Сообщений в теме: 10004

[gosh]

[mod]Уважаемые форумчане, поскольку тема разговора может иметь множество противоположных точек зрения, исключающих компромиссы, то при ее обсуждении просим придерживаться не только Правил форума, но и простых этических норм.
Любые, даже самые мало-мальские проявления национализма, шовинизма и т.п. болезней мозга, а так же переходы на личности будут приводить к немедленной изоляции пациента от сообщества. Такие пользователи форуму не нужны.
Если к-л высказывания с нарушениями остаются без наказаний, троллинг и провокации - плз не уподобляйтесь провокаторам и тролля, не цитируйте их (чего они и добиваются) - жмите "жалоба" плз, модераторы имеют более весомые аргументы в таких спорах.
Спасибо за понимание.[/mod]

Сообщение отредактировал gosh: 11.11.2012, 11:47:59

[Раф]

Нужно понять разницу между теми кто уезжает и теми русскоязычными кто своих детей отдает в казахские детские сады.

Не думаю что процентное соотношение будет в пользу вторых.
А вот то, что опять, можно сказать- без перехода, начинается муссирование темы казахского языка- вижу.
При этом- смысла в нынешней ситуации отдавать ребенка в казахский детский сад -не вижу.( Качество начального образования там вряд ли лучше чем в русскоязычном детском саду.И практика оттока детей именно с таких , моноязычных садиков , то же присутствует. Примеров можно набрать достаточно. )
А отдавать ребенка туда исключительно ради овладения казахским языком ( при возможном ущербе другим знаниям) , вообще считаю полным абсурдом.
Как и то, что единственной возможностью существования русскоязычного населения в РК , может являться лишь его полное погружение в казахскоязычную среду. Этого просто никогда не произойдет. А вот жить в языковых параллелях очень даже можно.

Сообщение отредактировал Раф: 12.02.2013, 02:16:50

[Робокоп]

Нужно понять разницу между теми кто уезжает и теми русскоязычными кто своих детей отдает в казахские детские сады.

Не думаю что процентное соотношение будет в пользу вторых.
А вот то, что опять, можно сказать- без перехода, начинается муссирование темы казахского языка- вижу.
При этом- смысла в нынешней ситуации отдавать ребенка в казахский детский сад -не вижу.( Качество начального образования там вряд ли лучше чем в русскоязычном детском саду.И практика оттока детей именно с таких , моноязычных садиков , то же присутствует. Примеров можно набрать достаточно. )
А отдавать ребенка туда исключительно ради овладения казахским языком ( при возможном ущербе другим знаниям) , вообще считаю полным абсурдом.
Как и то, что единственной возможностью существования русскоязычного населения в РК , может являться лишь его полное погружение в казахскоязычную среду. Этого просто никогда не произойдет. А вот жить в языковых параллелях очень даже можно.

1) Дело не в процентном соотношении а в качестве
2) я еще не встречал людей, кому владение государственным языком навредило.

[serg755]

1) Дело не в процентном соотношении а в качестве

В смысле, что вторые становятся гражданами высшего сорта?

2) я еще не встречал людей, кому владение государственным языком навредило.

Я тоже не сомневаюсь, что знание любого языка никому не вредило. Вопрос в пропорциональности затраченных на это усилий и тем, как это расширяет ваш круг общения. Нет?

О "государственном" языке - именно поэтому, многим проще сменить государство на то, где будет другой госъязык.

[wolverene]

я еще не встречал людей, кому владение государственным языком навредило.

а я еще не встречала таких, которым оно в чем-то помогло. при этом процесс обучения отнимает очень много времени и усилий. все эти занятия после работы с репетиторами... жить становится некогда))))

сегодня только читала новости про латышей и паспорт
интересно, а Казахстанским Правительством будет предложено подобное, в виде поощрения, конечно же, тем, кто отдал своих детей в казахский детский сад, овладел гос.языком и все такое? или не предложат, т.к. знают, что бьют-то не по паспорту?

вообще, конечно, жуть прям как в "Интернах", русский негр Федя из Саратова

[Робокоп]

В смысле, что вторые становятся гражданами высшего сорта?

Они становятся ГРАЖДАНАМИ

Я тоже не сомневаюсь, что знание любого языка никому не вредило. Вопрос в пропорциональности затраченных на это усилий и тем, как это расширяет ваш круг общения. Нет? О "государственном" языке - именно поэтому, многим проще сменить государство на то, где будет другой госъязык.

За 20 лет 1 слово в день не способны выучить - это и есть затраченные усилия?

[Робокоп]

а я еще не встречала таких, которым оно в чем-то помогло.

значит вам уже ничто не поможет.

[Дядя Нортон]

А смысл какой мониторить? не проще ли узнать кто хозяин и что он хочет?

Это другая тема. А есть чистая информация. Не всё же информационные ленты дают. Часто и в сообщениях собкоров с мест интересное вылавливается по той или иной теме.

90% развединформации берется из открытых источников. А основные разведчики - это аналитики. Кто умеет анализировать информацию.

[Эдуард Суровый]

Мониторь не мониторь, помоему сейчас везде все открыто пишут. Посмотрите на КТК, ежедневные новости или Портрет недели ... Еще есть сумбурная передача с Платоновым... Там все помоему говорят, ничего не скрывая... Дело в другом, как все эти проблемы решить...
Раф, предлагаемые вами меры в области образования касаются мне кажется только русских, а не русскоязычных. А с остальными Казахстанцами что делать... есть которые хотят учить своих детей на русском языке, есть которые хотят на казахском...
В плане МВД согласен, НО, опять же где грань между оскорблением на национальной почве и просто словоблудием?
Недавнее "хихиканье" ваше с коллегами по поводу высказываний архитектора или ученого, подподает интересно под статью? Мне кажется там были элементы провокаций на нацпочве с вашей с коллегами стороны... Я лично, воспринял можно сказать скептически некоторые высказывания ученого...И не более... Но вы пошли дальше...

[Дядя Нортон]

За 20 лет 1 слово в день не способны выучить - это и есть затраченные усилия?

Слова выучить не проблема. Проблема их потом переучивать. А вторая проблема, так это смысл изучения. По моей специальности я не видел ни одной книги на казахском языке. По специальности отца и матери - тоже. По специальности жены - книги есть, но они переиздаются ежегодно с полной сменой терминологии, точки зрения на предмет, а так же, что странно, пишутся порой такими словами, которые надо опять учить. Тесть, который хорошо говорит по-казахски (все-таки 65 лет практики), книги жены не понимает. Он просто не знает таких слов. Да-да. Из серии "галамтора". Даже слово "километр" перевели.

[Билл Клинтон]

Недавнее "хихиканье" ваше с коллегами по поводу высказываний архитектора или ученого, подподает интересно под статью? Мне кажется там были элементы провокаций на нацпочве с вашей с коллегами стороны... Я лично, воспринял можно сказать скептически некоторые высказывания ученого...И не более... Но вы пошли дальше...

Адекватные люди так и воспринимают эти высказывания. Шовики, как правило, делают из этого выводы о нации вообще и о политике вытеснения всех других наций в частности.
Поправьте если я не прав

[Эдуард Суровый]

Поправьте если я не прав

Согласен

[sisoff]

Мы отдавали своего младшего (полностью русскоязычного) в детском саду в каз. группу детского сада. Как раз с целью, что бы он окунулся в среду и знал язык с детства. К слову, русских в группе было еще двое. Ходил он туда год. Вот выводы и результаты за это время:
1. На казахском он за это время выучил и говорил: здравствуйте, до свидания, спасибо и приятного аппетита. В общем-то все эти слова знал и старший.
2. В эту же группу пришел мальчик, который ни слова не знал по-русски. Он за год (в казахской группе!) довольно бегло стал говорить по-русски. Мы достаточно близко сошлись с некоторыми родителями. И его в том числе. Мама смеялась, что раньше это был их с папой секретный язык, которого мальчик не знал. Теперь он их понимает. Нет теперь секретного языка в семье
3. Педагогическая подготовка была очень слабой. Возможно, потому, что воспитателями были две молодые девушки. И год отработала только одна. Вторых воспитателей сменилось две за это время. Все молодые - 20-25 лет. Был подготовлен новогодний утренник. Осеннего и весеннего не было. За год нарисовано 4 картинки, кажется одна аппликация и было несколько лепок. Группа была младшая, письмом и счетом не занимались, про это ничего не скажу. Но это очень мало! В параллельных группах с более опытными педагогами или может быть лучшей программой, детские рисунки на выставке менялись не реже раза в неделю. Утренники проводились все. Дети учили стихи и песни.
4. В связи с тем, что погружения в среду так и не произошло, а отставание в плане занятий было на лицо, следующие годы ребенок посещал русскую группу. Где, к слову так же учили стихи и песни на казахском, говорили так же "сау болыныз" и "рахмет" (извините за возможные ошибки написания).

[Агдамыч]

Не-не. "Россияне" не из-за таких как он собирают подписи за визовый режим. Люди недовольны работой ФМС, а ФМС подчиняется Путину, а Путин большой друг этих "стран СНГ".

Феерично) Мне наверно стоит запатентовать это слово и брать деньги даже с Фейерверка) Вот как это все рождается в головах? Путин рассказал? Россиянам совершенно безразлична работа ФМС , они пересекаются с ней три раза в жизни при получении/обмене паспорта и несколько раз при регистрации по месту жительсва. И то, не напрямую. А подписи собирают, потому, что достали мигранты, толку от которых ноль, головняков - куча. Чем с ними бодаться, проще не впускать. В этом причина. Национальность мигрантов в данном случае значения не имеет. Нравится ли это кому-то или нет. Но вам из Казахстана, конечно виднее.

[Раф]

Они становятся ГРАЖДАНАМИ

Никогда не думал, что посещение казахских детских садиков- вернейший путь к ГРАЖДАНСТВУ. Так же как и не знал, что те, кто знают казахский язык, пишутся гражданами с заглавных, прописных буковок, а те кто не знает с маленьких, строчных. ( Сортирование, как никак)
Или я не так вашу мысль понял?
Или у гражданства есть еще и какие то иные критерии?

[Агдамыч]

Не подскажите, а какой смысл в себе несет ваш пост про Моисея и гонения? Евреи сами виноваты и все такое или что-то другое?

Милый Билли! Бросьте Ваши фантазии. Попробуйте изучить вопрос. А еще лучше, задайте свои вопросы евреям.
http://www.hrono.ru/...iya/pogromy.php
http://www.eleven.co.il/?mode=
http://www.israel-forum.org/index.php

[Агдамыч]

Ну вот например вот ЭТО...

А представьте, Вы переехали. И там, где вы стали жить, произошло подобное. А это происходит во всем мире. Во все времена и при любых режимах. Что делать будете?

[Раф]

Раф, предлагаемые вами меры в области образования касаются мне кажется только русских, а не русскоязычных. А с остальными Казахстанцами что делать... есть которые хотят учить своих детей на русском языке, есть которые хотят на казахском...

И что им мешает? Пусть учат. Разве учится на казахском сейчас проблема?
Насчет русских и русскоязычных. Здесь какую принципиальную разницу вы увидели? Речь шла об восстановлении нормального объема преподавания на русском языке. А это волнует в равной степени и корейцев, и немцев, и украинцев,и евреев, и даже уйгур, многие из которых, также предпочитают русскоязычное образование .

[Агдамыч]

@Раф, казахов забыли
пысы смайлик забыл поставить

Сообщение отредактировал Агдамыч: 12.02.2013, 12:14:21

[Раф]

@Раф, казахов забыли

Это само собой подразумевается.

[klick]

Феерично) Мне наверно стоит запатентовать это слово и брать деньги даже с Фейерверка) Вот как это все рождается в головах? Путин рассказал? Россиянам совершенно безразлична работа ФМС , они пересекаются с ней три раза в жизни при получении/обмене паспорта и несколько раз при регистрации по месту жительсва. И то, не напрямую. А подписи собирают, потому, что достали мигранты, толку от которых ноль, головняков - куча. Чем с ними бодаться, проще не впускать. В этом причина. Национальность мигрантов в данном случае значения не имеет. Нравится ли это кому-то или нет. Но вам из Казахстана, конечно виднее.

Я как раз пишу из не Казахстана, тем более, что живу в городе, где мигрантов больше всего, а больше всего их, конечно, из-за действий выше упомянутых. Причина и следствие, так сказать, у вас перепутана.