Сообщений в теме: 10004

[gosh]

[mod]Уважаемые форумчане, поскольку тема разговора может иметь множество противоположных точек зрения, исключающих компромиссы, то при ее обсуждении просим придерживаться не только Правил форума, но и простых этических норм.
Любые, даже самые мало-мальские проявления национализма, шовинизма и т.п. болезней мозга, а так же переходы на личности будут приводить к немедленной изоляции пациента от сообщества. Такие пользователи форуму не нужны.
Если к-л высказывания с нарушениями остаются без наказаний, троллинг и провокации - плз не уподобляйтесь провокаторам и тролля, не цитируйте их (чего они и добиваются) - жмите "жалоба" плз, модераторы имеют более весомые аргументы в таких спорах.
Спасибо за понимание.[/mod]

Сообщение отредактировал gosh: 11.11.2012, 11:47:59

[HAT]

Доллары всегда уходят за рубеж, не только в КЗ, в оффшорах по оценкам экспертов 32 трлн долларов.

И тем не менее вы же не будете отрицать тот факт что в Москве выстраиватся каждый день жилплощади как микрорайон Алмагуль или например Аксай 2?

[Зул]

Доллары всегда уходят за рубеж, не только в КЗ, в оффшорах по оценкам экспертов 32 трлн долларов.

Естественно уходят. Но перед тем как уйти, они проходят через мультипликатор. Итак, начинаем уроки экономического ликбеза. Объясняю на пальцах.

Если у нас внутри страны есть все свое, то доллар полученный за нефть нефтяник отдаст в ресторане за еду, который попадет фермеру, который на них купит запчасть для трактора, автозавод отдаст этот доллар металлургу, который отдаст этот доллар дочери, которая потратит его на ойфон - доллар ушел, цепочка замкнулась. Перед этим, доллар принес 6 долларов ВВП и прокормил 6 человек, да?

Если у вас даже еду завозить нужно - то этот доллар сразу после ресторана уйдет за границу иностранному фермеру, и даст деньги только нефтянику и владельцу ресторана. Итого 2 доллара ВВП. Если в стране фермеры свои, а тракторы зарубежные - получаем 3 доллара. Это понятно надеюсь?

Прикол в том, что из этих 2 долларов, всего доллар получен от продажи нефти. Однако наивно думать, что нефть составляет только 50% бюджета. Если она не будет продаваться, то ресторану некого будет кормить. В первом случае тоже далеко не 20%, но тем не менее. Если нефть перестанет продаваться - то 0 на сколько ни умножай, он нулем и останется.

Плюс, что значит деньги в оффшорах? Это значит что там зарегистрированы компании, это не значит что они крутятся там и не приносят дохода. Яндекс допустим как бы норвежская голландская конечно же, компания официально, это не отменяет того факта, что полученные им деньги в своей массе уходят в российскую экономику.

Сообщение отредактировал Зул: 21.01.2013, 21:52:10

[Professor_sv]

Ну, не знаю, на рост ВВП смотреть надо, это нужно искать в рейтингах стран, так можно косвенно понять, есть ли будущее или нет.

ВВП это еще пол дела..А когда про все остальное речь заходит. Вот, недавно, премьер провел жесткое совещание по поводу программы ФИИР. Точнее по поводу если не провала, то изрядного проседания таковой. Ну и нашей организации, заодно, поручили подобрать все данные по недостаткам ее реализации , для последующих проработок .Мама рОдная.. В каждой области по пять шесть предприятий из числа торжественно "отрытых" и "запущенных" в глухом простое. Аким СКО умудрился факт наличия аж 11(!) таковых в течении почти двух лет скрывать, ( все уверял, что работают), за что персональный выговор от Президента недавно отхватил.Еще часть ФИИРовских предприятий испытывает проблемы с сырьем. Остальные- с реализацией готовой продукции. Зато, на бумаге, аж до декабря прошлого года все было замечательно. И только сейчас спохватились, начали инвентаризировать, аудировать и хвататься за голову.
И это та самая хваленая индустриализация, которая, как известно- панацея для всей казахстанской экономики. Как бы ей судьбу предыдущих "прорывных проектов", " 100-школ" и прочих "питьевых вод" не повторить...

А вот и маленькое подтверждение: http://tengrinews.kz...-tenge--225137/

[Раф]

А вот и маленькое подтверждение: http://tengrinews.kz...-tenge--225137/

Да это еще "цветочки", там "ягодки" еще пожирнее -посочнее есть.К расширенному, с участием Президента мы не успеем все материалы подготовить, а вот к следующему правительственному по эконом. развитию, наверное уложимся. (Если смежники, включая Счетный комитет не подведут).
Думаю, по его итогам, прессе будет о чем посудачить.

[Sam Boga]

Доллары всегда уходят за рубеж, не только в КЗ, в оффшорах по оценкам экспертов 32 трлн долларов.

И тем не менее вы же не будете отрицать тот факт что в Москве выстраиватся каждый день жилплощади как микрорайон Алмагуль или например Аксай 2?

Москву с Астаной сравнивать надо. Последний раз был в Москве 2 или 3 года назад, особо не заметил.

[Sam Boga]

Ну, не знаю, на рост ВВП смотреть надо, это нужно искать в рейтингах стран, так можно косвенно понять, есть ли будущее или нет.

ВВП это еще пол дела..А когда про все остальное речь заходит. Вот, недавно, премьер провел жесткое совещание по поводу программы ФИИР. Точнее по поводу если не провала, то изрядного проседания таковой. Ну и нашей организации, заодно, поручили подобрать все данные по недостаткам ее реализации , для последующих проработок .Мама рОдная.. В каждой области по пять шесть предприятий из числа торжественно "отрытых" и "запущенных" в глухом простое. Аким СКО умудрился факт наличия аж 11(!) таковых в течении почти двух лет скрывать, ( все уверял, что работают), за что персональный выговор от Президента недавно отхватил.Еще часть ФИИРовских предприятий испытывает проблемы с сырьем. Остальные- с реализацией готовой продукции. Зато, на бумаге, аж до декабря прошлого года все было замечательно. И только сейчас спохватились, начали инвентаризировать, аудировать и хвататься за голову.
И это та самая хваленая индустриализация, которая, как известно- панацея для всей казахстанской экономики. Как бы ей судьбу предыдущих "прорывных проектов", " 100-школ" и прочих "питьевых вод" не повторить...

А вот и маленькое подтверждение: http://tengrinews.kz...-tenge--225137/

украли 3 млрд тенге из 421 млрд, это не воровство.... Это так, отщипнули...

[HAT]

Москву с Астаной сравнивать надо. Последний раз был в Москве 2 или 3 года назад, особо не заметил.

А с астаной и не сравнивал и сравнить невозможно. А не заметили потому что эти метры не в одном месте строятся, а по всей Москве "размазаны" и тем не менее объемы строительства впечатляют. А почему строится? потому что спрос есть и деньги чтобы купить. А здесь не строится потому что денег у народа нет покупать недвигу.

[Раф]

украли 3 млрд тенге из 421 млрд, это не воровство.... Это так, отщипнули...

И я про то же. Правда, если суммировать все хищения и нецелевое использование за последние два года ( по всем областям) , сумма будет малость побольше.
Но и это пол беды, ( в конце концов, посадят с пару десятков не нужных мини-бастыков и их прихлебателей, воздух чище будет). Гораздо хуже другое- системные просчеты. Программа теоретической больше оказалась. Не подкрепленной реалиями. А если прибавить те реалии, которые все же есть- начиная от банального "очковтирательства", кончая коррупционной составляющей, то увы, не весело становится. Ахметову то же уже не весело.(Хотя, его не жалко, в конце концов, будучи вице-премьером , и участвуя в контрольно-инспекционных рейдах по областям он не мог этого не видеть. Так что, теперь поздно удивляться на публику.)

Сообщение отредактировал Раф: 21.01.2013, 22:17:54

[HAT]

Раф Вы не боитесь? вас за разглашение наверное по голове не погладят? или они форумы не читают?

[Sam Boga]

Доллары всегда уходят за рубеж, не только в КЗ, в оффшорах по оценкам экспертов 32 трлн долларов.

Естественно уходят. Но перед тем как уйти, они проходят через мультипликатор. Итак, начинаем уроки экономического ликбеза. Объясняю на пальцах.

Если у нас внутри страны есть все свое, то доллар полученный за нефть нефтяник отдаст в ресторане за еду, который попадет фермеру, который на них купит запчасть для трактора, автозавод отдаст этот доллар металлургу, который отдаст этот доллар дочери, которая потратит его на ойфон - доллар ушел, цепочка замкнулась. Перед этим, доллар принес 6 долларов ВВП и прокормил 6 человек, да?

Если у вас даже еду завозить нужно - то этот доллар сразу после ресторана уйдет за границу иностранному фермеру, и даст деньги только нефтянику и владельцу ресторана. Итого 2 доллара ВВП. Если в стране фермеры свои, а тракторы зарубежные - получаем 3 доллара. Это понятно надеюсь?

Прикол в том, что из этих 2 долларов, всего доллар получен от продажи нефти. Однако наивно думать, что нефть составляет только 50% бюджета. Если она не будет продаваться, то ресторану некого будет кормить. В первом случае тоже далеко не 20%, но тем не менее. Если нефть перестанет продаваться - то 0 на сколько ни умножай, он нулем и останется.

Плюс, что значит деньги в оффшорах? Это значит что там зарегистрированы компании, это не значит что они крутятся там и не приносят дохода. Яндекс допустим как бы норвежская голландская конечно же, компания официально, это не отменяет того факта, что полученные им деньги в своей массе уходят в российскую экономику.

На эквивалентную сумму полученную от экспорта (не важно чего) печатаются тенге. Они и попадают через заработную плату, расходы государственного бюджета, социальные программы в цепочку -нефтяник (учитель, врач, военный) - официантка, повар, хозяин ресторана, фермер и т.д.

[Sam Boga]

Москву с Астаной сравнивать надо. Последний раз был в Москве 2 или 3 года назад, особо не заметил.

А с астаной и не сравнивал и сравнить невозможно. А не заметили потому что эти метры не в одном месте строятся, а по всей Москве "размазаны" и тем не менее объемы строительства впечатляют. А почему строится? потому что спрос есть и деньги чтобы купить. А здесь не строится потому что денег у народа нет покупать недвигу.

В Алматы сейчас мало строится потому, что настроили предостаточно, в период строительного бума накупили квартир (перекупщики, знаю таких, по 10 -20 квартир скупали, сейчас бегают от кредиторов.)

[Раф]

Раф Вы не боитесь? вас за разглашение наверное по голове не погладят? или они форумы не читают?

А я ничего секретного и не разглашаю.Мало того, практически вся подобная информация есть в открытом доступе.( Достаточно просто смотреть отчеты соответствующих служб областных и городских акиматов, а потом сравнивать с данными министерств, счетников и фискалов). Затем, сопоставлять, ну и обобщать ( самое главное - вдумчиво, обобщать..)
Так что- никаких тайн от народа. И начальство не будет тащить меня за это на плаху . Я же в общих чертах рассказываю , а не сотнями листов рабочих документов пощу. Да и здесь, чай, не Викиликс.

[HAT]

На эквивалентную сумму полученную от экспорта (не важно чего) печатаются тенге. Они и попадают через заработную плату, расходы государственного бюджета, социальные программы в цепочку -нефтяник (учитель, врач, военный) - официантка, повар, хозяин ресторана, фермер и т.д.

Чес слово! вы наивный человек, экспорт то есть, только вопрос чего? сырой нефти? и металлических чушек? вот если бы в кз суперджет100 изготовили и продали, это был бы зачет.
А вместо необогащенного урана, строили бы по всему миру АЭС, это тоже был бы зачет.
А так

Сообщение отредактировал practic: 21.01.2013, 22:37:56

[Sam Boga]

На эквивалентную сумму полученную от экспорта (не важно чего) печатаются тенге. Они и попадают через заработную плату, расходы государственного бюджета, социальные программы в цепочку -нефтяник (учитель, врач, военный) - официантка, повар, хозяин ресторана, фермер и т.д.

Чес слово! вы наивный человек, экспорт то есть, только вопрос чего? сырой нефти? и металлических чушек? вот если бы в кз суперджет100 изготовили и продали, это был бы зачет.
А вместо необогащенного урана, строили бы по всему миру АЭС, это тоже был бы зачет.
А так

Казахстан не может изготовить суперджет и вообще высоко технологическую продукцию, теоретически конечно может но внутренний рынок маленький, а не внешний не пустят, скажут: "совесть имейте, вам повезло с нефтью, газом, металлами, в отличие от нас, если вы не будете покупать наши аэробусы, мы не сможем покупать вашу нефть."

[marasa]

practic Иметь промышленность могут позволить себе или державы.Или страны с огромным населением и дешевой рабочей силой.Ни к тем ни к другим Казахстан не относиться.
Так что тухлое дело эти заводы.
Равное распределение нефтедолларов вот что нужно.

[Раф]

Равное распределение нефтедолларов вот что нужно.

Между кем и кем? Или это из серии "взять и поделить?"

[Arahorn]

Нет, меня горе-патриоты просто умиляют. Им приводят конкретные факты, что программа индустриализации не работает, а они - ничего страшного. Факты, что воруют миллиардами, а в ответ одна мантра - это не воровство, это не страшно, у нас все O.K. нет, я понимаю, что сознание зомбировано нацпатовской риторикой, но попробуйте уже сбросить с себя этот гипноз, попробуйте включить мозги. Поймите уже, что писать правду о безобразиях в стране - это не значит не любить страну, это не значит не быть патриотом, это не значит оскорблять казахов и троллить лично вас. Очень часто - это, наоборот, боль за любимую землю и за людей, на ней живущих. Перестаньте отрицать очевидные факты, как вы делаете сейчас, лишь бы не развеялся нацпатовский гипноз. Это трудно. Из зоны психологического комфорта всегда выходить трудно. Но попробуйте открыть глаза, наконец.

[Sam Boga]

Нет, меня горе-патриоты просто умиляют. Им приводят конкретные факты, что программа индустриализации не работает, а они - ничего страшного. Факты, что воруют миллиардами, а в ответ одна мантра - это не воровство, это не страшно, у нас все O.K. нет, я понимаю, что сознание зомбировано нацпатовской риторикой, но попробуйте уже сбросить с себя этот гипноз, попробуйте включить мозги. Поймите уже, что писать правду о безобразиях в стране - это не значит не любить страну, это не значит не быть патриотом, это не значит оскорблять казахов и троллить лично вас. Очень часто - это, наоборот, боль за любимую землю и за людей, на ней живущих. Перестаньте отрицать очевидные факты, как вы делаете сейчас, лишь бы не развеялся нацпатовский гипноз. Это трудно. Из зоны психологического комфорта всегда выходить трудно. Но попробуйте открыть глаза, наконец.

Воруют как везде, конечно не в таких масштабах и не в таких http://mixednews.ru/archives/15101

[Раф]

Нет, меня горе-патриоты просто умиляют. Им приводят конкретные факты, что программа индустриализации не работает, а они - ничего страшного. Факты, что воруют миллиардами, а в ответ одна мантра - это не воровство, это не страшно, у нас все O.K. ..

Да это то ладно..Главное , что бы там, где решения принимают, должные выводы делали. И корректировали дальнейшие действия .А не только кулаком по столу стучали и выговоры "исполнителям на местах" рассыпали пачками, чтобы потом все успокаивалось и оставалось как есть.
Но что хоть радует, никаких подобных мантр или уверений что мол, "все хорошо" в подобных местах в общем то нет. Наоборот, вроде хватаются за информацию и вникают в проблемы со всей душой. Только вот потом, что то все равно ничего не двигается. И это тот парадокс, который дает основания периодически сомневаться в дееспособности управленческого аппарата, ( ну, или его части )

[HAT]

Да, нам осталось узаконить воровство и этих воров. Тогда и проблема превратится в приоритет!
Это по вашим рассуждениям Sam Boga

Сообщение отредактировал practic: 21.01.2013, 23:14:27