Сообщений в теме: 10004

[gosh]

[mod]Уважаемые форумчане, поскольку тема разговора может иметь множество противоположных точек зрения, исключающих компромиссы, то при ее обсуждении просим придерживаться не только Правил форума, но и простых этических норм.
Любые, даже самые мало-мальские проявления национализма, шовинизма и т.п. болезней мозга, а так же переходы на личности будут приводить к немедленной изоляции пациента от сообщества. Такие пользователи форуму не нужны.
Если к-л высказывания с нарушениями остаются без наказаний, троллинг и провокации - плз не уподобляйтесь провокаторам и тролля, не цитируйте их (чего они и добиваются) - жмите "жалоба" плз, модераторы имеют более весомые аргументы в таких спорах.
Спасибо за понимание.[/mod]

Сообщение отредактировал gosh: 11.11.2012, 11:47:59

[ZEVS007]

Тема в полную чушь превратилась.

Ну так и не усугубляйте тогда. Тема называется "Почему мы уезжаем". А Вы рассказываете почему вы не уезжаете. Чувствуете разницу: мы-вы, уезжаем-не уезжаем?

Я отписал почему не уезжаю в Россию. Если я уеду, то подальше от обеих стран. Думал в моем посте это было заметно...
Тема переросла в тему о языке, а это одна из главных причин оттока русскоязычных на данном этапе. Если казахам не нравится мнение четверти населения ( которая не так давно была половиной) мы уедем кто куда, вопрос в том легче ли казахам от этого станет?
Когда-то русские помогли вырезать джунгар, теперь Елбасы понимает, что спасти от китайцев они тоже смогут. Я подожду еще с десяток лет и КЗ объеденится с РФ. Нет просто другого выхода с такими запасами сырья, расположением, таким местным населением и коррупцией.

[vitaly.1963]

Экология:Семипалатинский полигон , где произведено более 400 ядерных взрывов,будет фонить еще 1000 лет.Оралманами разобраны ограждения зоны отчуждения.На зараженной земле пасется скот.Из озера Чаган,образованного от ядерного взрыва берется вода,поят скот и купаются сами.

уж про это можно было и не писать.
полигон детище СССР. только вот зачем в Казахстане построен? уж лучше бы где нибудь в Баренцовом море.

Это одна из причин!И ситуацию изменяет переезд!Мною показана деградация народа КЗ.Оралманы не представляют опасности радиации.Выращенное мясо с этих зон отчуждения попадает на столы

[Robbinvanpersi]

Почитал и меня как коренному жителю этой страны взбесило то что какой то олух написал что типа земля не принадлежала к казахам и типа русский язык мы знали. . .Когда русские к нам пришли разве казахи ЗНАЛИ русский язык?! Это во первых. . .Во вторых земля была нашей до ваших приходов ваших предков. . .Как единая нация мы появились еще в 15 веке при хане Абулхаире когда два султана по имени Жанибек и Керей со своими родами решили отколоться от хана Абулхаира и назвали себя КАЗАХАМИ что означает Вольные, кочующие . . .
[ex]предупреждения о нарушении п.2.2.2 и 2.2,5 Правил.[/ex]

Сообщение отредактировал gosh: 11.11.2012, 11:34:58

[Robbinvanpersi]

Когда Жанибек стал ханом он провозгласил что земли на юге от гор Тянь-шаня до Урала на севере и Иртыша до Жаика (Волги) принадлежат казахам. . .На наши земли русские с целью оккупации и строили города вы для себя а никак для казахов. . .Вам напомнить как вначале 20 века ваша Россия уморила с голода больше 3 миллионов казахов! А когда вы пришли на целину и начали оттеснять казахов на юга то у простого казаха не было пасти скот так как южные земли были непригодны для пастбищ и у многих казахов скот погиб. . .А в те времена у казахов главным пропитанием был скот. . .Плюс ваша власть отбирала скот и многим казахам пришлось бежать кто куда кто в Монголию кто в Китай кто в другие страны. . .Вы хоть не стыдились бы врать а?
[ex]предупреждения о нарушении п.2.2.1 и 2.2.2 Правил.
Бан[/ex]

Сообщение отредактировал gosh: 11.11.2012, 11:34:48

[Lily_Bermuda]

...назвали себя КАЗАХАМИ что означает Вольные, кочующие . . .

...На наши земли русские с целью оккупации и строили города вы для себя а никак для казахов.

А нафига кочевникам города вам ваши инструктора не объяснили?

Вот и обиженные подтянулись, думаю, тема себя исчерпала, ответы - яснее ясного.

[timsone]

по теме..
компания в которой я работал в Алмате - филиал международной корпорации, крохотный такой филиальчик..
уехал потому, что захотелось поработать не там где 30 человек и больше никак, а чуть "ближе к телу" ))
шучу.. просто хочется нарастить компетенцию.. стать специалистом высокого уровня.. у нас пока это невозможно.
вот собсссно за этим и уехал..

[A.S.D]

помнится когда была Олимпиада в Лондоне, российские но не русские дзюдоисты получили шквал огня из шовинистических побуждении россиян.
при этом золотая медаль нашего Александра Винокурова - русского, но казаха им была ближе.
При этом казахи за своих русских стояли стеной.
Как гнобили своих россиян в цифрах... просто цифры и все.
почитайте освежите память...

ага получил, да российские дзюдоисты еще и по лимону баксов получили.

[Cyclamen]

Уже в 2000 годах они признавались, многих приехавших казахов просто не прописывали в городе. Система прописки была для них бесконечным боем с тенью. А без нее ничего не получишь. Ни квартиры, ни других благ цивилизации. Им было обидно что славяне приехавшие с разных городов и сел Союза в течение года, а то месяцев прописывались в Алма Ате и получали свои полуторки, двух и трехкомнатные квартиры.

При так называемом "совке" в городах не прописывали не только приезжих казахов, но и всех остальных колхозников. Колхозникам и в России паспорта не выдавали без веской на это причины до определенного времени. Одной из таких причин была, кстати, учеба в ВУЗе. Потому как никому не нужна была в городах неквалифицированная и малообразованная рабочая сила.

Не поверите, "не колхозников" тоже не прописывали . Алма-Ата всегда была закрытым городом. В середине 90-х я лично дважды ходила на комиссию в РОВД, где большие дяди решали, прописывать меня или нет к моим близким родственникам (маме и бабушке). И даже при согласии ближайших родственников на прописку во внимание принималась квадратура помещения. Нам разрешили в итоге жить (и быть прописанными) втроем на собственных 50 кв.м.

ЗЫ. Алма-Ата превратилась в газовую камеру. У ребенка аллергия... Страшно представить, какие болячки могут появиться у внуков

[Билл Клинтон]

Йожик, ситуацию вокруг распада ссср раскрывал журнал Форбс. Там участники событий (бывшие министры и тд) рассказывали о произошедшем.
Вкратце - президент Ссср Горбачев не хотел уходить в отставку и посылал всех переговорщиков в сад. Тогда президент Рсфср Ельцин договорился об упразднении Ссср и стал президентом РФ. Горби стал президентом несуществующей страны.
По теме понравилась позиция Зевса. Не отваливаются какие-то части тела, когда на казахском оазговариваешь с продавцом или ЖП.

[Бывший Дядя Федор]

Вам напомнить как вначале 20 века ваша Россия уморила с голода больше 3 миллионов казахов!
Плюс ваша власть отбирала скот и многим казахам пришлось бежать кто куда...
. .Вы хоть не стыдились бы врать а?

Ну уж и Вы не особо честны. Власть была такая же наша, как и Ваша.
Это была не Россия, а совсем другая страна, которой управляли далеко не одни русские.
Голодом она морила не только казахов, но и русских и еще много других национальностей.

[YOzhik-]

Йожик, ситуацию вокруг распада ссср раскрывал журнал Форбс.

В смысле, Форбс - источник истины?))) Рукопожатно и неполживо!))) А кто автор статьи вообще? "Такой однозначный" Павел Грачев наверное, ага? Хорошо что не Лебедь...
Почему про юбилей Горби смущенно промолчали? Почему Ельцин на Родине жил и умер, а Горби срочно лыжи смазывать пришлось? Враги святой американской демократии тому виной верно?

[Максима]

А когда вы пришли на целину и начали оттеснять казахов на юга то у простого казаха не было пасти скот так как южные земли были непригодны для пастбищ и у многих казахов скот погиб. . .А в те времена у казахов главным пропитанием был скот. . .Плюс ваша власть отбирала скот и многим казахам пришлось бежать кто куда кто в Монголию кто в Китай кто в другие страны. . .Вы хоть не стыдились бы врать а?

Русские захватчики, оккупанты, голодной смертью все морили , ..
История гласит: Казахи пришли к русскому царю с просьбой помочь избавится монгол, в обмен казахи принимают подданство России. Российские оккупанты (нехороший народ) строят города и укрепления (Верный, Каскелен.....) сажают сады и учат казахов, пардон за подробности, ходить не за юрту....



Шепокляк права - кто людям помогает теряет время зря.....


P.S. О том что русские захватчики и т.д преподают уже в институтах.

Сообщение отредактировал Максима: 10.11.2012, 11:52:39

[One]

Вам напомнить как вначале 20 века ваша Россия уморила с голода больше 3 миллионов казахов!

Просвещайтесь сами

[Allabel]

Когда Жанибек стал ханом он провозгласил что земли на юге от гор Тянь-шаня до Урала на севере и Иртыша до Жаика (Волги) принадлежат казахам. . .На наши земли русские с целью оккупации и строили города вы для себя а никак для казахов. . .Вам напомнить как вначале 20 века ваша Россия уморила с голода больше 3 миллионов казахов! А когда вы пришли на целину и начали оттеснять казахов на юга то у простого казаха не было пасти скот так как южные земли были непригодны для пастбищ и у многих казахов скот погиб. . .А в те времена у казахов главным пропитанием был скот. . .Плюс ваша власть отбирала скот и многим казахам пришлось бежать кто куда кто в Монголию кто в Китай кто в другие страны. . .Вы хоть не стыдились бы врать а?

Почитал и меня как коренному жителю этой страны взбесило то что какой то олух написал что типа земля не принадлежала к казахам и типа русский язык мы знали. . .Когда русские к нам пришли разве казахи ЗНАЛИ русский язык?! Это во первых. . .Во вторых земля была нашей до ваших приходов ваших предков. . .Как единая нация мы появились еще в 15 веке при хане Абулхаире когда два султана по имени Жанибек и Керей со своими родами решили отколоться от хана Абулхаира и назвали себя КАЗАХАМИ что означает Вольные, кочующие . . .

и какие после таких высказываний могут быть вопросы, почему мы уезжаем?! Я вот тоже считаю себя коренным жителем ЭТОЙ страны - мой дед приехал в эти края в 1906 году. Жил, отвоёвывал для земледелия землю, строил дома, растил детей. Я третье поколение моей семьи на ЭТОЙ земле. Я никуда не приезжала - я здесь живу с рождения. Очень больно становиться на родной земле чужим человеком...
не понимаю, почему тех людей, которые говорят о проблемах в государстве, начинают обзывать по всякому - видеть и говорить о проблемах совсем не значит, что мы не любим свою Родину. Только любовь эта стала, увы, не взаимной...

Сообщение отредактировал Allabel: 10.11.2012, 12:03:41

[One]

и какие после таких высказываний могут быть вопросы, почему мы уезжаем?!

Видимо, чтобы считалось, что эта земля ваша, надо чтобы первый простейший живой организм, появившийся на Земле 1.5 млрд. лет назад, был вашим прямым предком и появился именно в границах Казахстана (что в принципе невозможно из-за дрейфа континентов, тектоники плит, поднятия и опускания земной коры)

[Билл Клинтон]

Йожик, мне на партийную, оппозиционную и прочие взгляды и позиции в этом случае наплевать. А тебе кажется неправдоподобной эта версия, да? обычно либералы (-сты, как больше нравится) любят Ельцина.
Пошерсти интернет, может быть найдешь статьи. Там в форме интервью у всяких людей. Козырев, Кох, остальных фамилий не помню. Жаль нету там Грачева. Вроде он мемуары хотел написать, не успел.
Во всякие теории заговора не верю в этом случае. Верю в желания людей обрести кольцо всевластия.

[A.S.D]

Когда Жанибек стал ханом он провозгласил что земли на юге от гор Тянь-шаня до Урала на севере и Иртыша до Жаика (Волги) принадлежат казахам. . .На наши земли русские с целью оккупации и строили города вы для себя а никак для казахов. . .Вам напомнить как вначале 20 века ваша Россия уморила с голода больше 3 миллионов казахов! А когда вы пришли на целину и начали оттеснять казахов на юга то у простого казаха не было пасти скот так как южные земли были непригодны для пастбищ и у многих казахов скот погиб. . .А в те времена у казахов главным пропитанием был скот. . .Плюс ваша власть отбирала скот и многим казахам пришлось бежать кто куда кто в Монголию кто в Китай кто в другие страны. . .Вы хоть не стыдились бы врать а?

Вопрос о приеме казахов в российское подданство перед русским правительством первым поставил хан Младшего жуза Абулхаир. Этот жуз находился на границе с Российской Империей, его торговые и политические связи с Россией были наиболее устойчивыми. Переговоры о вхождении Младшего жуза в состав России начались в середине 20-х годов XVIII столетия. 8 сентября 1730 года посланцы Младшего жуза были приняты императрицей Анной Иоановной. Их просьба о включении Младшего жуза в состав Российской Империи была удовлетворена указом императрицы от 19 февраля 1731 года. Со стороны Казахского ханства акт о добровольном присоединении Младшего жуза к России был подписан 10 октября 1731 года. Эта дата и вошла в историю как начало присоединения Казахстана к России.
Присоединение Старшего и Среднего жузов к России затянулось на многие годы. Юридически присоединение Старшего жуза состоялось 10 июня 1734 года в соответствии с указом императрицы. Однако отдаленность последних от России существенно осложнила их практическое вхождение в состав Российской Империи. В результате к началу XIX века значительная часть Старшего жуза подпала под власть кокандского правителя Алим-хана.
В 1818 году Старший жуз вновь обратился с просьбой о принятии их в российское подданство. В мае 1824 года император Александр I подписал грамоту о принятии в подданство 14 султанов Старшего жуза, кочевавших в Семиречье. В 1830 году присягу приняло население нескольких волостей Среднего жуза. Затем в течение 15 лет в российское подданство вступили почти все остальные роды Старшего жуза.
Следует отметить, что присоединение к России было единственным на тот момент выходом из сложившейся ситуации, поскольку риск потери государственности был очень велик. Естественно, что Российская Империя, желая защитить свои новые владения, приняла ряд мер по обеспечению безопасности присоединенных территорий. Кроме того, России было необходимо обеспечить безопасность торговых караванных путей, ведущих в Западный Китай и Среднюю Азию.
В 1854 году в предгорьях Ала-Тау возникло укрепление Верное, ставшее впоследствии городом Алматы. В 1860 году объединенные отряды русской армии и казахских войск одержали под Узун-Агачом убедительную победу над прославленным войском кокандского хана. В течение последующих нескольких лет Коканд полностью потерял контроль над землями южного региона. Старший жуз полностью перешел в российское подданство.
В XVIII веке русское правительство предприняло ряд военно-политических и дипломатических акций с целью обеспечения безопасности своих новых подданных от опустошительных военных вторжений джунгар. Россия сумела противостоять также агрессии Китая.

P.S Вот они будушие историки РК

[Bratok]

Почитал и меня как коренному жителю этой страны взбесило то что какой то олух написал что типа земля не принадлежала к казахам и типа русский язык мы знали. . .Когда русские к нам пришли разве казахи ЗНАЛИ русский язык?! Это во первых. . .Во вторых земля была нашей до ваших приходов ваших предков. . .Как единая нация мы появились еще в 15 веке при хане Абулхаире когда два султана по имени Жанибек и Керей со своими родами решили отколоться от хана Абулхаира и назвали себя КАЗАХАМИ что означает Вольные, кочующие . . .

Во первых не КАЗАХАМИ а КАЗАКАМИ. Термины «Казахстан» и «казах» появились лишь 1936 году, когда бюро Казкрайкома Коммунистической партии приняло постановление о том, чтобы «казахов называли и писали казахами, а не казаками». Сделали это, чтобы не путать слово «казақ» с русским словом «казак».
Слово "казак" имеет тюркское происхождение и переводится как вольный-свободный человек. И использовалась разными народами.
Советская власть, вообще много дров наломала, начиная с репрессий и голодомором в Казахстане, Украине и Поволжье.
И не стоит забывать, что именно советская власть, подняла целину, построила фабрики и заводы, детские сады и школы.
И почему то, с деревень и аулов народ не валил в город, так как прекрасно жил и там. Мои предки приехали сюда строить заводы и фабрики, работали в шахтах.
Именно такие как они, в первую очередь, заслужили называться гражданами Казахстана.
Все мы варимся в одном котле, под названием Казахстан. Делится на национальности и тыкать в друг друга пальцем глупо. Если будет плохо по экономическим причинам русским, то казахам и другим национальностям будет не легче. Мне частенько говорят друзья Казахи, Вам хоть есть куда уезжать…
Если говорить отдельно про русских, то большинство работает и платит налоги, не таскает тележки и не стоит на базарах. А те кто приезжает с периферии в поисках счастья (я их понимаю), в большинстве так и перебиваются временными заработками не платя не пенсионные не налоги. А в старости все будут претендовать на пенсию из бюджета. А мы и наши дети их будут кормить. Хотя при богатстве Казахстана, и правильным подходом все бы жили богато. И уж точно не русские у руля.
Подруга, часто делает замечание тем кто, выбрасывает мусор на улице, и не редко ей отвечают. Это моя страна, что хотим то и делаем.(я не обобщаю, уроды есть в каждой национальности)

Если по теме. Причины, по которым хочу уехать. Коррупция везде, начиная с детских садов. Образование отстойное. Здравоохранение тем более. Про милицию вообще говорить не стоит.
Самая главная причина, переезда это будущее детей. Сам как ни будь проживу, а вот за детей переживаю.
Переезжать в Россию не вижу смысла, там не на много лучше. Все одним «совком» мазаны, те же проблемы. Если только в крайнем случае.
ИМХО, если и переезжать, то туда где уже хорошо, а не там где может только будет.

[YOzhik-]

Блин, ты передергивать начал. Я нигде не писал, что Ельцин не виноват. Я сказал, что он лишь продолжил то, что сделал Горбачев. Ты сейчас стоишь на защите Горбачева, а не я защищаю Ельцина. Обычно либералы (-сты, как больше нравится) любят Горбачева. И крыть тебе совершенно не чем- одно пустословие: пошерсти, да где-то там, да "я верю-не верю", да на прямые вопросы отвечать не стану. На будущее: влезаешь в спор, будь готов подтвердить свои слова ну хоть чем-то, кроме наивной уверенности в своей правоте, вызывающей лишь снисходительную улыбку.

[YOzhik-]

Переезжать в Россию не вижу смысла, там не на много лучше. Все одним «совком» мазаны, те же проблемы. Если только в крайнем случае. ИМХО, если и переезжать, то туда где уже хорошо, а не там где может только будет.

Непраздное любопытство: а где сейчас хорошо? Да так хорошо, чтобы не опасаться, что совсем скоро будет плохо? Чтобы там не только местным жителям, но и эмигрантам хорошо было? А то знаете, переехавшие в Лондонах даже живут, а такое впечатление, что из рунета ни днем ни ночью не вылазят.