазейка. что бы избежать налогов с базарных.Жизнью доказано. А вообще трясите богатых....там хоть есть , что трясти...

Сообщение отредактировал malvina-doc: 10.04.2013, 09:52:15

[gekko2002]

Поэтому возникает вопрос: коль у нас такой несознательный и вороватый бизнес - а стоит ли ему идти навстречу в плане снижения налогового бремени? Не пора ли послать их хотелки и тупо и жестко закрутить гайки и заставлять платить налоги (вплоть до введения серьезных уголовных сроков за неуплату и укрывательство), тем самым обеспечив социальную защиту уязвимым слоям населения?

Капитал голосует ногами (ц. К. Маркс). Результат очевиден, резкое сокращение рабочих мест и уменьшение валового сбора налогов.......
Зы: Когда сравниваете РК с Западом надо учитывать "восточную специфику", или, как сейчас открыто стали называть - коррупционную составляющую.....И, если сложить налоговое и коррупционное бремя, то это значимо превышает налоговое бремя на западе....Это основная причина, почему не идут портфельные инвесторы, кроме как в добычу полезных ископаемых... Все имхо...

[Fide]

А увеличив налоги, мы придем к тому, от чего уходили...придем снова к черной зарплате...уклонению от налогообложения и прочим прелестям 90-х.

не придем, если параллельно будут вводить индивидуальное декларирование доходов. и тогда та армия на базаре будет вынуждена показать откуда у них капитал на закуп нового товара, ну и соответственно налоги с него тоже заплатить.

Таке вот, прежде всего пусть армия неплательщиков продекларирует вои доходы и заплатит с них налоги. А то у них у всех на отдых за границей хватает, а налоги пусть дураки платят.

[gekko2002]

А увеличив налоги, мы придем к тому, от чего уходили...придем снова к черной зарплате...уклонению от налогообложения и прочим прелестям 90-х.

не придем, если параллельно будут вводить индивидуальное декларирование доходов. и тогда та армия на базаре будет вынуждена показать откуда у них капитал на закуп нового товара, ну и соответственно налоги с него тоже заплатить.

Индивидуальное декларирование доходов, без одновременного декларирования расходов ничего не даст, имхо....

[Fide]

Тут же по большому счету выбор стоит таков: либо дети соглашаются и таки начинают платить повышенные налоги, причем платить сполна, не скрывая обороты, и тем самым дают гос-ву финансовую возможность не повышать пенсионный возраст (а то и даже повысить уровень пенсий), либо они не соглашаются и тем самым обрекают своих родителей (конкретно - мам) на мучения в пожилом возрасте.

В таком случае детям есть смысл содержать только своих родителей, и ни к чему тогда никакие пенсионые системы в принципе. А то сейчас, работающие зарабатывают пенсию своей матери, и матери сидящего на базаре, давайте на него еще повесим мать одного базарного торговца.

[gekko2002]

коль у нас такой несознательный и вороватый бизнес - а стоит ли ему идти навстречу

Самый выгодный бизнес в РК - это гос служба на распределении и на разрешениях, проверках......Может, в качестве эксперимента начать "щемление" с них ???