Перейти к содержимому

Фотография

Почему мы уезжаем?Причины,из-за которых мы решились на смену места проживания.


  • Закрытая тема Тема закрыта
Сообщений в теме: 10004

#23091157
gosh

gosh

    Могильщик оптимизма

  • В доску свой
  • 31 694 сообщений

*
Популярное сообщение!

[mod]Уважаемые форумчане, поскольку тема разговора может иметь множество противоположных точек зрения, исключающих компромиссы, то при ее обсуждении просим придерживаться не только Правил форума, но и простых этических норм.
Любые, даже самые мало-мальские проявления национализма, шовинизма и т.п. болезней мозга, а так же переходы на личности будут приводить к немедленной изоляции пациента от сообщества. Такие пользователи форуму не нужны.
Если к-л высказывания с нарушениями остаются без наказаний, троллинг и провокации - плз не уподобляйтесь провокаторам и тролля, не цитируйте их (чего они и добиваются) - жмите "жалоба" плз, модераторы имеют более весомые аргументы в таких спорах.
Спасибо за понимание.[/mod]

Сообщение отредактировал gosh: 11.11.2012, 11:47:59

  • 25

#8961
Stalinist

Stalinist
  • Читатель
  • 1 452 сообщений


Смешно читать это от человека который сам не разбирается с существе вопроса. не путайте мягкое с пушистым, древнейшую науку и древнейшую профессию. Все науки в научном понимании сформировались в 18-19 веках на базе университетов, спец печатных изданий, и регулярных исследований. А до этого была схоластика. Так что ваш платон из области алхимии, Спарта он конечно верно описал но это не было наукой и не базировалось на научно обоснованных рекомнендациях. Это была селекция, а не евгеника

Селекция и есть основа евгеники.

но вы же не будете отрицать, очевидный факт что селекция и евгеника разные вещи, правда ?
[ex]предупреждение о нарушении п.2.2.7 Правил[/ex]

Сообщение отредактировал gosh: 13.03.2013, 16:06:11


#8962
Stalinist

Stalinist
  • Читатель
  • 1 452 сообщений

Несмотря на то, что ваши очень уж постарались уничтожить все и вся, которые проливали бы свет на настоящую историю казахов, слава Аллаху, остались архивы в Иране и Китае. А они в отличие от вас не занимаются переписыванием истории на свой лад.

а хаха посмеялся спасибо. не будьте такой наивной. Откуда у них Китайцев и иранцев инфа? Они брали пленных и допрашивали, либо спрашивали у купцов что типа было, так и первые и вторые им таких сказок по нарасказывали, а проверить то никто не мог, так и записали, так что наши знания истории казахстана базируются на частном мнений нескольких человек

#8963
Ringo 111

Ringo 111
  • Завсегдатай
  • 105 сообщений



их папы-мамы голодали, умирали, плакали и проклинали орысов - с кем, как не с ними были связаны в представлении простого народа все страдания степняков... И выросли эти женщины на проклятиях орысов, и детей конечно же воспитали так же....

Когда ''орысы'' погибали, защищая казахов от набегов джунгар, были хорошие.
Когда ''орысы'' умирали вместе с казахами от голода, стали плохие.
Что тут можно сказать?

Ничего.


Вы бы мадам немножко по просвещались бы насчет настоящей истории, а не показывали свою дремучесть. А то сами для себя написали россказни какие вы пушистые и добрые, и неистово верите в нее "защитники". Таких защитничков как вы, и врагов не надо.

во во. Я о том же. Люди знают фолк хистори, народную историю и думают что знают настоящую историю как науку. Вообще если посчитать сколько погибло русских защищая казахов (от джунгар менее 10 000 чел) и казахов защищавших русских (125.500 в ВОВ ) то баланс складывается в пользу нациков

Я вот помню радио слушал в канун дня победы-там говорилось что мол столько то казахстанцев погибло там или учавствовало в ВОВ.Вообще то это была одна большая страна.Что значит погибло Казахов защищая Русских.Наши деды все вместе воевали плечом к плечу.И у них даже мыслей таких не было что кто то кого то защищает.Вот аж зла не хватает на такие высеры.Нацисты !!!
[ex]предупреждение о нарушении п.2.2.5 Правил[/ex]

Сообщение отредактировал gosh: 13.03.2013, 15:03:24

  • 2

#8964
Lily_Bermuda

Lily_Bermuda
  • Свой человек
  • 607 сообщений

Да как можно!
Надумаете учиться по новым веяниям, качните себе готовый рефератик. Там так и сказано -"Для войны с казахами джунгары покупали вооружение и пушки у русских оружейников".
http://megamozg.kz/i...cles_historykaz

А в Новейшей Академии Суверенной Истории наверняка и ксероксы с контрактов хранятся. :idea:
(Подлинники , естественно, в Эрмитаже. В них голова Кенесары завернута).

Ну хорошо, предположим, это так и есть. В чем дьявольский план, не понимаю. Продавали тем, кто хотел купить. В чем проблема-то? Если у России была задумка захватить территорию Казахстана, не проще ли было продавать оружие и джунгарам, и казахам? Подождать, пока перебьют друг друга, и потом просто добить недобитых. А не посылать руcских солдат под огонь бодреньких, непуганных джунгар, вооруженных русским же оружием. Что-то не сходится.А почему казахи не покупали оружие у русских?

Сообщение отредактировал Lily_Bermuda: 13.03.2013, 14:46:01

  • 0

#8965
Раф

Раф

    Алма-Атинский гастрабайтер

  • В доску свой
  • 12 448 сообщений

Несмотря на то, что ваши очень уж постарались уничтожить все и вся, которые проливали бы свет на настоящую историю казахов, слава Аллаху, остались архивы в Иране и Китае. А они в отличие от вас не занимаются переписыванием истории на свой лад.

Аллаху слава, да.
И не только там. Документов о подлинной истории казахов еще валом в библиотеках маленьких европейских городов. ( Ну то есть там, куда не дотянулись кровавые руки Царской охранки- ОГПУ-НКВД-КГБ-ФСБ) Несколько лет тому назад, группа казахских историков за счет бюджета каталась по различным Люксембургам, где в старинных библиотеках успешно находили старинные манускрипты, в которых писались удивительные вещи про мировое величие Казахского Ханства.
Сфотографировать-отксерить-отсканировать их, к сожалению не удалось- то ли хранители гнева ФСБ до сих пор боятся, то ли, просто очень ветхие, но выписки всякие познавательные сделали.
И стало многое известно о жизни (нет, не степи никакой) а самой что ни на есть Культурной Атлантиды, авангарде мировой цивилизации, пущенной под откос разными Голощекиными. :idea: :faceoff:
  • 0

#8966
Surf@ed

Surf@ed
  • Читатель
  • 1 183 сообщений

но вы же не будете отрицать, очевидный факт что селекция и евгеника разные вещи, правда ?


простите, что вмешиваюсь, но по-моему гораздо интереснее и важнее рассмотреть вопрос о том есть ли другие методы, кроме тех, которые могут быть предложены евгеникой для предотвращения деградации странного существа рода Homo? Ведь, глядя на приведенные ссылки с фотоматериалами, остро осознаешь, что процессы естественного природного отбора в современном глобальном мире, к сожалению, не работают

#8967
wolverene

wolverene
  • В доску свой
  • 1 139 сообщений

Вообще если посчитать сколько погибло русских защищая казахов (от джунгар менее 10 000 чел) и казахов защищавших русских (125.500 в ВОВ ) то баланс складывается в пользу нациков

кого-кого казахи защищали в ВОВ?
давайте другими цифрами меряться! а, давайте, посчитаем, сколько в годы ВОВ погибло русских, защищавших казахов?!!!
русских они защищали.....
  • 1

#8968
wolverene

wolverene
  • В доску свой
  • 1 139 сообщений

Вот аж зла не хватает на такие высеры.Нацисты !!!

+10000 ориентация товарисча выплыла наружу
  • 0

#8969
ГудБабай

ГудБабай
  • Завсегдатай
  • 108 сообщений


Несмотря на то, что ваши очень уж постарались уничтожить все и вся, которые проливали бы свет на настоящую историю казахов, слава Аллаху, остались архивы в Иране и Китае. А они в отличие от вас не занимаются переписыванием истории на свой лад.

а хаха посмеялся спасибо. не будьте такой наивной. Откуда у них Китайцев и иранцев инфа? Они брали пленных и допрашивали, либо спрашивали у купцов что типа было, так и первые и вторые им таких сказок по нарасказывали, а проверить то никто не мог, так и записали, так что наши знания истории казахстана базируются на частном мнений нескольких человек


Смех без причины - признак дурачины. Еще раз убедился в том, что пословица правильная. Откуда я знаю откуда у китайцев инфа? Вы говорите что знания базируются на мнении нескольких человек? Вы стояли рядом и слушали как китайцы и иранцы допрашивают пленных или купцов? Что за бред вы несете?
  • 0

#8970
Sumrak_7

Sumrak_7
  • Читатель
  • 2 068 сообщений

Избавление от колониальных привычек - это не обязательно возврат в прошлое. Конечно же, неудивительно, что до вас эта мысль еще не дошла


О наследии речь, о наследии. Насчет привычек я вообще не в курсе, т.к. привычки штука субъектитвная. Хотя если таковые есть, то озвучьте. Весьма любопытно, что за колониальные привычки у казахов с которыми нужно бороться.
А вот с наследием как раз все просто.
О борьбе с наследием колониального режима нацпатовкая братия пишет регулярно.
В основном это выражается в тотальном переименовании этого самого наследия.
Т.е. по логике нацпатов достаточно поменять таблички и наименования, чтоб наследие тут же перестало быть наследием.
Хотя... если уж объективно, то нацпатам куда правильнее было бы быть последовательными и принципиальными, т.е. избавиться от наследия как должно и начать все с нуля. Иначе все эти призывы по борьбе с наследием выглядят несерьезно и отношение к нацпатам, как с скоморохам.
Призывают бороться с тем, чем пользуются.
Об этом была моя реплика.

#8971
Раф

Раф

    Алма-Атинский гастрабайтер

  • В доску свой
  • 12 448 сообщений

Ну хорошо, предположим, это так и есть. В чем дьявольский план, не понимаю. Что-то не сходится.

Вот то то и дело что дьявольский.
Джунгары казахов то как гнобили- благодаря калашам- ужас как. :faceoff:
Бежали бедные аж до состояния "Ак, табан шубырынды" ( то есть , до "белых пяток", содранных до костей).
Ну и джунгары поизносились их догоняя. А тут окормленные казаки и регулярные части кремлевской гвардии. Джунгарам, ослабленным наваляли и говорят казахам- мы ваши законные колонизаторы отныне. И начался геноцид-голодомор ( до сих пор отголоски у некоторых шовиков звучат).
  • 1

#8972
LuckyShina

LuckyShina
  • Свой человек
  • 726 сообщений
По моему из темы сделали натуральный стеб ни о чем 'может хорош историю ворошить ' знатоки всея и всех
  • 0

#8973
ГудБабай

ГудБабай
  • Завсегдатай
  • 108 сообщений


Ну хорошо, предположим, это так и есть. В чем дьявольский план, не понимаю. Что-то не сходится.

Вот то то и дело что дьявольский.
Джунгары казахов то как гнобили- благодаря калашам- ужас как. :faceoff:
Бежали бедные аж до состояния "Ак, табан шубырынды" ( то есть , до "белых пяток", содранных до костей).
Ну и джунгары поизносились их догоняя. А тут окормленные казаки и регулярные части кремлевской гвардии. Джунгарам, ослабленным наваляли и говорят казахам- мы ваши законные колонизаторы отныне. И начался геноцид-голодомор ( до сих пор отголоски у некоторых шовиков звучат).


Свидетельством союзных отношений между джунгарами и россией является тот факт, что империя предоставила "освобожденные" от ногайцев земли в пользование остаткам разбитых наголову джунгар и защитила их. Этот народ сейчас называется калмыками и они живут на землях, которые географически называются Ногайской степью. Учите историю, шовики.
  • -3

#8974
gosh

gosh

    Могильщик оптимизма

  • В доску свой
  • 31 694 сообщений
[ex="(Автоматическое сообщение от gosh)"]Пользователю ГудБабай вынесено предупреждение за нарушение пункта 2.2.7 Правил в данном сообщении.

Скрытый текст


2.2. Не разрешена отправка сообщений, которые содержат:
2.2.7. Малосодержательную информацию, не несущую смысловой нагрузки. А также информацию не относящуюся даже косвенно к теме дискуссии.[/ex]

[ex="(Автоматическое сообщение от gosh)"]Пользователю aKofe вынесено предупреждение за нарушение пункта 2.2.11 Правил в данном сообщении.

Скрытый текст


2.2. Не разрешена отправка сообщений, которые содержат:
2.2.11. Цитирование слишком больших текстов, предыдущих сообщений и/или изображений в них без особой на то необходимости.[/ex]

Сообщение отредактировал gosh: 13.03.2013, 15:05:00

  • 0

#8975
Билл Клинтон

Билл Клинтон
  • Читатель
  • 5 736 сообщений

Что значит погибло Казахов защищая Русских


А что значит русских погибло защищая казахов?

#8976
gosh

gosh

    Могильщик оптимизма

  • В доску свой
  • 31 694 сообщений
[ex="(Автоматическое сообщение от gosh)"]Пользователю Oleg907 вынесено предупреждение за нарушение пункта 2.2.2 Правил в данном сообщении.

Скрытый текст


2.2. Не разрешена отправка сообщений, которые содержат:
2.2.2. Заведомо ложную, оскорбляющую, вульгарную, непристойную информацию в любом из элементов сообщения. Администрация имеет право удалить любое сообщение по своему усмотрению.[/ex]

[ex="(Автоматическое сообщение от gosh)"]Пользователю Ringo 111 вынесено предупреждение за нарушение пункта 2.2.5 Правил в данном сообщении.

Скрытый текст


2.2. Не разрешена отправка сообщений, которые содержат:
2.2.5. Грубые, нецензурные выражения и оскорбления. Нецензурные выражения допустимы только в случае их стилистической необходимости, например, в цитатах, и если они не направлены на участников Форума. Но даже в этом случае обязательна подмена не менее двух символов в корне слова на другие, не схожие по начертанию.[/ex]

Сообщение отредактировал gosh: 13.03.2013, 15:05:20

  • 0

#8977
Билл Клинтон

Билл Клинтон
  • Читатель
  • 5 736 сообщений

О наследии речь, о наследии. Насчет привычек я вообще не в курсе, т.к. привычки штука субъектитвная. Хотя если таковые есть, то озвучьте. Весьма любопытно, что за колониальные привычки у казахов с которыми нужно бороться. А вот с наследием как раз все просто. О борьбе с наследием колониального режима нацпатовкая братия пишет регулярно. В основном это выражается в тотальном переименовании этого самого наследия. Т.е. по логике нацпатов достаточно поменять таблички и наименования, чтоб наследие тут же перестало быть наследием. Хотя... если уж объективно, то нацпатам куда правильнее было бы быть последовательными и принципиальными, т.е. избавиться от наследия как должно и начать все с нуля. Иначе все эти призывы по борьбе с наследием выглядят несерьезно и отношение к нацпатам, как с скоморохам. Призывают бороться с тем, чем пользуются. Об этом была моя реплика.


Ну наследие разным бывает.
Есть, например, то, что лежит на поверхности: привычка сидеть на корточках, плевать семечки на асфальт и другие элементы ГОП-субкультуры (здесь вопросов у вас не осталось, надеюсь). Есть приобретенная привычка бухать водку по праздникам. :smoke:
Есть более глубинные привычки и элементы культуры. Например, опыт проживания при тоталитарном режиме, к которому у русских были исторические предпосылки (я уже упоминал про последних белых рабов в Европе и про крепостное право). У казахов подобного опыта жизни в рабстве не было, поэтому можно считать, что и предпосылок к подобному строю тоже не было. Ну и отсюда идет отсталость (современная) демократических институтов и слабая развитость гражданского общества. Этому за один день не научишься, но начинать надо, да.
Есть и позитивные навыки и привычки из так называемого наследия.
Но вы, как революционер, хотите все сломать до основания, вернуть казахов в каменный век и чтобы оттуда и началось развитие по новой :D
Не выйдет, кончилось ваше время :hi:

#8978
wolverene

wolverene
  • В доску свой
  • 1 139 сообщений

А что значит русских погибло защищая казахов?

а ничего не значит. граждане Советского Союза защищали Советский Союз. а тех, кто допускает такие "оговорки" сажать на кол
  • 0

#8979
Ringo 111

Ringo 111
  • Завсегдатай
  • 105 сообщений

Что значит погибло Казахов защищая Русских

А что значит русских погибло защищая казахов?

Если вопрос о ВОВ то повторюсь это была одна большая страна и все защищали свою родину.
  • 1

#8980
Раф

Раф

    Алма-Атинский гастрабайтер

  • В доску свой
  • 12 448 сообщений

'может хорош историю ворошить '

Эээ.. не скажите. Без четкого понимания прошлого- нет настоящего и будущего.
Кроме того, в этом топике только за сегодня годовая работа Института истории и этнографии РК можно сказать была проделана.
Они теперь штук пять докторских наваяют только по этим постам. :idea:
Не все же каменюгу- реквизит к фильму "Любовь и пот" изучать.
( Если кто не знает-то была такая каменюга, использовавшаяся в фильме по произведениям Нурпеисова.)
Фильм сняли. Про декоративный булыжник забыли. Потом на него случайно наткнулись и обозвали высеченные декоратором из киностудии письмена-колдобинки " Образцом утраченой древнеказахской письменности. Поэмой неизвестного древнего казахского поэта, прославлявшего на века величие и мудрость казахского народа"
Защищались кандидатские и докторские.. А потом неожиданно выяснилось что это за булыжник. :eek: От самой каменюги поспешили срочно избавиться, а вот судьба диссертаций так и осталась неизвестной. ;)

Поэтому, наш гражданский долг - в ходе дискуссии , раскрывать нужные моменты и давать отечественным историкам пищу для размышлений.

Сообщение отредактировал Раф: 13.03.2013, 15:25:38

  • 0


Количество пользователей, читающих эту тему: 1

пользователей: 0, неизвестных прохожих: 1, скрытых пользователей: 0

Размещение рекламы на сайте     Предложения о сотрудничестве     Служба поддержки пользователей

© 2011-2022 vse.kz. При любом использовании материалов Форума ссылка на vse.kz обязательна.