Сообщений в теме: 857

[Ростислав]

плодами работы активных, умных и талантливых.

В реальности:

Активные, умные и талантливые перекладывают свою работу на других. И вот уже результаты работы этих людей(если они положительные) выдают за свои плоды.

[Ростислав]

Высокая зарплата показывает высокую заинтересованность государства в количестве и качестве кадров данной профессии.

В Арабских Эмиратах один конюх хорошо сказал про лошадь:

"Эта лошадь не стоит миллион долларов. Просто мой хозяин за неё заплатил миллион долларов".

Высокая зарплата ни о чём не говорит работнику. Она - прихоть хозяина(блажь). Большинство с этим сталкиваются после увольнения. Когда пытаются найти что то похожее и ссылаются на неё а им крутят пальцем у виска.

[Ростислав]

Мозги промыть, как шахиду? Надолго хватит?

На всю оставшуюся жизнь.

Люди же хотят батрачить на хозяина всю оставшуюся жизнь. Боятся капитализм потерять, с коррупцией расстаться.

Забыли, что мы - не рабы, рабы - не мы.

А про равенство, братство, интернационализм?

Про рабочих, крестьянских и солдатских депутатов?

Постоянную подготовку резервов кадров, обязательное наставничество и безостановочную ротацию всех?

Чтобы задница к креслу не прирастала, а пруд в болото не превращался и Бываловы назад в рабочий коллектив возвращались.

Вышли мы все из народа, дети семьи трудовой.

[Ростислав]

А что такое государственный капитализм?

Стремление государства извлекать прибыль из любой деятельности и, следовательно, отказ от удовлетворения возрастающих потребностей населения(отказ от планово-убыточных производств).

Но всё равно лучше гос капитализм чем частный империализм. Т е, рост бюджета государства, а не состояний отдельных олигархов.

А значит в будущем будет много крови, продолжение передела...

Как и прежде в истории: Восстание рабов и батраков, наказание рабовладельцев и их защитников, возврат награбленного от меньшинства к большинству.

[Ростислав]

И неслучайно основная задача крупного капитала после захода на новые рынки - это деиндустриализация зоны экспансии.

А также уничтожение коммунистических партий, преобразование рабочих партий и деградация профсоюзного движения.

Страх перед пролетариатом и его наиболее активной частью. 

[Svobod]

И тишина...

[SIMP]

Я уже спрашивал, интересно понять про замкнутую систему, в более понятном виде. Постулат такой, что в ограниченном пространстве количество денег постоянно. Т.е понятно всех зарплат, не хватает, чтобы выкупить всю продукцию. И тогда что делает капиталист, ну или центробанк? Программу смягчения, выкупает мусорные долги у БВУ, вливает всеми возможными способами "новые деньги" чтобы обеспечить инфляцию? Но что мешает им делать так бесконечно? Я уже читал вас давно, по этому вопросу, но как то в голове не уложилось. Сорри.

[Svobod]

Но что мешает им делать так бесконечно?

 

Хороший вопрос.

 

Не могу сказать, что я точно знаю ответ на него, но думаю дело в следующем.

Если помните, т.н. "лишние" деньги стерелизуются на т.н. фондовом рынке где деньги просто делают новые деньги.

Так вот, когда деньги делают новые деньги, для того, что бы поддерживать пирамиду необходимо печатать новые деньги в геометрической прогрессии.

 

Если в начале этого процесса, геометрический рост денег не вызывает никаких проблем, то со временем, это становится всё более затруднительным, так как в определённый момент, становится необходимым печатать просто гигантское, немыслимое количество денег и с каждым разом это количество должно прирастать. Причем прирастает и скорость приращения.

Иными словами процесс разгона инфляции рано или поздно выйдет за рамки здравого смысла и разрядность вычислительных машин.

 

Т.е. печать бесконечно большого количества денег просто становится невозможным, так как ценность денег в их ограниченном количестве, если же их количество становится бесконечным, от и их ценность стремися к нулю.

 

Ну это, в общем-то, логика и математика, именно они не позволяют капиталистической системе существовать вечно.

 

http://khazin.ru/art...heskih-krizisov

 

 

 

 

Некоторые оппоненты мои тут пишут, что мол капиталист тоже расходует свою прибыль на приобретение товаров и услуг и тем самым создают спрос и продолжают круговорот денег и стало быть деньги никогда не скапливаются. Это так только отчасти, так как капиталисты тратят деньги не на товары для потребления, а на товары, позволяющие извлечь новую прибыль, ещё большую.

Иными словами, капитал тратится временно, с планом на то, что через какое-то время капитал вернётся с прибылью т.е. приумножится. Иными словами, капитал - это денежный магнит или точнее насос, который притягивает к себе, всасывает в себя всё больше денег. 
Это как чёрная дыра - чем больше её масса, тем больше материи чёрная дыра к себе притягивает.
Капитал - та же чёрная дыра, она всасывает в себя все деньги из экономики и чем больше капитал, тем больше денег из экономики он высосет.
В конечном итоге эти деньги кончаются, концентрируясь в "чёрных дырах" и обращение денег прекращается, надо печатать ещё больше денег.

Фондовые рынки - это физическое воплощение денежной чёрной дыры. Сколько денег вы не напечатаете - она всё в себя засосёт. И чем больше печатаете - тем больше она засасывает.

Сообщение отредактировал Svobod: 05.05.2017, 14:10:10

[- 합기 -]

Есть способ отсрочить схлопывание рынка и наступление черных пятниц-понедельников. Для этого необходимо расшатать чужой рынок и провести быструю его экспансию. Чем больше территория поглощения, тем дальше развязка. Этим убивается как минимум 2 зайца: ликвидация конкурентной системы производственных сил и превращение ее в рынок сбыта. А это - деиндустриализация контрагента. Прямой захват-контроль территорий и гигантские затраты на войну отходят в прошлое. Раньше война была концетрированным выражением экономики, а сейчас все наоборот. Англосаксы не дураки...

[Svobod]

Для этого необходимо расшатать чужой рынок и провести быструю его экспансию.

 

Да.

Так и делают, СССР был огромным захваченным рынком и деиндустриализованной зоной. Этого лакомного куска хватило на 20 лет переваривания.

[SIMP]

Чем больше территория поглощения, тем дальше развязка. Этим убивается как минимум 2 зайца: ликвидация конкурентной системы производственных сил и превращение ее в рынок сбыта.

 

 

Так и делают, СССР был огромным захваченным рынком и деиндустриализованной зоной.

Это не решает проблемы. На захваченных территориях нужно платить зарплату, а ее всеравно не хватает, чтобы купить всю продукцию, включающую прибавочную стоимость. Только про временность говорить не надо, типа убили производственные силы, средства производства, создался дифицит продукции на данной территории и соответственно ее цена выросла, вместе со спросом. Зарплат всеравно не хватает, в замкнутой системе. Пока не вижу четкой формулы, объяснения сущности всего. Думаю над этим по возможности на досуге.    К фондовому рынку позже вернусь.

Сообщение отредактировал SIMP: 06.05.2017, 12:29:17

[Svobod]

Зарплат всеравно не хватает, в замкнутой системе.

 

Ну так правильно же.

Потому-то расцвет капитализма в США пришёлся на 90-ые годы, а когда ресурсы бывшего СССР закончились - в 2000ых начались проблемы в экономике США и в мировой экономике.

 

Пока не вижу четкой формулы, объяснения сущности всего.

Формула вроде была дана. 

[vadimder]

Интересный взгляд на избитую тему госдолга США.

[Farmer]

MODERATORIAL (Автоматическое сообщение от Farmer)

Пользователю Svobod вынесено предупреждение за нарушение пункта 2.2.5 Правил в данном сообщении.

Скрытый текст

Смысл хоронить его подобным образом?

Так в том и смысл - история капитализма - это история перманентного кризиса. Внимание вопрос: а жить-то когда людям? 

 

Вот был развал СССР, в 90-ые говорили, вот мол, погодите, щя всё приватизируем, капитализм построим и заживёёём!

Начались 2000-ые, всё продали, всё приватизировали, капитализм построили...

Теперь говорят - бляха-муха, а у капитализмов кризисы бывают, оказывается.

Щя подождите, вот-вот кризис минует и заживём!

И вот уже 10-ые на исходе - бляха-муха, опять кризис, опять "новые вызовы" - опять надо мобилизиорваться и потерпеть...

 

Жить-то когда? Нахрена переходили от социализма к капитализму, если капитализм сидит в вечных кризисах, инфляциях-девальвациях?

2.2. Не разрешена отправка сообщений, которые содержат:
2.2.5. Грубые, нецензурные выражения и оскорбления. Нецензурные выражения допустимы только в случае их стилистической необходимости, например, в цитатах, и если они не направлены на участников Форума. Но даже в этом случае обязательна подмена не менее двух символов в корне слова на другие, не схожие по начертанию.

[Abekebey]

 

Я умышленно привел Вам систему в таком, не простом, виде. В поставленной задаче не было вопроса рассмотреть что будет с системой.

 

vadim kalashnikov, Вы налили много воды и не дали конкретного ответа на конкретный вопрос:

 

vadim kalashnikov, рассчитайте рыночную цену событий "Есть" и "Пить", в соответствии с Вашей теорией.

 

vadim kalashnikov, так где цены? 

Я специально упростил  для вас рыночную торговлю. Хотите цены? Давайте цены.

Человек А и человек Б встречаются на рынке.  Человеку Б что бы его труд окупился и он мог бы продолжить работать по 8 часов нужно за 4 гр еды купить не менее 4 гр воды. Если сделка не состоится то ни кто из них не получит необходимого компонента для продолжения жизни и работы, система погибнет тут же.

Но вода дефицит и человек А не может продать больше чем потребляет сам. То есть у человека А на продажу есть только 3 грамма воды из 7ми. У человека   Б есть 4 грамма еды из 8ми.  Значит что спрос на воду больше чем её предложение а спрос на еду нет. Отсюда формируются рыночные цены на еду и воду.

Соотношение спроса и предложения воды и  Еды равно 3 к 4м. То есть 1 гр воды стоит 1.33 гр  еды. Следовательно человек Б что бы купить 3 гр воды отдаёт  1.33х3= 4 гр Еды. Теперь что бы купить Ещё один недостающий грамм воды человек Б снова выходит на рынок но человеку А больше не нужна еда. То есть спрос на еду становится равным нулю а спрос на воду огромен и так как её предложения нет на рынке то вода становится бесценна.

В результате приходим к тому же что человек А продолжает полный 8ми часовой цикл а человек Б вынужден умерить свою жизнедейтельность и уровень жизни и переходит на 6 часовой цикл.

То есть цены на рынке были 1.33 цена воды и 0.67 цена Еды. Потом цена Еды стала равна 0 а вода исчезла с рынка. То есть видим динамику рыночных цен.

Так как система в целом убыточна сделка лишь определяет кто возьмёт на себя ту или иную степень убытков и обычно это берёт на себя виновный в них,. В социалистической системе убытки делятся по ровну. Если капиталистическая система просто избавляется от убыточного члена и заменяет его прибыльным компаньёном начинает идти в рост то социалистическая система продолжая тянуть убыточных членов просто загибается.

 

 

Прекрасная иллюстрация деградации социалистической системы и возникновения дефицита товаров в СССР.

[Svobod]

Прекрасная иллюстрация деградации социалистической системы и возникновения дефицита товаров в СССР.

 

Глупость.

Дефицит товаров был не только в СССР, он был всегда и есть сейчас.

В СССР при этом цены на товар были доступны, поэтому товары просто быстро раскупались - это нормальное состояние рабочей экономики.

Сейчас на дефицитные товары цены космические и недоступны - потому товар залеживается на полках, часто портится - это причина современных кризисов капитализма.

[Abekebey]

А здесь наглядно показывается эффективность предпринимателей.

 

 

Этим можно закрывать дискуссию, что лучше социализм или капитализм.

[Svobod]

Этим можно закрывать дискуссию, что лучше социализм или капитализм.

 

 

Да уж прям!

 

Обычный пропагандистский ролик.

 

Весьма примитивный и однобокий взгляд на историю.

[Abekebey]

 

Да уж прям!

 

Обычный пропагандистский ролик.

 

Весьма примитивный и однобокий взгляд на историю.

 

Да уж, прям так и закрывать.

 

Чиновники, как в ролике, так и в реальной жизни умудряются привести к краху не только бизнес (отдельно взятую отрасль или экономику), но и целое государство.

 

Слышали о таком государстве, СССР называлось?

 

А ведь это уже никакая не пропаганда (как бы вам не хотелось, так думать), а реальный исторический ФАКТ!

 

Поэтому:

 

[Svobod]

Чиновники, как в ролике, так и в реальной жизни умудряются привести к краху не только бизнес (отдельно взятую отрасль или экономику), но и целое государство.

 

Это при условии, если чиновники, ни перед кем не отвечают, как при капитализме.

При Сталине, чиновники головой отвечали за свою работу - потому при Сталине чиновники, как и экономика эффективно работала.

 

 

 

Слышали о таком государстве, СССР называлось? А ведь это уже никакая не пропаганда (как бы вам не хотелось, так думать), а реальный исторический ФАКТ!

 

Ещё бы не слышал - это самое лучшее, справедливое, государство всех времён и народов! Это было государство, ориентированное НА ЧЕЛОВЕКА! Государство, в котором всем трудящимся комфортно и спокойно жилось.

 

Экономика СССР, на минуточку, была Первой экономикой на Евразийском континенте и второй, после США, в мире!!!

 

И это, Вы правы, реальный исторический факт.

 

В СССР бесплатно раздавали жильё, продукты были дешевыми и доступными, проезд копеечным, не было безработных и бездомных, все  были обеспечены работой, жильём, едой, водой, были обуты, одеты и сыты.

 

Не было во все времена и нет, государства лучше, чем СССР.

Сообщение отредактировал Svobod: 18.09.2017, 10:26:55