Сообщений в теме: 2082

[GreatMouse]

Есть примеры, я привел. Калининград, Крым. Никаких АЭС.

 

Да ладно? Давай-ка подумаем.

Как-то не напомнишь, а в Крыму вообше промышленности много? Она развивалась, или не такие уж и крупные ещё советские предприятия (гугль находит "Фиолент", "Крымский титан", завод "Залив"), работали на существующих энергомощностях (в их числе могу напомнить Запорожскую АЭС, что в 400 км севернее)? И при этом напомню - ещё при Союзе там начали строить Крымскую АЭС, хотя и не достроили, а после распада Союза "незалэжная" её по-бырому распродала.

 

Калининград. Как там с крупной промышленностью - точно не знаю, но гугление как-то не особо обнадёживает - крупной промышленности там как-то тоже не особо - авиаремонтный завод, вагоностроительный и производство строительных и мостовых кранов. Но при этом, напомню, ещё при Союзе не так далеко находилась Игналинская АЭС, которую, к слову, остановили не так давно - 10 лет назад, и с учётом, что Прибалтика благополучно похерила свою промышленность, а электроэнергию благополучно покупает втридорога в ЕС. Хочешь как в Прибалтике, да?

 

То есть, в одной только Караганде существующих предприятий нагугливается как бы не поболее, чем в Крыму и Калининградской области вместе взятых.

[SHOTNIK]

Будут строиться "Меги" в каждом ауле, рестораны, магазины итд итп, короче "жрать, срать, ржать" с учётом демографии тех краёв.

 

Что-то в бессильной националистической злобе иногда заносит. На постсоветском пространстве где-то строят производство вместо ТРЦ или только в Казахстане так Меги?

[Йожык]

И где тут националистическая злоба? Факт же, у нас тупо выгоднее вместо производства заниматься купи-продаем.

На постсоветском пространстве где-то строят производство вместо ТРЦ

Шо, серьёзно? Да в той же РФ куча производств открывается. В РБ, опять же. Со скрипом, не без проблем, но процесс идёт. У нас, увы, что-то технологичнее продуктов питания и отвёрточной сборки машин не взлетает. Надеюсь, временно, стараюсь не утратить оптимизм.

[Александр Васильевич]

Будут строиться "Меги" в каждом ауле, рестораны, магазины итд итп, короче "жрать, срать, ржать" с учётом демографии тех краёв.

Что-то в бессильной националистической злобе иногда заносит. На постсоветском пространстве где-то строят производство вместо ТРЦ или только в Казахстане так Меги?

Где тут национализм? Я не прав в том, что у нас строят магазины с кафешками? Может КЭЗ заработал? Где можно площадку готовой продукции увидеть с "кубарями"?

[asr]

Есть примеры, я привел. Калининград, Крым. Никаких АЭС.

 
Да ладно? Давай-ка подумаем.
Как-то не напомнишь, а в Крыму вообше промышленности много? Она развивалась, или не такие уж и крупные ещё советские предприятия (гугль находит "Фиолент", "Крымский титан", завод "Залив"), работали на существующих энергомощностях (в их числе могу напомнить Запорожскую АЭС, что в 400 км севернее)? И при этом напомню - ещё при Союзе там начали строить Крымскую АЭС, хотя и не достроили, а после распада Союза "незалэжная" её по-бырому распродала.
 
Калининград. Как там с крупной промышленностью - точно не знаю, но гугление как-то не особо обнадёживает - крупной промышленности там как-то тоже не особо - авиаремонтный завод, вагоностроительный и производство строительных и мостовых кранов. Но при этом, напомню, ещё при Союзе не так далеко находилась Игналинская АЭС, которую, к слову, остановили не так давно - 10 лет назад, и с учётом, что Прибалтика благополучно похерила свою промышленность, а электроэнергию благополучно покупает втридорога в ЕС. Хочешь как в Прибалтике, да?
 
То есть, в одной только Караганде существующих предприятий нагугливается как бы не поболее, чем в Крыму и Калининградской области вместе взятых.

Хотели, думали, что-то где-то питалась, находилась...
Реальность в Крыму и Калининграде СЕЙЧАС простая, нет никаких АЭС. Россия строит новые газовые ЭС.
Быстро, дешево, сердито, много.
Модернизируют старые повышая КПД.
И на забывают про угольные, и ДАЖЕ про солнечные.

В Республике Алтай введены в эксплуатацию две солнечные электростанции общей мощностью 15МВт
https://sdelanounas.ru/blogs/118717/

В Оренбургской области заработала новая солнечная электростанция мощностью 30 МВт
https://sdelanounas.ru/blogs/118589/

Введена в эксплуатацию вторая очередь Самарской солнечной электростанции
https://sdelanounas.ru/blogs/115330/

Компания «Хевел» запустила под Астраханью вторую очередь крупнейшей солнечной электростанции в РФ
https://sdelanounas.ru/blogs/115531/

[гуртовщик мыши]

Реальность в Крыму и Калининграде СЕЙЧАС простая, нет никаких АЭС.

Реальность такова, что и в Крыму, и в Калининграде строили АЭС. Это значит, что куча не самых глупых людей в какой-то момент не просто решили, что там АЭС нужны, а приложили реальные усилия, потратили реальные деньги и ресурсы на строительство АЭС. То есть там АЭС в принципе были бы очень кстати. По разным причинам не срослось. В том числе и потому, что газовые ТЭС реально дешевле и быстрее строить. Про соотношение добычи газа в РФ и РК я ранее писал - у нас мало добывается газа и много урана.  

[asr]

Ну Вы сами ответили:
 
 

В том числе и потому, что газовые ТЭС реально дешевле и быстрее строить.

Это значит, что куча не самых глупых людей в какой-то момент не просто решили, что там АЭС нужны, а приложили реальные усилия, потратили реальные деньги и ресурсы на строительство АЭС.
То есть там АЭС в принципе были бы очень кстати

В том числе, что другие умные люди посмотрели и поняли "принципе АЭС нафиг не нужен".
Тот самый вопрос что я задавал, нафига козе баян рояль?

Сообщение отредактировал asr: 17.05.2019, 12:45:07

[asr]

Эту мантру я уже слышал.
Хотелось бы поподробнее, без лозунгов.
И так мы 15 лет строили АЭС (если не разворовали денежки) и наконец построили.
Дальше что? И вдруг у нас появляются что? Инженеры? Высококвалифицированные рабочие? Эффективные менеджеры? Пропадут гробовщики? Появятся рынки сбыта продукции?

Получаем снижение или торможение тарифов на Юге.
А так как в первую очередь это чухает промышленность, то возможно возрождение шинного завода в Чимкенте, КЭЗа и прочих "монстров" промышленности.
Скорее всего, продукция там будет не очень, а закупать их заставят в те же "Водоканалы" как Қазақстанда жасалған, но деньги появятся, а люди худо-бедно начнут трудоустройством заниматься.
Это оптимистичный вариант.

Итак инженеры/рабочие/менеджеры не появятся... )

А вот возрождению шинного завода в Чимкенте мешает повышение тарифов?
Так кто мешает дотировать тарифы этого завода? Прям СЕЙЧАС?
Сколько стоит АЭС? Да на эти деньги можно очень долго дотировать этот завод.

Это всё? Больше ничего не мешает?

Сообщение отредактировал asr: 17.05.2019, 12:56:03

[GreatMouse]

В том числе, что другие умные люди посмотрели и поняли "принципе АЭС нафиг не нужен".

 

Крымская АЭС не была введена в строй, насколько помню, из-за сложного экономического положения СССР в конце 80-х, после того, как был построен первый энергоблок (планировался ввод в строй в 89 году), и даже произведён и доставлен реактор и топливо для него. А проект Крымской АЭС как таковой разрабатывался ещё в конце 70-х. Так что не надо про "нафиг не нужна". Нужна была. И вхреначено в это было около 500 млн рублей. Вот конкретно Украина достраивать АЭС не стала. Правда, после распада СССР что-то вообще не было слышно, чтобы там какие-то новые предприятия тяжмаша открывались.

Сообщение отредактировал GreatMouse: 17.05.2019, 13:01:08

[vik17]

? Инженеры? Высококвалифицированные рабочие? Эффективные менеджеры? Пропадут гробовщики? Появятся рынки сбыта продукции?

 

Вычеркнул ненужное..

Если не допускать даже мысли о развитии, то точно ничего и никого не появится. В ином случае - вполне возможно.

[vik17]

А вот возрождению шинного завода в Чимкенте мешает повышение тарифов? Так кто мешает дотировать тарифы этого завода? Прям СЕЙЧАС? Сколько стоит АЭС? Да на эти деньги можно очень долго дотировать этот завод.

Вы правы, не только дефицит энергии - это одна причина в ряду. И наверное большинство этих причин в головах руководящих, но с чего-то ж надо начинать..

Дотировать один завод наверное можно, но это снова пример экстенсивного пути..

[asr]

Крымская АЭС не была введена в строй, насколько помню, из-за сложного экономического положения СССР в конце 80-х, после того, как был построен первый энергоблок (планировался ввод в строй в 89 году), и даже произведён и доставлен реактор и топливо для него.
А проект Крымской АЭС как таковой разрабатывался ещё в конце 70-х.
Так что не надо про "нафиг не нужна". Нужна была.
И вхреначено в это было около 500 млн рублей.
Вот конкретно Украина достраивать АЭС не стала.

Итак моделируем это на наши реалии.
У нас что с финансами все замечательно?
Есть гарантия что мы вхерачим туда несколько млрд денег и вдруг у нас не получится "сложное экономическое положение"?

[Йожык]

Кароч, ничего делать не надо, потому что нет гарантий.

Прямой путь к деградации до кочевого образа жизни.

 

В принципе, вся экономика РК сейчас так и работает - "после нас хоть трава не расти", "хапнуть побольше щаз, пока всё не гавкнулось".

Сообщение отредактировал Йожык: 17.05.2019, 13:31:21

[asr]

И наверное большинство этих причин в головах руководящих, но с чего-то ж надо начинать..

Подозреваю надо начинать с бОльшей проблемы....
Дом начинают строить с фундамента а не с выбора обоев для кухни.

Сообщение отредактировал asr: 17.05.2019, 13:35:56

[GreatMouse]

Есть гарантия что мы вхерачим туда несколько млрд денег и вдруг у нас не получится "сложное экономическое положение"?

 
Есть гарантия, что недостаток электроэнергии не позволит реализовать "Государственную программу индустриально-инновационного развития". Или для развития промышленности обеспечивается создание новых генерирующих мощностей с максимально дешёвой электроэнергией, или "новая промышленность" будет ваять соломенных белок при свете лучин.

[Александр Васильевич]

Итак инженеры/рабочие/менеджеры не появятся... )

А вот возрождению шинного завода в Чимкенте мешает повышение тарифов?
Так кто мешает дотировать тарифы этого завода? Прям СЕЙЧАС?
Сколько стоит АЭС? Да на эти деньги можно очень долго дотировать этот завод.

Это всё? Больше ничего не мешает?

Врач может человеку вылечить печень, но бегать за ним и не давать накатить стопарик уже не должен. Так и у нас, энергетиков. Мощности дадим, но налаживать линии надо уже заводчанам.

Реальность в Крыму и Калининграде СЕЙЧАС простая, нет никаких АЭС. Россия строит новые газовые ЭС.
Быстро, дешево, сердито, много.
Модернизируют старые повышая КПД.
И на забывают про угольные, и ДАЖЕ про солнечные.

Реальность Крыма и Калининграда такова, что энергия им нужна ещё вчера, хоть чуть-чуть, хоть немного, лишь бы не повторить ноябрь 2015 в Крыму. Также там нет ГЭСов, которыми можно в пиковые часы играться. Вот поэтому и схватились за быстровозводимые ГТЭС. Ещё напомню, что Калининград оторван от ЕЭС России.

А вот у нас на глазах назревает энергокризисный регион и у нас есть возможность этот дефицит покрыть без ущерба потребителю. Хотя конечно можно пойти по крымскому или калининградскому сценарию и в спешке и истерике вводить ГТЭСки, отодвигая энергокризис на 2-3 года каждым блоком, вместо однократного строительства большой станции и спокойной жизни на долгие годы.

[GreatMouse]

Дом начинают строить с фундамента а не с выбора обоев для кухни.

 

Электроэнергия есть один из элементов фундамента для любого промышленного производства.

[asr]

Дом начинают строить с фундамента а не с выбора обоев для кухни.

 
Электроэнергия есть один из элементов фундамента для любого промышленного производства.

Ну так стройте газовые ЭС.
Через 4 года, всё готово.

[asr]

Реальность Крыма и Калининграда такова, что энергия им нужна ещё вчера, хоть чуть-чуть, хоть немного, лишь бы не повторить ноябрь 2015 в Крыму. Также там нет ГЭСов, которыми можно в пиковые часы играться. Вот поэтому и схватились за быстровозводимые ГТЭС. Ещё напомню, что Калининград оторван от ЕЭС России.

Ну у нас тоже самое. Энергия нужна еще вчера. В чем отличие?
4 года и есть энергия.
У нас развязки строятся дольше.

Сообщение отредактировал asr: 17.05.2019, 13:48:36

[Йожык]

Ну у нас тоже самое.

Нет.