Так отметьте теперь все места в тексте оригинале, как и в тексте перевода.
Как в детском саде...
Про кусты не я говорил...
Вас учат с доверием относиться только к официальным изданиям вашей организацией, якобы являющейся истинным пророческим рупором Иеговы. Поэтому, когда вы и другие СИ регулярно здесь цитируете СБ, "Пробудись!" и прочие ваши официальные источники, вы хитренько никогда не приводя ссылок, выдавая цитаты за свои мысли, пользуясь умом других людей, при этом веря в их абсолютную истинность. Поэтому делаете большую паузу, чтобы ответить на тот или иной вопрос - долго консультируетесь с официальными источниками, в своих головах информации нету.
Издатели наших журналов перепроверяют информацию на сто рядов, иначе это было бы обманом. И я доверяю этой информации. А насчет "своей" информации, я глубоко убежден, что и у вас ее нету и причина в том, что мнение любого по большей части строится на чужих знаниях. Кто-то выпил яду и умер, мне не нужно тоже выпивать, чтобы перепроверить этот факт, это чужой опыт, глупо было бы все проверять на себе. Так что я рад, что у меня достаточно этой информации в моей голове.
Перепроверяют, ага. Итак, сколько раз Иисус Христос вернулся? И где он сейчас ходит-бродит, в бегах, скрывается, прячется?
А вы читайте внимательно Библию и поймете.
Этот мужик Рутерфорд подлизывался к рейхсканцлеру фашистской Германии Адольфу Гитлеру.
Идеолог СИ поддержал самого главного фашиста!!!
Который угрохал моего деда, дядю и кучу других сородичей...
После этого я должен верить этому "пророку", нет, спасибо, как-нибудь без этого обойдусь...
Этот мужик Рутерфорд подлизывался к рейхсканцлеру фашистской Германии Адольфу Гитлеру.
Идеолог СИ поддержал самого главного фашиста!!!
Который угрохал моего деда, дядю и кучу других сородичей...
После этого я должен верить этому "пророку", нет, спасибо, как-нибудь без этого обойдусь...
Свидетели не обращались к Гитлеру, когда он проявил себя как жестокий лидер нации, это произошло раньше, на заре его правления. Тогда и сами немцы до конца не понимали, что они делали, это сейчас они "открещиваются" от своего соотечественника.
Свидетели не обращались к Гитлеру, когда он проявил себя как жестокий лидер нации, это произошло раньше, на заре его правления. Тогда и сами немцы до конца не понимали, что они делали, это сейчас они "открещиваются" от своего соотечественника.
Он очень даже проявил, в самом писмье на это есть ссылка - что, мол, мы отрицаем слухи о ваших зверствах.
Так отметьте теперь все места в тексте оригинале, как и в тексте перевода.
Как в детском саде...
Про кусты не я говорил...
Это же образно. Про детсад - что вы кругами об одном и том же по сто раз. Очевидное не хотите видеть.
Шоры на глазах.
Вы постоянно утверждаете, что отлично владеете языками, но подтвердить не можете. Об одном и том же, думаю это многим свойственно повторяться, вы не исключение.
Свидетели не обращались к Гитлеру, когда он проявил себя как жестокий лидер нации, это произошло раньше, на заре его правления. Тогда и сами немцы до конца не понимали, что они делали, это сейчас они "открещиваются" от своего соотечественника.
Он очень даже проявил, в самом писмье на это есть ссылка - что, мол, мы отрицаем слухи о ваших зверствах.
Отметьте пожалуйста это в тексте-оригинале.
Вы постоянно утверждаете, что отлично владеете языками, но подтвердить не можете. Об одном и том же, думаю это многим свойственно повторяться, вы не исключение.
Что за вечные нападки??????
Конечно я могу выделить те же фразы по-немецки, и вы сможете, если хотя бы немного владеете языком.
Вопрос в том, что в какой-то момент надо перестать вести как детсадовец, а начать говорить как взрослый человек.
Сообщение отредактировал Sapientiam: 11.12.2013, 23:55:46
Вы постоянно утверждаете, что отлично владеете языками, но подтвердить не можете. Об одном и том же, думаю это многим свойственно повторяться, вы не исключение.
Что за вечные нападки??????
Конечно я могу выделить те же фразы по-немецки, и вы сможете, если хотя бы немного владеете языком.
Вопрос в том, что в какой-то момент надо перестать вести как детсадовец, а начать говорить как взрослый человек.
Взрослые люди пытаются унижать своих собеседников? Вы то и дело пытаетесь зацепить меня, разве это не детский сад?
WATCH TOWER
BIBLE AND TRACT SOCIETY
PUBLISHERS OF THE BIBLE STUDENTS ASSOCIATION
GENERAL OFFICES, GERMAN BRANCH,
117 ADAMS STREET WACHTTURMSTR. 1-19
B R O O K L Y N M A G D E B U R G
NEW YORK, U.S.A. POSTSCH.-K. MAGDEBURG 4042
TELEPHONE, MAGDEBURG 40556, 40557, 40558
RADIO AND CABLE ADDRESS: WATCHTOWER MAGDEBURG
Sehr verehrter H e r r R e i c h s k a n z l e r !
Am 25. Juni 1933 tagte in Berlin in der Sporthalle Wilmersdorf eine ca.
5000 Personen umfassende und mehrere Millionen Deutscher repr”sentierende Ver-
treterkonferenz der Bibelforscher Deutschlands (Zeugen Jehovas), welche bereits
seit vielen Jahren Freunde und Anh”nger dieser Bewegung sind. Der Zweck dieser,
von den Abgeordneten der einzelnen Bibelforschergemeinden Deutschlands besuchten
Tagung war, Mittel und Wege zu finden, um dem Hernn Reichskanzler und den ¸bri-
gen hohen Regierungsbeamten des Deutschen Reiches sowohl, als allen L”nder-
regierungen Kenntnis zu geben von folgendem:
Gegen eine auf dem Boden positiven Christentums stehende Vereinigung
ernster, christlicher M”nner und Frauen wurden und werden in einzelnen Landes-
teilen Massnahmen ergriffen, die in ihrem Ursprung lediglich als die Verfolgung
von Christen, durch andere Christen anzusprechen sind, weil die - diese Massnahmen
ausl–senden - gegen uns erhobenen Anschuldigungen meistens von klerikaler, be-
sonders katholischer Seite aus erhoben wurden und unwahr sind.
Absolut ¸berzeugt von der v–lligen Objektivit”t der die Angelegenheit
bearbeitenden Regierungsstellen und Beamten, ersehen wir trotz allem, dass -
einerseits wohl wegen des Umfanges unserer Literatur und andererseits wegen
starker Inanspruchnahme der betreffenden Sachbearbeiter - der Inhalt unserer Lite-
ratur und der Sinn unserer Bewegung gr–sstenteils falsch beurteilt wird, und
zwar nach dem, was unsere religi–sen Gegner - Vorurteil bewirkend - gegen uns
vorbringen.
Darum ist das auf dieser Konferenz Besprochene in beigef¸gter Erkl”rung
der Watch Tower Bible and Tract Society niedergelegt, um es Ihnen, Herr Reichs-
kanzler, sowie den hohen Regierungsstellen des Deutschen Reiches und der L”nder
zu ¸berreichen als Dokumentierung der Tatsache, dass die Bibelforscher Deutsch-
lands als einziges Ziel ihrer Arbeit nur beabsichtigen, die Menschen zu Gott zu-
r¸ckzuf¸hren und den Namen Jehovas, des Allerh–chsten, des Vaters unseres Herrn
und Erl–sers Jesus Christus, auf Erden zu bezeugen und zu ehren. Wir wissen be-
stimmt, dass Sie, Herr Reichskanzler, solche T”tigkeit nicht st–ren lassen werden.
Die Bibelforschergemeinden Deutschlands und ihre Glieder sind allge-
mein bekannt als Hort wahrhafter Ehrfurcht vor dem Allerh–sten und als eifrige
Pfleger sorgsamer Bibelforschung. –rtliche Polizeibeh–rden werden immer best”-
tigen m¸ssen, dass Bibelforscher absolut zu den ordnungsliebenden und -erhaltenden
Elementen des Landes und Volkes zu z”hlen sind. Ihre einzige Mission ist Werbung
der Menschenherzen f¸r Gott.
Die Watch Tower Bible and Tract Society ist die oranisierende Missions-
zentrale der Bibelforscher (f¸r Deutschland: Sitz Magdeburg).
Das Brooklyner Pr”sidium der Watch Tower-Gesellschaft ist und war seit
jeher in hervorragendem Masse deutschfreundlich. Aus diesem Grunde wurde im
Jahre 1918 der Pr”sident der Gesellschaft und die sieben Glieder des Direktoriums
in Amerika zu 80 Jahren Zuchthaus verurteilt, weil der Pr”sident sich weigerte,
zwei von ihm in Amerika geleitete Zeitschriften zur Kriegspropaganda gegen
Deutschland zu gebrauchen. Diese Zeitschriften "The Watch Tower" und "Bible
Student" waren die beiden einzigen Zeitschriften Amerikas, die eine Kriegspropa-
ganda gegen Deutschland verweigerten und darum w”hrend des Krieges in Amerika
auch verboten und unterdr¸ckt wurden.
In gleicher Weise hat sich das Pr”sidium unserer Gesellschaft in den
letzten Monaten nicht nur geweigert, an der Greulpropaganda gegen Deutschland
teilzunehmen, sondern hat sogar dagegen Stellung genommen, wie dies auch in der
beigef¸gten Erkl”rung unterstrichen wird durch den Hinweis, dass die Kreise,
welche diese Greulpropaganda in Amerika leiten (Gesch”ftsjuden und Katho-
liken), dort auch die rigerosesten Verfolger der Arbeit unserer Gesellschaft und
ihres Pr”sidiums sind. Durch diese und andere in der Erkl”rung enthaltenen Fest-
stellungen soll die Zur¸ckweisung der Verleumdung, Bibelforscher w¸rden durch die
Juden unterst¸tzt, erfolgen.
Die Vertreterkonferenz dieser f¸nftausend Delegierten nahm mit grosser
Befriedigung Kenntnis von der durch den Herrn Regierungspr”sidenten zu Magdeburg
erfolgten Feststellung, dass die von unseren kirchlichen Gegnern behauptete Be-
ziehung zwischen Bibelforschern und Kommunisten oder Marxisten nicht erweisbar
sei (also auch eine Verleumdung ist). Ein diesbez¸glicher Pressebericht, ent-
halten in der Magdeburger Tageszeitung Nr. 104 vom 5. Mai 1933, lautet:
Eine Erkl”rung der Regierung zur Besetzung des
Bibelforscher-Hauses. - Die Pressestelle der Regierung teilt mi:
"Die polizeiliche Besetzung des Grundst¸cks der "Vereinigung der
ernsten Bibelforscher" in Magdeburg ist am 29.April aufgehoben worden,
weil kein belastendes Material hinsichtlich der behaupteten
kommunistischen Bet”tigung gefunden worden ist."
Ferner: Magdeburger Tageszeitung Nr. 102 vom 3. Mai 1933:
"Vom B¸ro der Bibelforschervereinigung wird uns mitgeteilt,
dass die Aktion, die von der Polizei gegen die Wachtturmgesellschaft
und Bibelforschervereinigung eingeleitet wurde, inzwischen
g”nzlich aufgehoben worden ist. Ferner wurde alles freigegeben,
da die sorgf”ltig durchgef¸hrte Durchsuchung ergab, dass
sich die Gesellschaft weder in politischer noch in krimineller
Hinsicht irgend etwas zuschulden kommen [???], und weil weiter
festgestellt wurde, dass die beiden Gesellschaften absolut unpolitisch
und streng religi–s sind. - <br>
Von der Regierung wurde uns auf Anfrage die Richtigkeit dieser Angaben
best”tigt."
Die Vertreterkonferenz dieser f¸nftausend Delegierten betonte, dass sie
es nach dieser Sachlage unter ihrer W¸rde halte, sich fernerhin ¸berhaupt noch
gegen die ver”chtliche Verd”chtigung marxistischer oder gar kommunistischer
Bet”tigung verteidigen zu m¸ssen. Diese widerlegten Verleumdungen unserer
religi–sen Gegner tragen eindeutig das Signum religi–ser Konkurrenz, die einen
ehrlichen Mahner statt mit Gottes Wort, mit dem wenig sch–nen Mittel der Ver-
leumdung erdrosseln m–chte.
Weiter wurde auf dieser Konferenz der f¸nftausend Delegierten - wie in
der Erkl”rung ausgedr¸ckt - festgestellt, dass die Bibelforscher Deutschlands
f¸r dieselben hohen ethischen Ziele und Ideale k”mpfen, welche die nationale
Regierung des Deutschen Reiches bez¸glich des Verh”ltnisses des Menschen zu Gott
proklamierte, n”mlich: Ehrlichkeit des Gesch–pfes gegen¸ber dem Sch–pfer!
Auf der Konferenz wurde festgestellt, dass in dem Verh”ltnis der Bibel-
forscher Deutschlands zur nationalen Regierung des Deutschen Reiches keinerlei
Gegens”tze vorliegen, sondern dass im Gegenteil - bez¸glich der rein religi–sen,
unpolitischen Ziele und Bestrebungen der Bibelforscher - zu sagen ist, dass
diese in v–lliger ¸bereinstimmung mit den gleichlaufenden Zielen der nationalen
Regierung des Deutschen Reiches sind.
Unter Berufung auf die angeblich harte Sprache unserer Literatur er-
folgten einige Verbote unserer B¸cher. Die Konferenz der f¸nftausend Delegierten
verwies dazu auf den Umstand, dass der beanstandete Inhalt der B¸cher doch nur
Bezug nimmt auf Zust”nde und Handlungen im Anglo-Amerikanischen Weltreich, und
dass dieses - speziell England - doch f¸r den V–lkerbund und die auf Deutschland
gelegten ungerechten Vertr”ge und Lasten verantwortlich zu machen ist. Das im
obigen Sinne unserer Literatur Gesagte richtet sich also doch - einerlei, ob in
finanzieller, politischer oder ultramontaner Beziehung - gegen die Bedr¸cker des
deutschen Volkes und Landes, aber doch nicht gegen das sich gegen diese Lasten
str”ubende Deutschland, so dass die erfolgten Verbote absolut unverst”ndlich sind.
F¸r diejenigen deutschen L”ndergruppen, in denen sogar Verbote der
Bibelforscher-Gottesdienste, Verbote ihrer Gebetsversammlungen usw. vorliegen,
und die seit vielen Wochen auf eine gerechte L–sung dieses, ihr religi–ses Leben
knebelnden Zustandes warten, wurde folgendes ausgedr¸ckt:
Wir wollenauch weiterhin den erlassenen Verbotsanordnungen Folge
leisten, denn wir sind gewiss, dass der Herr Reichskanzler bzw. die einzelnen
hohen L”nderregierungen diese Massnahmen - durch welche zehntausende christ-
liche M”nner und Frauen schliesslich einem dem Urchristen-Leiden verleichbaren
M”rtyrertum verfallen m¸ssten - nach Kenntnis der wirklichen Sachlage
aufheben werden.
Endlich bekundete diese Konferenz der f¸nftausend Delegierten, dass die
Bibelforscher- bzw. die Wacht-Tower-Organisation eintritt d¸r die Aufrecht-
erhaltung von Ordnung und Sicherheit des Staates, sowie f¸r die F–rderung der
vorerw”hnten, auf religi–sem Gebiet liegenden hohen Ideale dernationalen Re-
gierung. Um hiervon vor allen Dingen dem Herrn Reichskanzler, als dem F¸hrer des
Volkes, und den ¸brigen hohen Regierungsbeamten des Deutschen Reiches und der
L”nder Kenntnis zu geben, wurde das vorstehend kurz Gesagte in anliegender Er-
kl”rung ausf¸hrlich niedergelegt.
Diese beigef¸gte Erkl”rung wurde vom Sekret”r der f¸nftausend Delegier-
ten der Bibelforscherkonferenz vorgelesen und von dieser einstimmig gebilligt
und angenommen mit dem Auftrag, je ein Exemplar dieser Erkl”rung zusammen mit
diesem Versammlungsbericht dem Herrn Reichskanzler und den ¸brigen hohen Re-
gierungsbeamten des Reiches und der L”nder zu ¸berreichen.
Dies geschieht hierdurch mit der ergebenen Bitte, dem in der Erkl”rung
zum Ausdruck gebrachten Ansuchen geneigtest entsprechen zu wollen:
N”mlich, einer Kommision aus unserer Mitte Gelegenheit zu geben zur
verantwortlichen Darlegung des wahren Sachverhaltes vor dem Herrn Reichskanzler
oder dem Herrn Reichsminister des Innern pers–nlich. Andernfalls wolle der Herr
Reichskanzler eine Kommision von M”nnern bestimmen, die nicht durch religi–se
Vorurteile gegen uns eingenommen sind, also von M”nnern, die selbst nicht beruf-
lich religi–s interessiert sind, sondern die wirklich nur - den f¸r solche F”lle
geltenden gerechten und vom Herrn Reichskanzler selbst aufgestellten Grunds”tzen
entsprechend - unsere Angelegenheit vorurteilslos pr¸fen w¸rden. Mit diesen
Grunds”tzen meinen wir das im Punkt 24 des Programms der Nationalsozialistischen
Deutschen Arbeiterpartei Gesagte:
"Wir fordern die Freiheit aller religi–sen Bekenntnisse im Staat, soweit
sie nicht dessen Bestand gef”hrden oder gegen das Sittlichkeits- und Moralgef¸hl
der germanischen Rasse verstossen.
Die Partei als solche vertritt den Standpunkt eines positiven Christen-
tums, ohne sich konfessionell an ein bestimmtes Bekenntnis zu binden. Sie be-
k”mpft den j¸disch-materialistischen Geist in und ausser uns und ist ¸berzeugt,
dass eine dauernde Genesung unseres Volkes nur erfolgen kann von innen heraus---"
Wir sind fest ¸berzeugt, dass - wenn man uns religi–s vorurteilslos
erstens nur nach Gottes Wort und zweitens diesen angef¸hrten Programmpunkten
nach beurteilt - die nationale Regierung Deutschlands keinerlei Ursache finden
wird, unsere Gottesdienste oder unsere Missionst”tigkeit zu hindern.
In Erwartung einer baldigen g¸tigen Zusage, und mit der Versicherung
unserer allergr–ssten Hochachtung, sind wir, sehr verehrter Herr Reichskanzler,
ergebenst
Watch Tower Bible and Tract Society
M a g d e b u r g
Взрослые люди пытаются унижать своих собеседников? Вы то и дело пытаетесь зацепить меня, разве это не детский сад?
Зацепить? Унизить? Где? Говорю правду.
Пытаюсь беседовать на указанную темы, вы (и не только) постоянно сводите к личным нападкам.
Это ваш метод. "Нападение - лучшая защита."
Бесцеремонно и нечестно.
Необходимо всегда оставаться в рамках темы дискуссии, не переходя на личности собеседников. Это азбучное правило поведения на форуме.
Сообщение отредактировал Sapientiam: 12.12.2013, 00:15:39
Необходимо всегда оставаться в рамках темы дискуссии, не переходя на личности собеседников. Это азбучное правило поведения на форуме.
С вами здесь я согласен. Вы почаще себе это повторяйте, особенно перед тем как собираетесь написать очередной пост.
Какой именно пост? Пишу о Библии, а в связи с тем что общаюсь с СИ, в частности пишу и об их верованиях.
Я прекрасно понимаю, что это вам не нравится. А кому понравится, когда выводят на чистую воду объекты их поклонения?
Сообщение отредактировал Sapientiam: 12.12.2013, 00:55:49
Необязательно человека называть дураком, чтобы унизить его. Сарказм который присущ вам, об этом свидетельствет, ну да ладно. Ну а насчет Свидетелей, я вам привел достаточно аргументов. Думаю дальнейшая беседа с вами просто теряет смысл, так что беседу я завершаю.
Необязательно человека называть дураком, чтобы унизить его. Сарказм который присущ вам, об этом свидетельствет, ну да ладно. Ну а насчет Свидетелей, я вам привел достаточно аргументов. Думаю дальнейшая беседа с вами просто теряет смысл, так что беседу я завершаю.
Вот видите - сразу в кусты. Говорю, в каком посте вас унизил? Покажите, извинюсь. Не смогли! Потому что не было этого.
И про поддержку СИ Гитлера все правдиво, честно и верно. На все ваши попытки дискредитировать ФАКТЫ полностью ответил.
Сообщение отредактировал Sapientiam: 12.12.2013, 00:57:20
На злобу дня
Что говорится в Библии о Рождестве?
В Библии не упоминается дата рождения Иисуса, не говорится в ней и о том, что нам нужно праздновать его день рождения. В энциклопедии Макклинтока и Стронга отмечается: «Празднование Рождества установлено не Богом и не берет начала в Н[овом] З[авете]».
Исследование происхождения Рождества выявляет языческие корни этого праздника. Из Библии ясно видно, что, если мы поклоняемся Богу неприемлемым для него образом, мы тем самым оскорбляем его (Исход 32:5—7).
Празднование рождения Иисуса. В энциклопедии «Уорлд бук» отмечается: «Первые христиане не праздновали Его [Иисуса] дня рождения, поскольку считали празднование дня рождения любого человека языческим обычаем» (The World Book Encyclopedia).
25 декабря (или 7 января). Нет никаких доказательств того, что Иисус родился в этот день. Церковь выбрала эту дату, вероятно, потому, что она совпадала со временем языческих празднеств, которые устраивались в период зимнего солнцестояния.
Подарки, застолья, приглашение гостей. В «Американской энциклопедии» говорится: «Сатурналии — римский праздник, который отмечали в середине декабря,— породили множество веселых рождественских традиций. Например, этот праздник дал начало обычаям устраивать пышные пиршества, дарить подарки и зажигать свечи» (The Encyclopedia Americana). О сатурналиях в книге «Повседневная жизнь Древнего Рима через призму наслаждений» сказано: «Непозволительно было ни воевать, ни работать, ни учиться. Из домов доносились песни, повсюду начинались импровизированные танцы. Попойки, оргии, азартные игры — все было позволено».
Рождественские огни. Согласно «Энциклопедии религии», европейцы украшали свои дома «зажженными фонариками и ветками вечнозеленых растений», чтобы отпраздновать зимнее солнцестояние и отпугнуть злых духов (The Encyclopedia of Religion).
Омела, остролист. На Западе эти растения часто используют в качестве рождественских украшений. В «Американской энциклопедии» говорится: «Друиды наделяли омелу особыми магическими свойствами. А вечнозеленому остролисту поклонялись как символу возрождения солнца».
Рождественская елка. В «Британской энциклопедии» говорится: «Языческое поклонение деревьям было распространено в Европе и сохранилось там после обращения людей в христианство». Сегодня поклонение деревьям сохранилось в обычае «ставить рождественское дерево при входе в дом или внутри дома во время зимних праздников» (Encyclopædia Britannica).
Необязательно человека называть дураком, чтобы унизить его. Сарказм который присущ вам, об этом свидетельствет, ну да ладно. Ну а насчет Свидетелей, я вам привел достаточно аргументов. Думаю дальнейшая беседа с вами просто теряет смысл, так что беседу я завершаю.
Браво, Sapientiam, зачетно слили solomoneka!
Наблюдал молча, но не удержался от комментария!
Ткнули мордашкой в их собственное дерьмо и хорошенько поводили, чтобы запомнили, что проблематично не только скармливать религиозный бред адекватным людям, но и выставлять свою группу/секту, как наиболее продвинутую и чистенькую среди прочих.
Пусть знают, что их вотчина - невежественные массы. Надеюсь круг людей, доверяющих таким сектантам, будет сужаться, и, не в последнюю очередь благодаря участникам форумных диспутов с представителями религиозных конфессий.
Сообщение отредактировал Surf@ed: 12.12.2013, 11:32:40
пользователей: 0, неизвестных прохожих: 2, скрытых пользователей: 0
Размещение рекламы на сайте Предложения о сотрудничестве Служба поддержки пользователей
© 2011-2022 vse.kz. При любом использовании материалов Форума ссылка на vse.kz обязательна.