Сообщений в теме: 10004

[gosh]

[mod]Уважаемые форумчане, поскольку тема разговора может иметь множество противоположных точек зрения, исключающих компромиссы, то при ее обсуждении просим придерживаться не только Правил форума, но и простых этических норм.
Любые, даже самые мало-мальские проявления национализма, шовинизма и т.п. болезней мозга, а так же переходы на личности будут приводить к немедленной изоляции пациента от сообщества. Такие пользователи форуму не нужны.
Если к-л высказывания с нарушениями остаются без наказаний, троллинг и провокации - плз не уподобляйтесь провокаторам и тролля, не цитируйте их (чего они и добиваются) - жмите "жалоба" плз, модераторы имеют более весомые аргументы в таких спорах.
Спасибо за понимание.[/mod]

Сообщение отредактировал gosh: 11.11.2012, 11:47:59

[quinon]

насколько надо быть "высокоинтеллектуальным" маркрегулом, чтобы и гадить тут и работу тут же в вакансиях искать, зарплату выпрашивая повыше
какие убожества(ц)
[ex]предупреждения о нарушении п.2.2.7 и 2.2.3 Правил.[/ex]

Сообщение отредактировал gosh: 04.12.2012, 10:00:43

[Раф]

Ну вот, очередной свежезарегистрированный "патриотик" расстроился. И цитата ему чья то не понравилась, и желание человека работу более высокооплачиваемую найти.
То есть- готовы в праве на труд отказать, за высказанное мнение.
И при этом, периодически бормочут о какой то своей невиданной толерантности.
Самое интересное, ведь ни один не может объяснить- какого, их тянет в эту тему? Тут уж невольно задумаешься о правоте еще одного форумчанина, некогда подметившего- "Если мы все уедем, вы же вслед за нами переедете. Потому что и ср..ся не с кем будет, и угроза, что друг друга на почве бытового трайбализма поубиваете, возникнет. Так что вам без нас никак".

[Билл Клинтон]

То есть- готовы в праве на труд отказать, за высказанное мнение.

Какие интересные умозаключения
Я думал он просто подметил странное совпадение: поиск высокооплачиваемой работы в Казахстане и желанием уехать.
Кто хочет уехать, должен искать способы уехать или нет?

Сообщение отредактировал Билл Клинтон: 30.11.2012, 18:22:48

[Раф]

Я думал он просто подметил странное совпадение: поиск высокооплачиваемой работы в Казахстане и желанием уехать.
Кто хочет уехать, должен искать способы уехать или нет?

А по вашему люди просто подрываются в один момент и мчаться невесть куда? Не.. это только те кто в Алматы приезжают , так делают, а потом, ныкаются в каких то землянках и плачут на телекамеры.
А нормальные люди, процесс переезда обставляют не спеша- сначала, потихоньку, и с максимальной выгодой распродают недвижимость и ненужное имущество, параллельно обставляясь на новом месте.Вдумчиво оформляют все документы, готовят хороший плацдарм для новой жизни. И естественно, при этом не перестают работать и зарабатывать.Так что , процесс отъезда может занимать не то что месяцы, а даже годы.И соответственно , процесс поиска новой, более высокооплачиваемой работы вполне оправдан.

Сообщение отредактировал Раф: 30.11.2012, 18:31:40

[Солнц]

Нелепая тетенька Лили_Бермуда со своими нелепыми сентенциями. В Казахстане она никогда не была.
По сабжу. Кто хочет уехать, никого здесь насильно не держат. Шовинистам тем более гудбай.

Таких "как этот" сами казахи которые родились и выросли в Казахстане "зачмырили" бы за такие слова в общественном месте :-) все адекватное общество прекрасно понимает, что любой маломальски отток образованного населения выросшего в местном этносе и как следствие - приток малограммотного и неподготовленного из глубинки (свято место пусто не бывает) - ведет 100% к упадку инфраструктуры как города так и страны (смотря в каком масштабе рассматривать).

[Солнц]

Казахстан от того и один из самых продвинутых в экономически-социальном положении из стран СНГ только по той причине, что на его территории собрались по максимуму разнородные представители практически всех этносов, которые присутствуют на просторах СНГ (в то время СССР)

[Билл Клинтон]

Казахстан на данный момент такой продвинутый не по вышеуказанной причине. Основная причина - высокая цена на нефть, которой у нас много.
А исторически да, тюрьма народов. Место ссылки политических, врагов народа, эвакуация, целина.

[Раф]

Место ссылки политических, врагов народа, эвакуация, целина.

То есть, иными словами -ярких представителей творческой и технической интеллигенции, прогрессивной части общества, энтузиастов комсомольских строек и талантливых организаторов подъема промышленности и сельского хозяйства.
В итоге, республика стабильно держалась на передовых позициях по Союзу практически во всем.Плюс, имела собственные научные школы и признанные творческие объединения.
А выучившиеся в Московских и Ленинградских институтах и университетах представители местной научной и творческой элиты, давали фору многим своим зарубежным коллегам.
И где теперь всё? Где геологическая школа академика Cатпаева? Где школа академика Сызганова? И таких фамилий и угробленных направлений можно перечислять десятки. Даже республиканскую гордость-целину, умудрились сначала профукать, а теперь и вовсе, какими то политологами и полемистами периодически делаются попытки выставить ее чуть ли не как "стратегическую ошибку".
И цена на нефть, высокая или низкая, на общее развитие страны влиять может лишь косвенно. Или-никак.

[Билл Клинтон]

Я собираюсь баиньки. Вкратце: цена на нефть - половина бюджета страны.

[ZEVS007]

Вроде закрывали данную тему...
Одни шовинисты собрались похоже, эти не любят тех, те не любят этих. Один Клинтон умничает вежливо, за что ставлю ему зачот! Свое мнение писал в начале.

[vadkm]

Я как человек который уже уехал. И не жалеет об этом. Скажу так.
Кто хочет и может себе позволить иммиграцию уезжайте. Едва ли Вас в РК ждет большое будущее, а будущее ваших детей вообще в тумане. В прочем туман этот висит над многими странами. Конечно не стоит ждать легкой жизни, но будет возможность проверить себя на крепость духа.
Этой оснью я приезжал в Алма-Ату и увы положительных впечатлений не получил. Медленно, но верно мой родной город превратился в грязный аул. И это не малая причина для иммиграции(ведь остановить этот процесс мы не в силах). Экономическая жизнь жителей южной столицы тоже не улучшилась - что есть повод подумать.
В общем приехав и оглядевшись, я обнаружил что ни сколько не сожалею что уехал.

[Lily_Bermuda]

Какое-то смутно нехорoшее ощущение от этих камланий вокруг президента...Неужели на пенсию собирается? Не дай Бог! Страшновато как-то...


[ex]предупреждение о нарушении п.2.2.3 Правил[/ex]

Сообщение отредактировал gosh: 04.12.2012, 10:02:03

[Lana2010]

Весь мир в той,или иной степени пронизан межнациональными,расовыми,религиозными проблемами. Никуда от этого не деться. Штаты или любая другая страна не исключение. В странах,которые построены иммигрантами,наверное,это видно сильнее,т.к. здесь живут люди со всего света. Хочешь-не хочешь,а тебе надо как то уживаться в таких условиях. В Канаде,как и во многих других странах,существует очень простой принцип: живи сам и дай жить другому. Ты не можешь силком кого то заставить учиться,работать,платить налоги и т.д.и т.п. Должны быть созданы условия,чтобы сидеть дома на пособии было невыгодно. Не секрет,что многие иммигранты из слаборазвитых стран,смотрят на эти пособия как на манну небесную. Ну что ж,каждому свое...С другой стороны любой нормально-работающий челевек подтвердит,что минусов здесь гораздо больше: нет кредитной истории -не купишь в кредит что то крупное; сложее найти работу,т.к. многие работодатели настороженно относятся к получателям вэлфера. Процент людей больных алкоголизмом,наркоманией,депрессией среди малоимущих людей,получаюших социальную помощь гораздо выше. Так что делать:платить пособия или сократить их до минимума? Знать бы ответ.... Если не платить пособия,то есть очень высокий шанс,что армия малоимущих захлестнет страну насилием, преступностью что погубит любую страну,включая самые мощные. Если платить пособия,то есть шанс,что никакая экономика этого не выдержит. Кормить армию безработных никому не хочется. Однако мне больше по душе канадский путь,т.е. дать человеку шанс подняться и жить нормально. Естесственно должен быть контроль за расходами,и не секрет что многие получая вэлфер,при этом еще работают где то за кэш. Ну что ж,сколько веревочке не виться...
И все таки лучше худой мир,чем баррикады голодных на улицах.

[Кукла Чаки]

4-5 лет тому назад приезжала моя соседка из Израиля, в Израиле она уже к тому времени жила более 20 лет. Приезжала по той причине, что заболела мама, а потом ей надо было вступить в наследство. Посмотрела она как мы живем, в чем-то она осталась довольной, что на полках сейчас изобилие... А уезжала она по той простой причине, что в 90-х вообще ничего не было. И она сказала такую фразу, что жить-то у нас можно и развернуться можно, если иметь смекалку. И что если бы ей сейчас было как тогда 19 лет, то она бы занялась частным предпринимательством.
Но меня убило ее предложение "А - помойки-то у Вас какие скучные!" Я была в шоке . Лена мне рассказала, что у них там в Израиле, одежду, которую ты не носишь, или купил, но она разонравилась , стирают, полоскают, гладят и висит она у них на заборах, в богатых кварталах там вообще дизайнерскую обувь можно найти в мусорном контейнере, да и не только обувь.
И все равно, мы когда с ней разговаривали, осталась бы она сейчас здесь в Казахстане, в Алматы , Лена сказала, что нет. Да, у них там тоже жизнь не сахар, пашут они с утра до ночи, жизнь дорогая, по сравнению с нашими ценами. Но увы и ах... наш уровень жизни очень низок по сравнению с жизнью в Израиле. И то, у нее были планы с Израиля перебраться в Австралию...
И еще ее поразило кол-во попрошаек, которые ходят по квартирам, то ли таджики, то ли еще какая-то другая народность...

В общем, рыба ищет где глубже, а человек, где лучше. Уезжают из Казахстана не только русские, но и казахи, несколько лет тому назад уехали знакомые в Ярославль, по той простой причине, что южане оккупируют просторы Алматы. Живут в Росси, вроде нормально, но бывают конечно, что там их уже не казахи, а русские достают...

[информированный оптимист]

Да блин, почитал постики, кто во что горазд , но верно только:
1. насчёт нефти
2. агашкины потомки и токалки в фаворе (хоть и бездари) - пример Каз НМУ кто не верит сходите в качестве праздного гуляки посмотрите 3 дня хватит точно, особенно в период контроля знаний , и эти врачи будут лечить в будущем нас и наших детей.
и задайтесь вопросом - кто главный в мед институте - увы не ректор
угадайте КТО???

[Lily_Bermuda]

Уезжают из Казахстана не только русские, но и казахи...

Верно, несколько моиx одноклассников-казаxов живут зарубежом. Хороший друг в Швейцарии с 90-x. Сначала приезжали и ностальгировали, теперь уже нет.
Я заметила прямую пропорциональность двух фактов - пока живы родители, все рвутся приезжать в Алма-Ату как можно чаще. Причины - родителей повидать, по городу соскучился. Как только родители уходят или семьи воссоединяются, выпячивается факт, что Алма-Ата постепенно превращается в большую помойку и желание приезжать постепенно угаcает.

Сообщение отредактировал Lily_Bermuda: 02.12.2012, 11:54:05

[Солнц]

НЕПРИЗАВИТ, или Болезнь Паркинсона

Состоит из трёх стадий.
Среди сотрудников появляется человек, сочетающий полную непригодность к своему делу с завистью к чужим успехам. Наличие его определяется по внешним действиям, когда данное лицо, не справляясь со своей работой, вечно суётся в чужую и пытается войти в руководство.
Носитель заразы в какой-то степени прорывается к власти. Нередко всё начинается прямо с этой стадии, так как носитель сразу занимает руководящий пост. Опознать его легко по упорству, с которым он выживает тех, кто способнее его, и не даёт продвинуться тем, кто может оказаться способнее в будущем. Результат — штаты постепенно заполняются людьми, которые глупее начальника. Признаки второй стадии — полное самодовольство. Задачи ставятся несложные, и потому сделать удаётся, в общем, все. Начальство добивается того, что намечено, и становится очень важным.
Во всём учреждении, снизу доверху, не встретишь и капли разума. Признаки — самодовольство сменяется апатией.

Это все можно отнести к Казахстанским властям - потому как они строятся уже эдак с девяносто N-ного года не по принципу, "кто умней - тот продвигается к власти" как в нормальном демократическом обществе, а по принципу "моего сынка нужно пристроить - и ниче не знаю" хорошо если сынок тот действительно прослушал курс гарвардского университета - но такие сынки чаще в стране оставаться не желают, а познав прелести нормального общества тоже линяют в Канаду, в Австралию, в Центральную Европпу - где культурные традиции особо не делают акцент на цвет кожи и разрез глаз, а остаются самые невостребованные сынки. Потому и существует такое мнение - что мол русскоязычные остались только самые некудышные. Но поверьте - как только уедет последний русский из Казахстана - Китайская граница будет под славным городом Омском - это даже нынешне присутствующая Казахстанская "элита" прекрасно понимает. На какой границе там происшествия ? стрельба и труппы на пограничном посту Акан-Кергень / резня в лесничестве Кок-Лай-Сай - это только то что через СМИ просочилось - а сколько происшествий было, одному Богу известно (ну и большая их часть известна Назарбаеву).
Когда отношение к менеджменту изменит власть - когда народ со своей стороны попытается не кучками несогласных бунтовать, а организованно но масштабно действовать диалогом с властями - может чего то поменяется, но для этого нужно цивилизованное общество, а господин президент Казахстана сделал ставку на "темную массу" - оралманы и приток в города из глубинки, но прежде чем создавать прецендент такой миграции, нужно выучить тех людей, которые планируются к переселению - а граммотные люди то уже были на местах - пока нормально было, первая волна миграции из Каз. показала - кому не безразлична судьба родины и кто остался - но если управленцы родины плюют на это и не ценят, то конечно в таком месте делать особо то и нечего.

[nglash]

а вы думаете где там лучше? как говорят хорошо там где нас нет

[Солнц]

Согласен - но везде по разному :-) и просто поехать и набраться опыта неплохо, хотя чаще оказывается "поехал набраться опыта и остался" :-) так что - чтобы хотелось вернуться - нужно создавать условия - а не ограничивать людей ресурсами, чтоб у них уже вообще никаких шансов не оставалось куда либо выехать и с чем то другим сравнить - а сейчас происходит именно так

[Солнц]

Соседний брат "Лукаш" - Лукашенко, Александр Григорьевич дай Бог ему здоровья и долгих лет жизни, вот политик вызывающий уважение - тоже в стране у них не все гладко, но старается, каррабкается, и Русский язык не зажимает (и при этом как то беллорусский никуда не девается и кому нужно на нем разговаривает - но с удовольствием) и давят его с запада и гнобят - а он и в таможенном союзе для своих льготы пробил, и цены дешевле у них на бензин - хотя там и нефти особо нет :-) создает условия и не поспоришь с этим.