Сообщений в теме: 10004

[gosh]

[mod]Уважаемые форумчане, поскольку тема разговора может иметь множество противоположных точек зрения, исключающих компромиссы, то при ее обсуждении просим придерживаться не только Правил форума, но и простых этических норм.
Любые, даже самые мало-мальские проявления национализма, шовинизма и т.п. болезней мозга, а так же переходы на личности будут приводить к немедленной изоляции пациента от сообщества. Такие пользователи форуму не нужны.
Если к-л высказывания с нарушениями остаются без наказаний, троллинг и провокации - плз не уподобляйтесь провокаторам и тролля, не цитируйте их (чего они и добиваются) - жмите "жалоба" плз, модераторы имеют более весомые аргументы в таких спорах.
Спасибо за понимание.[/mod]

Сообщение отредактировал gosh: 11.11.2012, 11:47:59

[shhamann]

были бы хоть новые реальные факты,
что то типа, что вас не обслуживали де на русском, не было бы вывесок

Н-р, в нашем городе в СУДЕ нет вывесок на официальном, только на государственном, если чЁ

Это я к тому, что НЕ ущемляют и проч....

в 12 гор.больнице Алматы таблички на дверях тоже только на государственном.
Нарушение закона? Однозначно. Но кому до этого дело... Не нравится? Вам уже указали направление "на север"...

Я так подозреваю предполагались и на русском , но больница же государственная , следовательно для изготовления табличек объявлялся тендер после которого бабло было благополучно распилено , поэтому на таблички на русском не хватило денех после распила

[P.K.]

а уж что глупо так это ссылаться на писанину старого политического аппаратчика отлученного от кормушки и делать вселенские выводы
за 20 лет в Казахстане не было серьезных нацконфликтов,

Система своих не сдает, и аксакал с такими взглядами может понадобиться в свое время.
Масштабные нац. конфликты в Казахстане просто невозможны в связи с малой плотностью населения на огромной территории (6,12 чел./км²), - ну если только на юге (22,36 чел./км²), и в связи с продолжающимся выездом (на примере русских Шымкента), их доля значительно сократилась за последние 20 лет с более чем 23 % в 1980 до около 6 % в настоящее время.
Хотя, опыт соседних стран показывает, что возможно все.

[Очень Важная Персона]

@aKofe,

А что Вы брызжете своей слюной? Потому-что уезжаем? Ну кто не хочет, пусть не учит, ничего страшного.

Вотыменно! Уезжаем, вам же, остающимся, лучше, не? Никто вам о проклятом колониальном прошлом напоминать не будет, никто об ущемлении кричать не станет, живите, да радуйтесь. Вы, - в смысле нацикиональные патриоты, - разве не этого хотите?

[Sumrak_7]

Ну как же так?

Но как опппонеты прокомментируют знаменитое письмо общественных деятелей и представителей интеллигенции от сентября прошлого года о лишении русского языка статуса официального, об оябзательном обращении к государственным органам на казахском языке?

Это как прокомментируете?

Старая песня, про ущемленность русского языка э э э
скукота сплошная 20 лет одна и та же песня

были бы хоть новые реальные факты,
что то типа, что вас не обслуживали де на русском, не было бы вывесок и была бы ужасная противная какая-никакая сегрегация, ну там типа русскоязычным ездить только в передней части автобуса

а так одно постоянное верещание ах забили, ох угнетают бедных по языку - типа жизни нет
ага есть аргумент, во власть типа не пускают - тоже ведь еще как пускают без знания казахского

Вам самим не надоело про язык демагогию разводить - сами ведь знаете что нет никакого ущемления и все вранье про лишения?
ведь ВЕЗДЕ Вас на русском обслужат и помогут, во всех органах и офисах, мало того выслушают требования и извинятся
и вы этим пользуясь 20 лет, легко и просто кладете на язык другого народа вашего соседа по стране, так ведь?

Наши малосильные импотенты интеллигенты, как только им сказали "Цыц" так на попятную пошли, хвосты поджали

И вы после этого вытаскиваете их письмо якобы вселенской угрозы для великого могучего самим не смишно?

Хорош лицемерить, не зачет
придумайте что либо интересней почему же уезжаемс

Чудак-человек.
Где я писал про унижения, а тем более угрозу русскому языку?
У меня личных примеров унижения нет, даже наоборот. Бытовой национализм?
Да тьфу на них... Угрозу русскому языку я не вижу. Ничего с ним не сделается.
И я уже приводил доводы почему все это безтолку.
Я в этой ветке задаю вопросы и пытаюсь на уровне логики понять, что будет дальше.
Лицемерие - это не признавать то, что происходит отток продуктивного и очень полезного для экономики и политической стабильности населения и нарушение пропорций в пользу маргиналов.
В конечном итоге все это всегда плохо кончается.
Я подхожу исключительно с прагматичной точки зрения, как к проекту.
В чем конечная цель и глубинный смысл этого проекта?
Я не получил ни единого ответа на свои вопросы.
Из этого можно сделать только один вывод - инициаторам этой деградации абсолютно и глубоко насрать на результат, и важен лишь процесс, который приносит кому-то финансовый, кому-то политический, а кому-то психологический профит.
Но реальной цели нет!!! Есть какие-то иллюзии...
Вернее цель как-бы обозначена, но когда задаешь элементарные вопросы каким образом ее собираются достигнуть, коли изначально существует миллион факторов из-за которых ее невозможно достичь впринципе тут же перевод разговора в плоскость всякой фигни...
История, лингвистика... все, что угодно, кроме логического обоснования "Как? Каким образом?"
Выходит, что все это построено исключительно на личных профитах под одним единственным определением "После нас хоть потоп".
И эту позицию еще называют патриотизмом...
Развалить все к чертям собачьим, но по ходу дела выжать из ситуации все возможные профиты, которые только могут быть.
Это ли не лицемерие?

[Очень Важная Персона]

В чем конечная цель и глубинный смысл этого проекта?
Я не получил ни единого ответа на свои вопросы.

Username, я так подозреваю, что и не получите

[Arahorn]

а уж что глупо так это ссылаться на писанину старого политического аппаратчика отлученного от кормушки и делать вселенские выводы
за 20 лет в Казахстане не было серьезных нацконфликтов,

Как это не было серьезных нацконфликтов? Наглое вранье. События в Маловодном (казахи с чеченами), ЮКО (казахи с курдами), на нефтяных месторождениях (казахи с турками, казахи с индусами). На Тенгизе массовые драки казахских рабочих с турками были два раза. Каждый раз - сотни участников. Во второй драке были травмированы около 140 человек, http://grani.ru/Events/m.113205.html. Еще ссылка: http://www.ferganane...cle.php?id=4710
На Тенгизе казахских ребят избивали, казахских девушек турки в проституток превращали, а вы все тут за гос. язык боретесь . Самим не тошно?

[Очень Важная Персона]

а вы все тут за гос. язык боретесь . Самим не тошно?

Просто героически бороться за развитие госязыка гораздо приятнее, чем не замечать и игнорировать настоящие проблемы страны

[Arahorn]

Очень Важная Персона, позвольте с вами не совсем согласиться. Проблема языка существует. Другое дело, что она политизирована и раздута спекулянтами на этой проблеме - нациками. Пора назвать вещи своими именами - нацики именно спекулируют на этой проблеме, вместо того, чтобы что-то реально делать. Потому что что-то делать они просто не умеют, я так сильно подозреваю. Умеют только болтать. А многие на эти спекуляции ведутся и верят.

[Очень Важная Персона]

Очень Важная Персона, позвольте с вами не совсем согласиться. Проблема языка существует. Другое дело, что она политизирована и раздута спекулянтами на этой проблеме - нациками. Пора назвать вещи своими именами - нацики именно спекулируют на этой проблеме, вместо того, чтобы что-то реально делать. Потому что что-то делать они просто не умеют, я так сильно подозреваю. Умеют только болтать. А многие на эти спекуляции ведутся и верят.

Собственно, Вы и сами все прекрасно озвучили Ни убавить, не прибавить

[Nika-aaint]

были бы хоть новые реальные факты,
что то типа, что вас не обслуживали де на русском, не было бы вывесок

Н-р, в нашем городе в СУДЕ нет вывесок на официальном, только на государственном, если чЁ

Это я к тому, что НЕ ущемляют и проч....

в 12 гор.больнице Алматы таблички на дверях тоже только на государственном.
Нарушение закона? Однозначно. Но кому до этого дело... Не нравится? Вам уже указали направление "на север"...

Я так подозреваю предполагались и на русском , но больница же государственная , следовательно для изготовления табличек объявлялся тендер после которого бабло было благополучно распилено , поэтому на таблички на русском не хватило денех после распила

В "Рахат паласе" 5* отеле в Алмате на двух языках таблички - казахском и английском , на русском как-то нет... так что о нехватке средств и распиле денег говорить не приходится, просто не проявили уважения крупной группе как казахстаннских, так и иностранных гостей
, . Для меня это было показательно.

[Билл Клинтон]

Desira уже объясняла выше. Ну хорошо, еще разок - слово ''показания'' не используется в бытовой речи. Оно из словаря профессионалов. С одним исключением - если обсуждается судебный процесс.

Дезира вроде не объясняла ничего. Многозначительно что-то бросила в духе "ну все понятно" и скрылась.

Ну и это - я люблю это слово. Показания
При этом вообще ни разу ни юрист. Не судья, не прокурор, не полицейский, не бандит. В здании суда один раз был по адм делу насчет водительских прав.

Неблагодарное это дело - быть экстрасенсом в сети

теперь берем ваше передергивание о Казахстане и натягивание нелепого примера с Канадой и Кантонами ? что получим ? вот вы например у нас знаете еще язык другого народа или три языка? например курдов или уйгур или корейцев ? ога, Вы даже один госязык не удосужились изучить, а туда же в Швейцарии

А те кто выучил - автоматически редиской становится. Вот этот парадокс я не понял до сих пор.
Если за границей, в Канаде и Швейцарии, кто-то знает 2-3 языка - то красавчик. А если в Казахстане - то плохой человек

[Билл Клинтон]

Правительство Казахстана намерено добиться снижения цен на квадратные метры". В условиях "рыночной экономики" - это можно сделать (как вариант) следующим образом: - запрещаем использование инородного языка (повсеместно) и применяем только Государственный (это следствие). Теперь последствие: - изъясняться не смогут, ну и вообще ... не смогут, начнут паковать чемоданы, и продавать (пытаться) "не своё и на не своей земле". А дальше предложение превысит спрос и таки добьются: - "Правительство Казахстана намерено добиться снижения цен на квадратные метры". Уря! Просто предложение, не чего личного (ирония) - извиняюсь, смайлики ставить не умею.

удивительно. Такой бред получает большое количество лайков здешних "думающих и переживающих о судьбах нагода" людей.
В чем смысловая нагрузка? Власть решает проблемы жилья совершенно другими методами Зачем врать-то?

[DSG]

Казахстанскую тушенку делают из американского мяса

Да у нас видимо не только тушёнку из зарубежного мяса делают.
Ещё лет так 20, и своего вообще ничего может не остаться. Сейчас хоть картошку Нарынкольскую можно купить, лук Ченгельдинский, местную малину, клубнику и т.д.
Экономика почему-то идёт в таком направлении, что становится выгоднее покупать из зарубежа чем делать самим.
Лично для меня проблемы языка нет, я его и так достаточно неплохо знаю, потому как в школе его хорошо учил.
Уезжать отсюда не хочу, у меня тут родители, родственники, друзья, знакомые, любимый город, любимая природа.
Мне хотелось бы, чтобы здесь у меня было всё то, что я хочу.

[Плохой Санта]

забавная история с душком про жутко страшную ситуацию на горках
ладно, что пересказ с третьих слов чтецом, который за три девять земель
так весь набор вранья и логические нестыковки,
позабавило про то зачем злому казаху орать про забранную страну

а вы батенька я так понимаю в союзе не жили ? или таки бревно не заметно ?
улыбают вот такие виртуалы

Сообщение отредактировал Плохой Санта: 08.01.2013, 22:39:35

[Nick1307]

забавная история с душком про жутко страшную ситуацию на горках
ладно, что пересказ с третьих слов чтецом, который за три девять земель
так весь набор вранья и логические нестыковки,
позабавило про то зачем злому казаху орать про забранную страну

а вы батенька я так понимаю в союзе не жили ? или таки бревно не заметно ?
улыбают вот такие виртуалы

Он может и жил, но под стол пешком ходил, кто знает...

[Mercedes707]

Вотыменно! Уезжаем, вам же, остающимся, лучше, не? Никто вам о проклятом колониальном прошлом напоминать не будет, никто об ущемлении кричать не станет, живите, да радуйтесь. Вы, - в смысле нацикиональные патриоты, - разве не этого хотите?

Так уезжайте достойно, не поливайте грязью страну и тех же казахов. Неужели нет ничего доброго в воспоминаниях? Я уверен завтра уедете и будете вспоминать добрым словом нас казахов, а приедем в гости то и угощать будете. Или как Жириновский будете?

[Lily_Bermuda]

Я уверен завтра уедете и будете вспоминать добрым словом нас казахов, а приедем в гости то и угощать будете.

Это само собой.

[Mercedes707]

были бы хоть новые реальные факты,
что то типа, что вас не обслуживали де на русском, не было бы вывесок

Н-р, в нашем городе в СУДЕ нет вывесок на официальном, только на государственном, если чЁ

Это я к тому, что НЕ ущемляют и проч....

в 12 гор.больнице Алматы таблички на дверях тоже только на государственном.
Нарушение закона? Однозначно. Но кому до этого дело... Не нравится? Вам уже указали направление "на север"...

Вы наверное всю жизнь живете в РК? Так неужели за это время нельзя прочитать элементарные вывески (не романы) на ГОС языке? Или это тоже по вашему ущемление? На Алтае (бывшем когда то землей Казахов) много казахов живет, так там тоже нет ничего на казахском языке, все на гос-ном русском. Так ничего казахи ведь не кричат что их ущемляют.

Жадный не тот кто свое экономит, а тот кто хочет чужое еще урвать.
Так по вашему все должны говорить на русском, ведь вам так удобнее. Даешь отмену казахского языка! Я не против русского, как и любого другого языков, но нельзя же игнорировать гос.язык. Я даже думаю на русском и уважаю Великий и Могучий, просто я поражаюсь отношению некоторых к каз.языку. Это просто неуважение с их стороны. И самое обидное, когда говорят что их ущемляют. Но ведь это неправда.

И вообще когда ЛН выступает периодически о том, что якобы у нас не должны ущемлять из за незнания языка и т.п. это утка. Т.е. спецом вызывают ажиотаж и отвлекают людей от других проблем. Нас сталкивают лбами, многие и ведутся на это.
Как говорится - Разделяй и властвуй!!!

[Плохой Санта]

Так по вашему все должны говорить на русском, ведь вам так удобнее. Даешь отмену казахского языка! Я не против русского, как и любого другого языков, но нельзя же игнорировать гос.язык. Я даже думаю на русском и уважаю Великий и Могучий, просто я поражаюсь отношению некоторых к каз.языку. Это просто неуважение с их стороны. И самое обидное, когда говорят что их ущемляют. Но ведь это неправда.

О каком не уважение речь то ?
вроде ни кто тутне говорит убрать казахский язык и оставить только русский !
Тут как бы вопрос возникает чем русский некоторым не угодил чтоб его убирать отовсюду....

[Mercedes707]

Так по вашему все должны говорить на русском, ведь вам так удобнее. Даешь отмену казахского языка! Я не против русского, как и любого другого языков, но нельзя же игнорировать гос.язык. Я даже думаю на русском и уважаю Великий и Могучий, просто я поражаюсь отношению некоторых к каз.языку. Это просто неуважение с их стороны. И самое обидное, когда говорят что их ущемляют. Но ведь это неправда.

О каком не уважение речь то ?
вроде ни кто тутне говорит убрать казахский язык и оставить только русский !
Тут как бы вопрос возникает чем русский некоторым не угодил чтоб его убирать отовсюду....

Ок, завтра присмотрюсь на вывески