Сообщений в теме: 10004

[gosh]

[mod]Уважаемые форумчане, поскольку тема разговора может иметь множество противоположных точек зрения, исключающих компромиссы, то при ее обсуждении просим придерживаться не только Правил форума, но и простых этических норм.
Любые, даже самые мало-мальские проявления национализма, шовинизма и т.п. болезней мозга, а так же переходы на личности будут приводить к немедленной изоляции пациента от сообщества. Такие пользователи форуму не нужны.
Если к-л высказывания с нарушениями остаются без наказаний, троллинг и провокации - плз не уподобляйтесь провокаторам и тролля, не цитируйте их (чего они и добиваются) - жмите "жалоба" плз, модераторы имеют более весомые аргументы в таких спорах.
Спасибо за понимание.[/mod]

Сообщение отредактировал gosh: 11.11.2012, 11:47:59

[pandaren]

Вообще то как раз образованной толпой управлять проще.Им есть что терять-карьерой.А необразованные могут устроить всякие революции.

[Раф]

Назовите мне страну где люди неуправляемые...

Любая страна, с социальным и политическим кризисом, сопровождаемым гражданской войной или другими актами насилия.
Из последних примеров - Ливия, Сирия, Мали... Можно продолжить..

То pandaren- Не надо путать гражданское самосознание и внутреннее стремление к социальной стабильности, с манипулированием ("управлением" ) со стороны правящих кругов. На самом деле, любая авторитарная власть не заинтересована в развитии общества. Иначе будет невозможен "вождизм" (не важно светский или религиозный) и успешная пропаганда всякого бреда, который надо не критически анализировать, а принимать на веру.

[Ringo 111]

Вообще то как раз образованной толпой управлять проще.Им есть что терять-карьерой.А необразованные могут устроить всякие революции.

ага чтоб устроить революцию много мозгов надо.А так да:необразованные постоят на площади,поорут,от омоновцев люлей получат и больше не захотят никуда идти.

[shhamann]

Вообще то как раз образованной толпой управлять проще.Им есть что терять-карьерой.А необразованные могут устроить всякие революции.

ага чтоб устроить революцию много мозгов надо.А так да:необразованные постоят на площади,поорут,от омоновцев люлей получат и больше не захотят никуда идти.

если судить по последней киргизской революци то скорее наоборот - омон люлей получит

[казахпын]

Иными словами можно сказать, что политика - это та же проституция, вы это хотите сказать?

Гораздо грязнее, продажнее и мерзопакостнее. Проститутки торгуют собой, за известную цену, понятно кому и зачем.
Политики торгуют нами, неизвестно почем, зачем и кому продают.

Да все уже давно известно, кому, зачем и куда и почем. И во сколько обходятся их реальные проститутки простому народу.
Специально для господ казахпынов: смотрим и наслаждаемся.

Это вы наверное наслаждаетесь смотря это видео, у меня только огорчение!

Сообщение отредактировал казахпын: 21.02.2013, 13:18:54

[Робокоп]

Любая страна, с социальным и политическим кризисом, сопровождаемым гражданской войной или другими актами насилия. Из последних примеров - Ливия, Сирия, Мали... Можно продолжить..

Ну и? Кто в Ливии, Сирии, Египте, Мали управляемый, а кто неуправляемый?
Сторонники Асада в Сирии управляемые или неуправляемые? А проитивники Асада управляемые или неуправляемые?
Сторонники Мурси в Египте?
Болотное движение - управляемое? А те кто вышел на Поклонную? кто из них управляемый а кто нет?

[Раф]

Кто в Ливии, Сирии, Египте, Мали управляемый, а кто неуправляемый?

При вооруженном внутреннем конфликте, все его стороны становятся маловменяемыми. Плюс, сходу подключается "третья сила" в виде преступности, и страна становится неуправляемой в целом.

[Агдамыч]

Ну неправда Ваша! ) В 91г (первая волна), скажу действительно было описываемое Вами действо...в частности, именно в тот год,родня уехала в Кемеровскую область (Новокузнецк) и они получили реально все блага ( и на работу устроился моментом -машинистом тепловоза,и пособия и жилье дали....) все,в общем,как бедным беженцам...Конечно,чего уж лукавить,подыграли они тогда...все сочувствовали а они балдели втихаря (конечно,звучит несколько некрасиво и цинично...но что было то было...)
Но вот эта "раздача слонов населению" быстро закончилась,и в последующие годы,начиная с 93г. все...лавочка прикрылась..В ФМС уже столпотворения были из отнюдь не титульной нации России,а азеры,армяне и иже с ними...жаждущие россиянского гражданства...Вот такие реалии жизни...без халявы...Так что в этом случае,налогоплательщики отнюдь не пострадали...
И по поводу вопроса-почему все ж уезжают то?! Странно слышать такой вопрос от человека,который проживает в Казахстане (Алматы)...Или Вы вообще ничего не видите и не слышите,ходите с зашоренными глазами...Уезжают не за халявой..а вопреки...бросая сытую и благополучную жизнь здесь...Ведь,чего лукавить,большинство никуда не поехали бы,срываясь с насиженных мест,если бы не ......(повторяться не буду..все описано здесь на ветке более чем полно...)...

Это да
Особенно про подыгрывание понравилось. Для того, чтобы признали беженцем, переселенцем, нужно было указать, где и как притесняли, угнетали...
Вот и подыгрывали, как могли:
" Как мне к ним относиться, если и спустя столько лет перед глазами события того времени? 1988 год, декабрь, морозец. Казахская ССР, город Алма-Ата. В связи с якобы выявлением и раскрытием грубых нарушений по расходованию республиканских финансовых средств Москва снимает с должности первого секретаря Казахской ССР – Кунаева и ставит Колбина. В тогда еще парке имени Горького собирается практически все мужское казахское население от стариков до молодежи. В парк заезжают две фуры водки. Все это «сборище» опустошает содержимое фур и как цунами движется по городу. Вырезались даже беременные русские женщины. Выжигались квартиры, переворачивались и поджигались машины. Милиция – казахи! Русского – в «воронок», казаха – за «воронок»: - «Кет!» (беги!), «Аллах Акбар!»." С
http://fergananews.mirror.tengu.ch/article1528.html?id=4958
Как тогда начали "преукрашивать", так до сих пор многоие остановиться не могут. Милые такие шалости...

[Агдамыч]

.Уезжают не за халявой..а вопреки...бросая сытую и благополучную жизнь здесь...Ведь,чего лукавить,большинство никуда не поехали бы,срываясь с насиженных мест,если бы не ......(повторяться не буду..все описано здесь на ветке более чем полно...)...

Угу
" Я получила жилищный сертификат как вынужденный переселенец из Казахстана на 33 квадратных метра, стоимость сертификата без малого 850000 рублей."С

да, вопреки) Почти 30000 баксов, для казахстанца не деньги, а больше не дают, сволочи
Сейчас времени нет, попозже накидаю. Можете сами поискать пока.

Сообщение отредактировал Агдамыч: 21.02.2013, 14:12:45

[FRY DEZIGNER]

Это вы наверное наслаждаетесь смотря это видео, у меня только огорчение!

А вы экстрасенс, чтобы знать, какие чувства мы испытываем, смотря это видео? Мы такие же граждане Казахстана, не забыли? Может вы свою неприязнь не туда направляете? Может в своих несчастьях не тех людей обвиняете? Вы о чем здесь спорите все это время, а главное, зачем?

Ну и? Кто в Ливии, Сирии, Египте, Мали управляемый, а кто неуправляемый?
Сторонники Асада в Сирии управляемые или неуправляемые? А проитивники Асада управляемые или неуправляемые?
Сторонники Мурси в Египте?
Болотное движение - управляемое? А те кто вышел на Поклонную? кто из них управляемый а кто нет?

Как бэ уже очевидно, что вы оппонент... мало состоятельный (как оппонент), это все равно, что ребенка бить.
Самому то не понятно, что Россию с Сирией сравнивать не то чтобы неуместно, глупо на самом деле.


Что касается 1986 года... тема болезненная. Странно, что перевирают историю, свидетелями которой мы были сами. Перевирать то, что было до нас, это практически норма, еще с СССР привыкли. Но теперь? Странно.

[Робокоп]

Кто в Ливии, Сирии, Египте, Мали управляемый, а кто неуправляемый?

При вооруженном внутреннем конфликте, все его стороны становятся маловменяемыми. Плюс, сходу подключается "третья сила" в виде преступности, и страна становится неуправляемой в целом.

Да что вы? а может разрушение управленческой модели и было объектом управления?
Тот кто разрушает эту модель, он управляет? а тот кто противостоит разрушению управляет?
Не имеет значение, вы за действующую власть или против - вы управляемый.

[казахпын]

Ну неправда Ваша! ) В 91г (первая волна), скажу действительно было описываемое Вами действо...в частности, именно в тот год,родня уехала в Кемеровскую область (Новокузнецк) и они получили реально все блага ( и на работу устроился моментом -машинистом тепловоза,и пособия и жилье дали....) все,в общем,как бедным беженцам...Конечно,чего уж лукавить,подыграли они тогда...все сочувствовали а они балдели втихаря (конечно,звучит несколько некрасиво и цинично...но что было то было...)
Но вот эта "раздача слонов населению" быстро закончилась,и в последующие годы,начиная с 93г. все...лавочка прикрылась..В ФМС уже столпотворения были из отнюдь не титульной нации России,а азеры,армяне и иже с ними...жаждущие россиянского гражданства...Вот такие реалии жизни...без халявы...Так что в этом случае,налогоплательщики отнюдь не пострадали...
И по поводу вопроса-почему все ж уезжают то?! Странно слышать такой вопрос от человека,который проживает в Казахстане (Алматы)...Или Вы вообще ничего не видите и не слышите,ходите с зашоренными глазами...Уезжают не за халявой..а вопреки...бросая сытую и благополучную жизнь здесь...Ведь,чего лукавить,большинство никуда не поехали бы,срываясь с насиженных мест,если бы не ......(повторяться не буду..все описано здесь на ветке более чем полно...)...

Это да
Особенно про подыгрывание понравилось. Для того, чтобы признали беженцем, переселенцем, нужно было указать, где и как притесняли, угнетали...
Вот и подыгрывали, как могли:
" Как мне к ним относиться, если и спустя столько лет перед глазами события того времени? 1988 год, декабрь, морозец. Казахская ССР, город Алма-Ата. В связи с якобы выявлением и раскрытием грубых нарушений по расходованию республиканских финансовых средств Москва снимает с должности первого секретаря Казахской ССР – Кунаева и ставит Колбина. В тогда еще парке имени Горького собирается практически все мужское казахское население от стариков до молодежи. В парк заезжают две фуры водки. Все это «сборище» опустошает содержимое фур и как цунами движется по городу. Вырезались даже беременные русские женщины. Выжигались квартиры, переворачивались и поджигались машины. Милиция – казахи! Русского – в «воронок», казаха – за «воронок»: - «Кет!» (беги!), «Аллах Акбар!»." С
http://fergananews.mirror.tengu.ch/article1528.html?id=4958
Как тогда начали "преукрашивать", так до сих пор многоие остановиться не могут. Милые такие шалости...

Браво! Агдамыч! Мне всегда казалось, что те люди которые уезжали отсюда в другую страну, специально придумывали байки, может так их там пожалеют и примут как своего? Есть хорошее выражение: "Не жги мосты"!

[казахпын]

Это вы наверное наслаждаетесь смотря это видео, у меня только огорчение!

А вы экстрасенс, чтобы знать, какие чувства мы испытываем, смотря это видео? Мы такие же граждане Казахстана, не забыли? Может вы свою неприязнь не туда направляете? Может в своих несчастьях не тех людей обвиняете? Вы о чем здесь спорите все это время, а главное, зачем?

Вообще-то вопрос был Мелиссе, а не вам или вы один тот же человек? Какая неприязнь? Кому? Чему? О чем спорю? О том, что не надо тут обливать говном страну, в которой вы родились и выросли. Да, возможно вы думаете: "Вот уеду отсюда в Россию или еще куда нибудь и буду там счастливым и богатым". Возможно и так, не буду спорить. Но не надо строить из себя таких правильных людей! Вы не лучше и не хуже тех людей, кто здесь живет!

[FRY DEZIGNER]

Вообще-то вопрос был Мелиссе, а не вам или вы один тот же человек? Какая неприязнь? Кому? Чему? О чем спорю? О том, что не надо тут обливать говном страну, в которой вы родились и выросли. Да, возможно вы думаете: "Вот уеду отсюда в Россию или еще куда нибудь и буду там счастливым и богатым". Возможно и так, не буду спорить. Но не надо строить из себя таких правильных людей! Вы не лучше и не хуже тех людей, кто здесь живет!

Ну точно, экстрасенс. Только с претензией.
Покажите ка мне место, где я, или Мелисса, обливают эту страну грязью? Или выражение объективной реальности, это и есть "поливание грязью"? Вот ссылка на давнишнюю тему, там как раз об этом и говорю, кто и кого грязью поливает

http://vse.kz/topic/...0#entry23579288

А теперь, внимательно и вдумчиво прочитайте свою фразу -

Вы не лучше и не хуже тех людей, кто здесь живет!

Я ЗДЕСЬ живу. Здесь родилась и выросла. А вы себя нам противопоставляете. И понять этого не хотите.
Я люблю Алма-Ату и алматинцев. И уезжать не хочу. Я боюсь, что мне придется. Из-за того, что такие как вы считаете эту землю только своей. Не понимая простых вещей - этот путь к разобщению пагубный в первую очередь для Казахстана.

Сообщение отредактировал FRY DEZIGNER: 21.02.2013, 14:43:42

[казахпын]

Я ЗДЕСЬ живу. Здесь родилась и выросла. А вы себя нам противопоставляете. И понять этого не хотите. Я люблю Алма-Ату и алматинцев. И уезжать не хочу. Я боюсь, что мне придется. Из-за того, что такие как вы считаете эту землю только своей. Не понимая простых вещей - этот путь к разобщению пагубный в первую очередь для Казахстана.

Извините, тогда о чем вы со мной спорите? Где я говорил что земля только наша? Да, я националист, НО не нацист! И еще у меня к вам вопрос: лично вам кто нибудь, когда нибудь в лицо говорил чемодан-вокзал-...... или оскорблял по национальному признаку?

[MeJlissa]

Это вы наверное наслаждаетесь смотря это видео, у меня только огорчение!

Мы не наслаждаемся, мы уже ничему не удивляемся.

[TATI_SHA]

Иными словами можно сказать, что политика - это та же проституция, вы это хотите сказать?

Гораздо грязнее, продажнее и мерзопакостнее. Проститутки торгуют собой, за известную цену, понятно кому и зачем.
Политики торгуют нами, неизвестно почем, зачем и кому продают.

Да все уже давно известно, кому, зачем и куда и почем. И во сколько обходятся их реальные проститутки простому народу.
Специально для господ казахпынов: смотрим и наслаждаемся.

http://www.youtube.com/watch?v=oo5uY9rNDFE

http://www.youtube.com/watch?v=CsKyso2CFPg

Мдааааа..... посмотрела.... хоть я и не в стане казахпынов, но реально пребываю в шоке.... слов нет, одни маты...

Сообщение отредактировал TATI_SHA: 21.02.2013, 15:24:27

[Дядя Нортон]

Это да
Особенно про подыгрывание понравилось. Для того, чтобы признали беженцем, переселенцем, нужно было указать, где и как притесняли, угнетали...
Вот и подыгрывали, как могли:
" Как мне к ним относиться, если и спустя столько лет перед глазами события того времени? 1988 год, декабрь, морозец. Казахская ССР, город Алма-Ата. В связи с якобы выявлением и раскрытием грубых нарушений по расходованию республиканских финансовых средств Москва снимает с должности первого секретаря Казахской ССР – Кунаева и ставит Колбина. В тогда еще парке имени Горького собирается практически все мужское казахское население от стариков до молодежи. В парк заезжают две фуры водки. Все это «сборище» опустошает содержимое фур и как цунами движется по городу. Вырезались даже беременные русские женщины. Выжигались квартиры, переворачивались и поджигались машины. Милиция – казахи! Русского – в «воронок», казаха – за «воронок»: - «Кет!» (беги!), «Аллах Акбар!»." С
http://fergananews.mirror.tengu.ch/article1528.html?id=4958
Как тогда начали "преукрашивать", так до сих пор многоие остановиться не могут. Милые такие шалости...

Какой сюрреализм. 1988 год. А что было в 1988? Запамятовал. В 1986 на площади был. Кунаева отправили на пенсию. Колбина предложили. А в парке Горького не был. В декабре 1988. Что я пропустил? Вот то что описано? Ужас какой. Где Вы такое дерьмо отыскиваете?

[FRY DEZIGNER]

Я ЗДЕСЬ живу. Здесь родилась и выросла. А вы себя нам противопоставляете. И понять этого не хотите. Я люблю Алма-Ату и алматинцев. И уезжать не хочу. Я боюсь, что мне придется. Из-за того, что такие как вы считаете эту землю только своей. Не понимая простых вещей - этот путь к разобщению пагубный в первую очередь для Казахстана.

Извините, тогда о чем вы со мной спорите? Где я говорил что земля только наша? Да, я националист, НО не нацист! И еще у меня к вам вопрос: лично вам кто нибудь, когда нибудь в лицо говорил чемодан-вокзал-...... или оскорблял по национальному признаку?

Лично мне говорили и писали. Вы невнимательно читаете тему. Я писала, что даже СМС сохранила с рекомендацией "валить в свою РФ", я немка, кстати.
И потом, если вы считаете эту землю нашей общей, тогда почему вы решаете на каком языке говорить, какие передачи смотреть, в каких школах учиться нам и нашим детям?...Если мы вместе по сути должны решать без ущемления прав друг друга? Почему политика такова, что мы вынуждены думать об отъезде? Лечить некому, учить некому, строить тоже некому. Только вдруг сообразили, что от того, что русскоязычные уезжают Казахстан теряет. А двадцать лет о чем думали? О национальной гордости? Дык, молодцы. Недра пофукали, за то с гордостью.
Я очень люблю казахский орнамент. Я считаю его одним из самых гармоничных из всех национальных орнаментов (а это часть моей работы, знаю о чем говорю), я обожаю казахские национальные украшения, считаю что это искусство нужно развивать и показывать всему миру. Юрта вообще одно из самых замечательных национальных жилищ. Кто спорит, кому надо забывать казахскую культуру не развивать ее? А почему здание русского ТЮЗа передали казахскому ТЮЗу, выселив предпоследний на выселки?... Здание построено погаными москалями. Как впрочем и все замечательные здания советского периода, которыми вы, наверное, гордитесь. Так почему? Почему русский язык "уходящая натура"?
Казахский язык я учить не буду. Он мне не нравится.

[Дядя Нортон]

Я ЗДЕСЬ живу. Здесь родилась и выросла. А вы себя нам противопоставляете. И понять этого не хотите. Я люблю Алма-Ату и алматинцев. И уезжать не хочу. Я боюсь, что мне придется. Из-за того, что такие как вы считаете эту землю только своей. Не понимая простых вещей - этот путь к разобщению пагубный в первую очередь для Казахстана.

Извините, тогда о чем вы со мной спорите? Где я говорил что земля только наша? Да, я националист, НО не нацист! И еще у меня к вам вопрос: лично вам кто нибудь, когда нибудь в лицо говорил чемодан-вокзал-...... или оскорблял по национальному признаку?

И потом, если вы считаете эту землю нашей общей, тогда почему вы решаете на каком языке говорить, какие передачи смотреть, в каких школах учиться нам и нашим детям?...Если мы вместе по сути должны решать без ущемления прав друг друга? Почему политика такова, что мы вынуждены думать об отъезде? Лечить некому, учить некому, строить тоже некому. Только вдруг сообразили, что от того, что русскоязычные уезжают Казахстан теряет. А двадцать лет о чем думали? О национальной гордости? Дык, молодцы. Недра пофукали, за то с гордостью.
....
Казахский язык я учить не буду. Он мне не нравится.

Согласно статистическим данным, 70% населения страны говорит и пишет и читает на казахском языке свободно. Более 70 процентов населения страны исповедуют ислам. Еще 26 процентов - православие. Данные на 2009 год.
Так что Вы попадаете в какое-то совсем уже меньшинство, с которым никто и не считается похоже. Теперь понимаете откуда ноги растут у "языковой политики"?
Кстати, именно в том же статотчете я с удивлением узнал, что около 30% русских (записавщих такую национальность при опросе) владеют казахским языком свободно. Опять же с их слов. А некоторые даже написали казахский родным языком.
Так что страна семимильными шагами ломится в мононациональное государство бастыков без рабочих и крестьян.