Сообщений в теме: 10004

[gosh]

[mod]Уважаемые форумчане, поскольку тема разговора может иметь множество противоположных точек зрения, исключающих компромиссы, то при ее обсуждении просим придерживаться не только Правил форума, но и простых этических норм.
Любые, даже самые мало-мальские проявления национализма, шовинизма и т.п. болезней мозга, а так же переходы на личности будут приводить к немедленной изоляции пациента от сообщества. Такие пользователи форуму не нужны.
Если к-л высказывания с нарушениями остаются без наказаний, троллинг и провокации - плз не уподобляйтесь провокаторам и тролля, не цитируйте их (чего они и добиваются) - жмите "жалоба" плз, модераторы имеют более весомые аргументы в таких спорах.
Спасибо за понимание.[/mod]

Сообщение отредактировал gosh: 11.11.2012, 11:47:59

[Фейерверк]

А вот признать, что передернул, обобщил, думалку не включил, ну и просто в итоге соврамши и опозоримшись, о нет!
Признать свой позор - этого никогда. Ну как же, местному то оракулу опуститься.

А все почему- вот не хихикали бы в лучшие годы на холодной площади, а занимались,- возможно бы и причинно следственные связи лучше понимали.
В частности, то, что невозможно двумя положительными примерами обелить общий негатив.
То есть , нижеплинтусный уровень того, что в Казахии по недоразумению считается "образованием", никак не зависит от участия нескольких человек на нескольких школьных или студенческих Олимпиадах .Это скорее исключение, нежели норма.И скорее "вопреки", нежели " в системе".
Вам это уже несколько человек на пальцах пыталось объяснить.. Да куда там..

За меня не переживайте участие в вышеупомянутых событиях не помешало мне закончить в 89 году с отличием наш Универ и в том же году поступить в аспирантуру мосоковского ВУЗа. И кстати да, если помнится, кто-то интересовался, возвращаются ли сюда после получения рос. образования - да! Могу сказать на своем примере (и не только) - возвращаются. Возвращались даже в те времена, в начале 90-х, когда в РК все было намного хуже, чем сейчас. И возвращались из любви к Родине. Как бы пафосно это не звучало.

И то, что я привожу примеры того, что не все так здесь плохо - это тоже из любви к ней. Хотя знаю и понимаю, что не все безоблачно. Но дряни в теме и без меня хватает.

А вот те.... Не все, но некоторые из тех, кто постоянно сидит в сабже, рыская в Интернете, подбирая чернуху про страну, в которой рос и живет, те кто накопав наконец гадость, радостно вываливает - а я вот еще что нашел, давайте обмусолим, и при этом прикрываясь анонимностью форума, в реале продолжает общаться абсолютно толерантно и с титульными и с нетитульными - вот это недостойно.

У меня нет ненависти и неприятия к отъезжающим, я когда-то озвучивала здесь, что вполне когда-то тоже могу уехать, пусть и не навсегда - мир сейчас большой, открытый для проживания хоть где, и никто гвоздями к Родине не приколочен. Но поливать ее, чтобы обосновать свой отъезд, особенно вот так гаденько, втихаря - это подлость.

[Surf@ed]

А вот те.... Не все, но некоторые из тех, кто постоянно сидит в сабже, рыская в Интернете, подбирая чернуху про страну, в которой рос и живет, те кто накопав наконец гадость, радостно вываливает - а я вот еще что нашел, давайте обмусолим, и при этом прикрываясь анонимностью форума, в реале продолжает общаться абсолютно толерантно и с титульными и с нетитульными - вот это недостойно. У меня нет ненависти и неприятия к отъезжающим, я когда-то озвучивала здесь, что вполне когда-то тоже могу уехать, пусть и не навсегда - мир сейчас большой, открытый для проживания хоть где, и никто гвоздями к Родине не приколочен. Но поливать ее, чтобы обосновать свой отъезд, особенно вот так гаденько, втихаря - это подлость.

ну почему же втихаря? люди открыто приводят ссылки на статьи, цитаты известных людей, ролики из интернета с доблестными джигитами, рекомендующими незамедлительный отъезд, что так задевает?

[Фейерверк]

Ну как же, местному то оракулу опуститься

Заметили, его пару дней не было, так тишина была на ветке

А вот, кстати, к г-ну Рафу у меня особый вопрос. Абсолютно не дурак, грамотный, логичный, вызывает порой уважение. Но при этом подбирает факты только из "грязи", и в их анализе феерически (не в пример мне , фейерверку) доводит их до черного сюра - жить, если его послушать, становится страшно. И что мне интересно - работает человек в гос. структурах, вроде как он себя однажды назвал апологетом режима, ну и неоднократно ссылается на то, что все гос.архивы и т.д. у него под рукой. В его вооружении - фактический материал, умение вести дискуссию. Времени, как показывает сабж, у него вагон, т.к. он практически здесь живет.

Ну вот собственно и вопрос - каково вам, многоликий вы наш, работать на гос-во, как бы защищая его интересы, но в то же время анонимно использовать все данные вам условия, для расшатывания его устоев? И делаете вы хотя бы что-то по своей прямой работе? Или все же деньги налогоплательщиков (тут улыбка) идут все же прямо в противоположную сторону? И тогда - вы один из тех, кто сидя в лодке раскачивает и втихаря топит ее?

Ну и, собссно, по сабжу - если у нас в идеологической части гос. органов в угоду толерантности оставлять людей, которые никогда не объявят себя шовиками и нацистами, но при этом будут вести себя и чувствовать себя шовинистами, то лодку гос. идеологии будет швырять не по-детски. По принципу маятника....И опасность от таких вот скрытых высокоинтеллектуальных политесных и хитрых игроков гораздо выше, чем от прямодушных, туповатых Клонов.

[Дядя Нортон]

Не было у него такой фразы. Смысл поста, насколько помню, был в том. что гонения на евреев начались с средневековой Европы, так что тема погромов далеко неоднозначна.Тем более в контексте России как , якобы, первозачинателя таковых. Можно открутить на пять-шесть страниц и еще раз перечитать. Остальное, вы сами додумали и маленько переиначили.

Гонения евреев начались с Моисея, он их 40 лет гонял по пустыне размером меньше чем Карасайский район.

зато после они стали на практике изучать мировую географию и политэкономию.

"Есть ли у вас в стране еврейский вопрос?"
"Мы не считаем евреев умнее себя, поэтому и вопроса нет" - сказал один старый, толстый, уставший человек...

[Раф]

А вот, кстати, к г-ну Рафу у меня особый вопрос. .

Отвечаю по пунктам.
1.Я не работаю в госструктурах. И тем более не являюсь государственным служащим. Я опосредованно с таковыми сотрудничаю. Хотя и тесно. ( Но это огромная разница).
2. "Апологетом режима " я сам себя не называл- меня назвали. В этом, правда, есть доля истины. В связи с тем, что нынешняя "оппозиция" не выдерживает никакой критики ( особенно в нее нацпатовском лагере) , я в этом отношении полностью и безоговорочно выступаю на стороне действующей власти. Против оппозиции внутренней, ( включая нациков, аблязовцев и пр, не исключая и тех , кто буйствовал в Жанаозене), и внешней- ( в том числе всяких фондов Сороса и прочих грантовых НПО. Особенно так называемого- "либерального " направления-"Навальщины" -то есть..). Это что касается идеологии.
3. Что касается экономики- то моя работа заключается как раз таки во вскрытии всевозможных недостатков и помощи в поиске решения проблем. Я могу выдвигать предложения, их могут учитывать. а могут и не учитывать.
4. В мою работу входит и мониторинг социально экономической и политической ситуации в стране. А это и пресса и все сайты. Включая и этот форум.
5. Свои взгляды на ту или иную проблему , никто мне высказывать в частном порядке не запрещал и не запрещает. (Пожаловаться на отсутствие демократии в этом вопросе- не могу).
6 Устои государства расшатывают не те кто сигнализирует о недостатках, а те кто их создает. И те, кто их замалчивает. Поэтому, я категорический противник "хабаризации" о чем неоднократно говорил вплоть до министерства информации. Чиновники со мной в этом вопросе явно не согласны. Что ж -это их право.
7. То, что мне все это стало надоедать самому, я как то расписывал достаточно подробно.Поэтому, и появился в этой теме в качестве обычного пользователя.

Собственно все. Удовлетворил любопытство?

Сообщение отредактировал Раф: 11.02.2013, 23:52:41

[Робокоп]

Не было у него такой фразы. Смысл поста, насколько помню, был в том. что гонения на евреев начались с средневековой Европы, так что тема погромов далеко неоднозначна.Тем более в контексте России как , якобы, первозачинателя таковых. Можно открутить на пять-шесть страниц и еще раз перечитать. Остальное, вы сами додумали и маленько переиначили.

Гонения евреев начались с Моисея, он их 40 лет гонял по пустыне размером меньше чем Карасайский район.

зато после они стали на практике изучать мировую географию и политэкономию.

"Есть ли у вас в стране еврейский вопрос?"
"Мы не считаем евреев умнее себя, поэтому и вопроса нет" - сказал один старый, толстый, уставший человек...

Этот старый, толстый, устаревший человек говорил также
«Я полностью поддерживаю применение отравляющих газов против нецивилизованных племен. . . Это вызовет у них здоровое чувство страха».
Он же о палестинцах «орда варваров, питающихся в основном верблюжьим навозом»
Об индусах: “Тупая раса, спасаемая только своим размножением от судьбы, которую она заслужила”

[flexyme]

кто вас вообще просит уточнять из какой вы страны? ни разу с такой ситуацией не сталкивался.

Меня просили уточнять.

ну что же, сочувствую. что вам приходится проходить какую-то дополнительную идентификацию, чтобы получить тоже, что и, например, я без всяческих лишних непонятных процедур, т.е. дружественное отношение и почтительную услужливость, там где это положено. может быть у вас с кармой чего не так? побита немного троллингом постоянным

кстати, у меня и по работе масса знакомых по всему миру и со всеми прекрасные отношения. а в рк уже и поговорить по профессии практически не с кем, так, разрозренные бессистемные островки. еще одна причина для миграции

[Фейерверк]

А вот, кстати, к г-ну Рафу у меня особый вопрос. .

Отвечаю по пунктам.
..............

Собственно все. Удовлетворил любопытство?

Пока вполне. Спасибо за развернутый ответ. Есть вопросы - но не сейчас, не ко времени. Поздно...

Надеюсь, что вы были честны, говоря, что в реале ваша

работа заключается как раз таки во вскрытии всевозможных недостатков и помощи в поиске решения проблем.

Ибо помощи в решении проблем в сабже я не видела ни разу!
Сорри, могла пропустить, т.к.на форум не так часто получается по времени заходить.

А вот вскрытие недостатков - вы в этом профи . Это и отметила - вам день не мил, если недостатков в Отчизне не найдете ... Ладно, накипело, видимо...

[flexyme]

"Есть ли у вас в стране еврейский вопрос?"
"Мы не считаем евреев умнее себя, поэтому и вопроса нет" - сказал один старый, толстый, уставший человек...

после того как в 1290 изгнали евреев со своего острова, после нескольких десятков лет преследования. фактически законодатели европейской моды на преследование евреев

[Раф]

Надеюсь, что вы были честны, говоря, что в реале ваша
работа заключается как раз таки во вскрытии всевозможных недостатков и помощи в поиске решения проблем.

Ибо помощи в решении проблем в сабже я не видела ни разу!

Ну почему. Просто не присматривались. Но можно сформулировать некоторые предложения вкратце. Что называется навскидку.
(Сугубо экономические проблемы не берем, каждая требует отдельного разбора).

Итак, для того, чтобы сократить количество участников этой темы, достаточно предпринять ряд практических шагов:
1 По линии Министерства образования.
Не допускать дальнейшего сокращения обучения на русском языке. Прекратить необоснованное и произвольное сокращение часов обучения русскому языку и литературе в средних и высших учебных заведениях. Выравнять ситуацию до средней по странам, потенциально входящим в создаваемый Евразийский Союз. Прекратить использование в учебной литературе произвольного толкования исторических фактов или политических событий и применения в их оценке подтекста межнациональных отношений.( Пример- "Русская колонизация").
2. По линии министерства юстиции , МВД и КНБ.
Добиться реального функционирования статьи 164-й УК РК , в части пресечения возбуждения социальной и межнациональной розни.
Провести детальную проверку общественных объединений и СМИ, на предмет соответствия положениям этой статьи и комментариям Верховного Суда РК и РФ в части ее толкования.
Высказывания анонимных интернет- авторов типа "Чемодан-вокзал.." так же полностью попадают под действие статьи ( приравнивается к форме листовок или настенной агитации) и подлежат жесткому уголовному преследованию.
3. По линии отраслевых министерств, местных и центральных органов власти.
Строго следить за использованием и применением статьи 7 ( пункт 2) Конституции РК, в части свободного и беспрепятственного функционирования русского языка как официального. Не допускать перекосов в моноязычие.
Указанные меры не влекут дополнительных бюджетных ассигнований , расширения административного аппарата и увеличению документооборота.
В свою очередь, их незамедлительная реализация, повлечет сохранение части экономически активного и социально развитого населения страны, что благотворно скажется как на общей демографической ситуации, так и сохранении научного и культурного потенциала и развитии социально-экономического благополучия в целом.


Вот вам и схематический пример моей работы.( В данном случае , именно в сабжевой тематике).
А за этим, должно стоять обоснование предложений и фактический иллюстративный материал.( Ну тут 348 страниц темы как раз и сгодятся).

Сообщение отредактировал Раф: 12.02.2013, 01:25:39

[HAT]

Меня тут уже ничего не остановит. Ну если конечно если вернутся ВСЕ кто уехал от сюда когдато. Возможно я еще поразмыслю.

Сообщение отредактировал practic: 12.02.2013, 00:31:46

[LOANGO]

4. В мою работу входит и мониторинг социально экономической и политической ситуации в стране. А это и пресса и все сайты. Включая и этот форум.

можно узнать как проводится мониторинг того, что контролируется сверху? результат уже всем известен. звучит очень нелепо, я мониторю социально экономическую и политическую ситуацию по казправде и хабару.
можно ли мониторить то чего нету (сми)?
по сабжу некуда

Сообщение отредактировал LOANGO: 12.02.2013, 00:34:06

[Дядя Нортон]

кто вас вообще просит уточнять из какой вы страны? ни разу с такой ситуацией не сталкивался.

Меня просили уточнять.

ну что же, сочувствую. что вам приходится проходить какую-то дополнительную идентификацию, чтобы получить тоже, что и, например, я без всяческих лишних непонятных процедур, т.е. дружественное отношение и почтительную услужливость, там где это положено. может быть у вас с кармой чего не так? побита немного троллингом постоянным

кстати, у меня и по работе масса знакомых по всему миру и со всеми прекрасные отношения. а в рк уже и поговорить по профессии практически не с кем, так, разрозренные бессистемные островки. еще одна причина для миграции

купите зеркало, смотрите туда чаще. Как нимб пропадет, можно начинать снова общаться с людьми. До этого - только с богами. Это этажом выше.

[Дядя Нортон]

"Есть ли у вас в стране еврейский вопрос?"
"Мы не считаем евреев умнее себя, поэтому и вопроса нет" - сказал один старый, толстый, уставший человек...

после того как в 1290 изгнали евреев со своего острова, после нескольких десятков лет преследования. фактически законодатели европейской моды на преследование евреев

но что делать? тогда не было vse.kz и негде было кричать "чемодан, вокзал, Биробиджан". Ибо ни старого толстого уставшего антикоммуниста, предложившего кусок колонии своей страны, ни усатого тирана, ни президента-инвалида организовавших "землю обетованную" тогда еще не было.

Кстати, а откуда они на острове-то взялись? Вот откуда они тут взялись, догадываюсь, почему часть отсюда норовит уехать, некоторые тут и пишут. Но вот на острове да еще в 1290?

[Раф]

можно узнать как проводится мониторинг того, что контролируется сверху? результат уже всем известен. звучит очень нелепо, я мониторю социально экономическую и политическую ситуацию по казправде и хабару.
можно ли мониторить то чего нету (сми)?

У нас не два СМИ ( пока еще). Что касается печатных источников, то существуют все таки с десяток так или иначе разно полярных газет "Время", "Мегаполис", "Свобода Слова", "Караван", "Экспресс" и пр + областные, где так или иначе дается картина ситуации. И большая часть наиболее злободневных проблем, там то же присутствует .(Оценки и подачу мы не берем- говорим о самом факте).
А с учетом более чем тридцати сетевых информ. ресурсов "от "Азаттыка" до " Казахстан Тудэй" и даже "Инопресс" , можно сказать что в принципе ни одно событие не остается не охваченной тем или иным СМИ, и, соответственно обществом.
Так что, мониторить есть что.

[Робокоп]

можно узнать как проводится мониторинг того, что контролируется сверху? результат уже всем известен. звучит очень нелепо, я мониторю социально экономическую и политическую ситуацию по казправде и хабару.
можно ли мониторить то чего нету (сми)?

У нас не два СМИ ( пока еще). Что касается печатных источников, то существуют все таки с десяток так или иначе разно полярных газет "Время", "Мегаполис", "Свобода Слова", "Караван", "Экспресс" и пр + областные, где так или иначе дается картина ситуации. И большая часть наиболее злободневных проблем, там то же присутствует .(Оценки и подачу мы не берем- говорим о самом факте).
А с учетом более чем тридцати сетевых информ. ресурсов "от "Азаттыка" до " Казахстан Тудэй" и даже "Инопресс" , можно сказать что в принципе ни одно событие не остается не охваченной тем или иным СМИ, и, соответственно обществом.
Так что, мониторить есть что.

А смысл какой мониторить? не проще ли узнать кто хозяин и что он хочет?

[Раф]

А смысл какой мониторить? не проще ли узнать кто хозяин и что он хочет?

Это другая тема. А есть чистая информация. Не всё же информационные ленты дают. Часто и в сообщениях собкоров с мест интересное вылавливается по той или иной теме.

[Робокоп]

Итак, для того, чтобы сократить количество участников этой темы, достаточно предпринять ряд практических шагов:
1 По линии Министерства образования.

2. По линии министерства юстиции , МВД и КНБ.

3. По линии отраслевых министерств, местных и центральных органов власти.

Ни один из ваших шагов не сократит количество уезжающих. Практик четко и ясно сказал:

Меня тут уже ничего не остановит. Ну если конечно если вернутся ВСЕ кто уехал от сюда когдато. Возможно я еще поразмыслю

”

[Раф]

Ни один из ваших шагов не сократит количество уезжающих. Практик четко и ясно сказал..

Во первых, помимо озвученных трех пунктов существуют еще несколько ,так же требующих вмешательства.
Во вторых , вы что- уже успели опросить всех участников темы на предмет их отношения? И четко увидели, что даже при предложенном изменении ситуации не сократится число уезжающих? Сомневаюсь.
И в третьих- вопрос о полном прекращении эмиграции не стоит. ( И форумчанин Практик имеет полное право мигрировать в любом случае, тем более что у него могут быть и другие причины для этого шага.). А вот как размер эмиграции уменьшить- я видение , тем не менее, дал.Крайне схематически, конечно, и упрощенно.
По крайней мере, снизится напряжение в этих аспектах, ( а они далеко не последние в общем рейтинге причин).

Сообщение отредактировал Раф: 12.02.2013, 01:54:54

[Робокоп]

Ни один из ваших шагов не сократит количество уезжающих. Практик четко и ясно сказал..

Во первых, помимо озвученных трех пунктов существуют еще несколько ,так же требующих вмешательства.
Во вторых , вы что- уже успели опросить всех участников темы на предмет их отношения? И четко увидели, что даже при предложенном изменении ситуации не сократится число уезжающих? Сомневаюсь.
И в третьих- вопрос о полном прекращении эмиграции не стоит. ( И форумчанин Практик имеет полное право мигрировать в любом случае, тем более что у него могут быть и другие причины для этого шага.). А вот как размер эмиграции уменьшить- я видение , тем не менее, дал.Крайне схематически, конечно, и упрощенно.
По крайней мере, снизится напряжение в этих аспектах, ( а они далеко не последние в общем рейтинге причин).

Нужно понять разницу между теми кто уезжает и теми русскоязычными кто своих детей отдает в казахские детские сады.
Все причины внутри а не снаружи.