![Фотография](https://vse.kz/uploads/profile/photo-thumb-201052.jpg?_r=1404882161)
ЖК Толе би -Тау [часть 2]застройщик ТОО "Бейбарыс Продактс"
#202
Отправлено 07.02.2013, 11:34:46
![](https://vse.kz/public/style_images/osnovnoi34/post_offline.png)
http://news.mail.ru/...743/?frommail=1
Многоэтажка горела в Алматы: 150 человек, в том числе 15 детей эвакуированы
АСТАНА, 7 фев – ИА Новости-Казахстан. В результате пожара шестнадцатиэтажного жилого дома в Алматы были эвакуированы 150 человек, в том числе 15 детей, жертв и пострадавших нет, сообщила в четверг пресс-служба МЧС Казахстана.
По данным ведомства, пожар произошел в ночь со среды на четверг.
«Произошло горение лифтовой шахты на шестом этаже. В ликвидации пожара были задействованы: 57 человек личного состава и 16 единиц техники службы пожаротушения ДЧС г. Алматы МЧС РК», — говорится в сообщении.
Площадь пожара составила 6 квадратных метров. Жертв и пострадавших нет. Эвакуированы 150 человек, в том числе 15 детей.
#204
Отправлено 07.02.2013, 14:29:57
![](https://vse.kz/public/style_images/osnovnoi34/post_offline.png)
В последние месяцы часто начал ломаться. В один день вообще там света не было, люди ездили в темноте.
В этом лифте освещение всегда горело только на одной стороне, при входе на правой стороне. А именно вчера вечером когда поднимался на лифте освещение уже горело на левой стороне, вместо правой. Вот кто именно переставил лампы освещения с одной на другую сторону. Скорей всего кто-то из службы эксплуатации, или кто занимается обслуживанием лифтов. Вот скорей всего замкнуло в проводке освещения.
Есть кто в ВВ из 6го подъезда? подтвердите по освещению.
#205
Отправлено 07.02.2013, 14:32:54
![](https://vse.kz/public/style_images/osnovnoi34/post_offline.png)
И что лифты теперь непригодны? Менять надо или как?Да, последний 6 подъезд блока Д. наверное из самых проблемных лифтов. Его запустили последним с многочисленными проблемами. Помню его в прошлом году перебирали, снимали с шахты и снова устанавливали.
В последние месяцы часто начал ломаться. В один день вообще там света не было, люди ездили в темноте.
В этом лифте освещение всегда горело только на одной стороне, при входе на правой стороне. А именно вчера вечером когда поднимался на лифте освещение уже горело на левой стороне, вместо правой. Вот кто именно переставил лампы освещения с одной на другую сторону. Скорей всего кто-то из службы эксплуатации, или кто занимается обслуживанием лифтов. Вот скорей всего замкнуло в проводке освещения.
Есть кто в ВВ из 6го подъезда? подтвердите по освещению.
#207
Отправлено 07.02.2013, 15:45:51
![](https://vse.kz/public/style_images/osnovnoi34/post_offline.png)
и кстати эвакуировать начали после того, как пожар был потушен,
а во время пожара никого не оповещали и не будили, а многие сами проснулись, от того, что квартиры были задымлены(((( это хорошо, что без жертв,
а ББ опять все с рук сойдет(((((((((((((((((
#208
Отправлено 07.02.2013, 16:00:19
![](https://vse.kz/public/style_images/osnovnoi34/post_offline.png)
получается, возгорание произошло по вине ББ, тогда в суд на них надо подавать,
и кстати эвакуировать начали после того, как пожар был потушен,
а во время пожара никого не оповещали и не будили, а многие сами проснулись, от того, что квартиры были задымлены(((( это хорошо, что без жертв,
а ББ опять все с рук сойдет(((((((((((((((((
Ну что вы так, чуть что косой да косой.
![:)](http://vse.kz/public/style_emoticons/default/smile.png)
Возгорание могло произойти по чьей угодно вине, по вине производителя лифтов, по вине эксплуатирующей организации (СЭЗ Толе би Тау), по вине обслуживающей компании (Алматылифт или как его там), еще не понятно был ли с ним заключен договор, по вине подрядной организации. Или просто случайность. Не подожгли ведь ББ свой же лифт им это совсем не выгодно.
Лучше давайте адекватно попросим ББ организовать порядок в ЖК. Больше всего достают машины которые заезжают как себе на стоянку. и мусорка на террритории.
#211
Отправлено 07.02.2013, 21:42:35
![](https://vse.kz/public/style_images/osnovnoi34/post_offline.png)
А еще, приглашённые мною строители сказали, что нужно полностью снимать весь имеющийся левкас и ложить новый, неужели всё так плохо или меня разводят? Он действительно кое-где треснувший и в одной комнате кусок отвалился. Просто я в этом ничего не соображаю, а помощников рядом не было.
#212
Отправлено 08.02.2013, 10:58:13
![](https://vse.kz/public/style_images/osnovnoi34/post_offline.png)
Этот случай выявил несколько проблем и это хорошо, что мы можем это исправить сейчас. На следующем собрании в КСК предлагаю написать письмо с указанием проблем и предложениями по их решению.
Проблемы:
1, Датчики, огнетушители, оповещение. Всего этого нет.
Решение: обеспечить наличие технических средств и предложить способы оповещения (сирена, обзвон, и т.д.).
2, Парковка во дворе. Мое мнение, стоять во дворе более чем 2 часа, не позволительно, не говоря о ночном пребывании на территории. Вы все видели что пожарные не могли заехать во двор, и, да пусть простят меня владельцы машин во дворе в ту ночь, я был бы рад, чтобы они пострадали в назидание.
3, Лифты, подъезды, мусор. Здесь все плохо, народ живет как будто завтра переезжает и можно гадить. Ладно, рабочие, но сами жители убивают своим поведением.
Предлагаю последние два вопроса решить путем установки видеокамер (в лифтах, на входе в подъезд, на въезде на территорию и внутри двора). Получается не так много: 3 на подъезд, это 18 штук, одна на въезде и 2-3 на территории. Всего 21-22 камеры. Заезжающий на территорию, будет знать о лимите времени, превышая который он будет платить как за стоянку в аэропорту или супермаркете. Счет выставлять можно в счете за месяц, либо по факту. Лифты портить никто не будет, если наверху будет стоять камера. На входе в подъезд и территории - это для безопасности в целом. Цена вопроса: 200 - 300 тыс. тенге, разделим на всех, получается немного. Это как домофон. Можно объявить тендер или что то в этом роде.
Добавляйте другие проблемы и сформируем письмо вместе. При разборе полетов будет ясно кому что предъявлять.
#213
Отправлено 08.02.2013, 11:17:01
![](https://vse.kz/public/style_images/osnovnoi34/post_offline.png)
Предлагаю последние два вопроса решить путем установки видеокамер (в лифтах, на входе в подъезд, на въезде на территорию и внутри двора). Получается не так много: 3 на подъезд, это 18 штук, одна на въезде и 2-3 на территории. Всего 21-22 камеры. Заезжающий на территорию, будет знать о лимите времени, превышая который он будет платить как за стоянку в аэропорту или супермаркете. Счет выставлять можно в счете за месяц, либо по факту. Лифты портить никто не будет, если наверху будет стоять камера. На входе в подъезд и территории - это для безопасности в целом. Цена вопроса: 200 - 300 тыс. тенге, разделим на всех, получается немного. Это как домофон. Можно объявить тендер или что то в этом роде.
Добавляйте другие проблемы и сформируем письмо вместе. При разборе полетов будет ясно кому что предъявлять.
Согласен, если в такие пределы уложимся, то можно собрать по 1-1,5 тыс. тг. с каждой квартиры, для установки системы видеонаблюдения. Предлагаю еще чтобы каждый собственник квартиры зарегистрировал свои машины в КСК и только после этого мог заехать для разгрузки/погрузки. В этом случае у охраны будет список гос. номеров, номера квартир и номера телефонов (сотовые, домашние), и они должны будут строго фиксировать - заехал во столько-то и выехал во столько-то. И необходимо все это контролировать, а то как мне кажется наша охрана сама устроила во дворе платную автостоянку.
P.S. при этом нет необходимости регистрироваться для грузовых машин - они у нас во дворе не стоят сутками. Вот только тогда будет настоящий порядок.
Сообщение отредактировал Болатбек: 08.02.2013, 11:18:29
#214
Отправлено 08.02.2013, 11:59:19
![](https://vse.kz/public/style_images/osnovnoi34/post_offline.png)
1. Абсолютно согласнас вами. Спасибо, что подняли эту тему. Особенно тоже волнует вопрос парковки, все заезжают я кобы на 5 мин, а сами на всю ночь ставят машину. Еще есть какая то машина у нас во дворе, у которой просто не "затыкается" сигнализация. Предлагаю, другой метод - спускать шины и царапать машины, после пары раз, перестанут ставить машину на ночь итак, в маленьком дворе2, Парковка во дворе. Мое мнение, стоять во дворе более чем 2 часа, не позволительно, не говоря о ночном пребывании на территории. Вы все видели что пожарные не могли заехать во двор, и, да пусть простят меня владельцы машин во дворе в ту ночь, я был бы рад, чтобы они пострадали в назидание.
3, Лифты, подъезды, мусор. Здесь все плохо, народ живет как будто завтра переезжает и можно гадить. Ладно, рабочие, но сами жители убивают своим поведением.
Предлагаю последние два вопроса решить путем установки видеокамер (в лифтах, на входе в подъезд, на въезде на территорию и внутри двора). Получается не так много: 3 на подъезд, это 18 штук, одна на въезде и 2-3 на территории. Всего 21-22 камеры. Заезжающий на территорию, будет знать о лимите времени, превышая который он будет платить как за стоянку в аэропорту или супермаркете. Счет выставлять можно в счете за месяц, либо по факту. Лифты портить никто не будет, если наверху будет стоять камера. На входе в подъезд и территории - это для безопасности в целом. Цена вопроса: 200 - 300 тыс. тенге, разделим на всех, получается немного. Это как домофон. Можно объявить тендер или что то в этом роде.
Добавляйте другие проблемы и сформируем письмо вместе. При разборе полетов будет ясно кому что предъявлять.
![:faceoff:](http://vse.kz/public/style_emoticons/default/faceoff.gif)
Господа, пожалейте, ребят! не будьте наглыми! Искать, заехавших, не входит в их обязанности, и тем более просить выехать.
Вдоль дороги много свободных мест, за нашим домом есть замечательная стоянка, куда можно без проблем прикарковать машину. Просьба, не забывать, что, вы не единственный владелец авто, и вы не единственный , кто живет в комплексе "Толе Би Тау". Огромная просьба, уважать, себя, в первую очередь, и уважать, людей, которые окружают вас!
2. Вывоз мусора, и чистота подъездов, по прежнему остается открытым вопросом. В Блоке Б, несколько дней не увозили строительный мусор прямо возле подъезда. Неужели так трудно, позвонить и вывезти мусор: Или 3000 тыс тенге жалко?
А кто пишет в подъездах на стенах? Тут я вспомнила такой стишок из детства: "Писать на стенах туалете не мудрено, среди го**а мы все поэты, среди поэтов мы г**но". А ведь чистота, начинается с чистого отношения к себе. Нужели, так трудно относиться к себе так, как бы ты хотел, чтобы относились к тебе.
Сообщение отредактировал amsterdam: 08.02.2013, 12:02:59
#215
Отправлено 08.02.2013, 13:11:26
![](https://vse.kz/public/style_images/osnovnoi34/post_offline.png)
Согласна
1. Абсолютно согласнас вами. Спасибо, что подняли эту тему. Особенно тоже волнует вопрос парковки, все заезжают я кобы на 5 мин, а сами на всю ночь ставят машину. Еще есть какая то машина у нас во дворе, у которой просто не "затыкается" сигнализация. Предлагаю, другой метод - спускать шины и царапать машины, после пары раз, перестанут ставить машину на ночь итак, в маленьком дворе
2, Парковка во дворе. Мое мнение, стоять во дворе более чем 2 часа, не позволительно, не говоря о ночном пребывании на территории. Вы все видели что пожарные не могли заехать во двор, и, да пусть простят меня владельцы машин во дворе в ту ночь, я был бы рад, чтобы они пострадали в назидание.
3, Лифты, подъезды, мусор. Здесь все плохо, народ живет как будто завтра переезжает и можно гадить. Ладно, рабочие, но сами жители убивают своим поведением.
Предлагаю последние два вопроса решить путем установки видеокамер (в лифтах, на входе в подъезд, на въезде на территорию и внутри двора). Получается не так много: 3 на подъезд, это 18 штук, одна на въезде и 2-3 на территории. Всего 21-22 камеры. Заезжающий на территорию, будет знать о лимите времени, превышая который он будет платить как за стоянку в аэропорту или супермаркете. Счет выставлять можно в счете за месяц, либо по факту. Лифты портить никто не будет, если наверху будет стоять камера. На входе в подъезд и территории - это для безопасности в целом. Цена вопроса: 200 - 300 тыс. тенге, разделим на всех, получается немного. Это как домофон. Можно объявить тендер или что то в этом роде.
Добавляйте другие проблемы и сформируем письмо вместе. При разборе полетов будет ясно кому что предъявлять.. На наших людей камеры не подействуют, мое личное мнение. Конечно, это шутка, но, как то на людей действовать нужно. Особенно, мне жалко охранников, бегают потом по квартирам, и ищут хозяев машин, которые заехали и с концом, до утра.
Господа, пожалейте, ребят! не будьте наглыми! Искать, заехавших, не входит в их обязанности, и тем более просить выехать.
Вдоль дороги много свободных мест, за нашим домом есть замечательная стоянка, куда можно без проблем прикарковать машину. Просьба, не забывать, что, вы не единственный владелец авто, и вы не единственный , кто живет в комплексе "Толе Би Тау". Огромная просьба, уважать, себя, в первую очередь, и уважать, людей, которые окружают вас!
2. Вывоз мусора, и чистота подъездов, по прежнему остается открытым вопросом. В Блоке Б, несколько дней не увозили строительный мусор прямо возле подъезда. Неужели так трудно, позвонить и вывезти мусор: Или 3000 тыс тенге жалко?
А кто пишет в подъездах на стенах? Тут я вспомнила такой стишок из детства: "Писать на стенах туалете не мудрено, среди го**а мы все поэты, среди поэтов мы г**но". А ведь чистота, начинается с чистого отношения к себе. Нужели, так трудно относиться к себе так, как бы ты хотел, чтобы относились к тебе.
во первых- двор это территория общего пользования,и каждый имеет право ставить машины столько сколько хочет и устанавливать сроки въезда это противозаконно,и ни кто на это не пойдет даже суд под это не подпишется( надо было покупать отдельный дом, а не квартиру здесь, и на планировке вы видели что внутри все тесно)другое дело что некоторые ставят машины ,так по хамски( типа я тут один живу,видя что места свободного нет, кидают свою крутую тачку как попало,) вот с этим хамством надо бороться- если вы видите, что места нет, зачем втискиваете машину и создаете проблемы всем, по нормативам дорога в комплексе сделала на проезд двух встречных машин
второе -по поводу камер- сразу видно люди в облаках летают и цен не знают - качественная камера которая будет работать и показывать четко лица стоит от 20000 тенге и выше+ нужно два дидеорегистратора, с большим жестким диском ,каждый прибор в р-не 80000 тенге плюс километр кабеля по 85 тенге метр+разъемы очень много по 100 тенге, нужны мощные блоки питания -один 10000 тенге, и источники бесперебойного питания, чтобы при отключении света камеры записывали все ,качественный стоит 10000 тенге- дерьмо 4000 тенге, плюс стоимость монтажа всего оборудования , паять, штробить, укладывать ,настраивать( стоит не копейки), стоимость электроэнергии,и вопрос- у кого все это будет стоять и кто за этим будет следить? стоимость будет от миллиона- дерьмо можно поставить за копейки только потом сами будите мучатся
Я уже сам вывел для себя и своих нужд видеокабель в подъезд и на площадку блока Д на входе, и сам провел кабеля на паркинг , установил все оборудование, ( покупаю все напрямую за границей поэтому цены низкие)смогу взять под контроль 22 машины ,когда переселюсь сразу подключу камеры, если кто желает могу огласить цену на одну точку в личку
#216
Отправлено 08.02.2013, 13:36:09
![](https://vse.kz/public/style_images/osnovnoi34/post_offline.png)
Уважаемый, то что двор комплекса это кондоминимум, я с вами не спорю и за то что кто-то поставил во дворе машину подавать в суд на него никто не собирается, но давайте не идти на принцип "я тут живу и ставлю машину там где хочу", а реально войдем в ситуацию:
Согласна1. Абсолютно согласнас вами. Спасибо, что подняли эту тему. Особенно тоже волнует вопрос парковки, все заезжают я кобы на 5 мин, а сами на всю ночь ставят машину. Еще есть какая то машина у нас во дворе, у которой просто не "затыкается" сигнализация. Предлагаю, другой метод - спускать шины и царапать машины, после пары раз, перестанут ставить машину на ночь итак, в маленьком дворе
2, Парковка во дворе. Мое мнение, стоять во дворе более чем 2 часа, не позволительно, не говоря о ночном пребывании на территории. Вы все видели что пожарные не могли заехать во двор, и, да пусть простят меня владельцы машин во дворе в ту ночь, я был бы рад, чтобы они пострадали в назидание.
3, Лифты, подъезды, мусор. Здесь все плохо, народ живет как будто завтра переезжает и можно гадить. Ладно, рабочие, но сами жители убивают своим поведением.
Предлагаю последние два вопроса решить путем установки видеокамер (в лифтах, на входе в подъезд, на въезде на территорию и внутри двора). Получается не так много: 3 на подъезд, это 18 штук, одна на въезде и 2-3 на территории. Всего 21-22 камеры. Заезжающий на территорию, будет знать о лимите времени, превышая который он будет платить как за стоянку в аэропорту или супермаркете. Счет выставлять можно в счете за месяц, либо по факту. Лифты портить никто не будет, если наверху будет стоять камера. На входе в подъезд и территории - это для безопасности в целом. Цена вопроса: 200 - 300 тыс. тенге, разделим на всех, получается немного. Это как домофон. Можно объявить тендер или что то в этом роде.
Добавляйте другие проблемы и сформируем письмо вместе. При разборе полетов будет ясно кому что предъявлять.. На наших людей камеры не подействуют, мое личное мнение. Конечно, это шутка, но, как то на людей действовать нужно. Особенно, мне жалко охранников, бегают потом по квартирам, и ищут хозяев машин, которые заехали и с концом, до утра.
Господа, пожалейте, ребят! не будьте наглыми! Искать, заехавших, не входит в их обязанности, и тем более просить выехать.
Вдоль дороги много свободных мест, за нашим домом есть замечательная стоянка, куда можно без проблем прикарковать машину. Просьба, не забывать, что, вы не единственный владелец авто, и вы не единственный , кто живет в комплексе "Толе Би Тау". Огромная просьба, уважать, себя, в первую очередь, и уважать, людей, которые окружают вас!
2. Вывоз мусора, и чистота подъездов, по прежнему остается открытым вопросом. В Блоке Б, несколько дней не увозили строительный мусор прямо возле подъезда. Неужели так трудно, позвонить и вывезти мусор: Или 3000 тыс тенге жалко?
А кто пишет в подъездах на стенах? Тут я вспомнила такой стишок из детства: "Писать на стенах туалете не мудрено, среди го**а мы все поэты, среди поэтов мы г**но". А ведь чистота, начинается с чистого отношения к себе. Нужели, так трудно относиться к себе так, как бы ты хотел, чтобы относились к тебе.
во первых- двор это территория общего пользования,и каждый имеет право ставить машины столько сколько хочет и устанавливать сроки въезда это противозаконно,и ни кто на это не пойдет даже суд под это не подпишется( надо было покупать отдельный дом, а не квартиру здесь, и на планировке вы видели что внутри все тесно)другое дело что некоторые ставят машины ,так по хамски( типа я тут один живу,видя что места свободного нет, кидают свою крутую тачку как попало,) вот с этим хамством надо бороться- если вы видите, что места нет, зачем втискиваете машину и создаете проблемы всем, по нормативам дорога в комплексе сделала на проезд двух встречных машин
второе -по поводу камер- сразу видно люди в облаках летают и цен не знают - качественная камера которая будет работать и показывать четко лица стоит от 20000 тенге и выше+ нужно два дидеорегистратора, с большим жестким диском ,каждый прибор в р-не 80000 тенге плюс километр кабеля по 85 тенге метр+разъемы очень много по 100 тенге, нужны мощные блоки питания -один 10000 тенге, и источники бесперебойного питания, чтобы при отключении света камеры записывали все ,качественный стоит 10000 тенге- дерьмо 4000 тенге, плюс стоимость монтажа всего оборудования , паять, штробить, укладывать ,настраивать( стоит не копейки), стоимость электроэнергии,и вопрос- у кого все это будет стоять и кто за этим будет следить? стоимость будет от миллиона- дерьмо можно поставить за копейки только потом сами будите мучатся
Я уже сам вывел для себя и своих нужд видеокабель в подъезд и на площадку блока Д на входе, и сам провел кабеля на паркинг , установил все оборудование, ( покупаю все напрямую за границей поэтому цены низкие)смогу взять под контроль 22 машины ,когда переселюсь сразу подключу камеры, если кто желает могу огласить цену на одну точку в личку
1) грузовым машинам, которые привозят стройматериалы трудно развернуться в нашем дворе;
2) в случае не дай бог какого-то пожара, опять таки пожарникам или ЧС будет тяжело туда заехать;
3) шум сигнализаций и рев двигателей, реально мешает людям спокойно отдыхать.
поэтому, как видите, давайте будем с вами цивилизованными людьми и не будем ставить/оставлять машину на ночь во дворе. Как то даже по-моему мы договаривались, что никто во дворе машины ставить не будет (после ввода подземного паркинга).
Сообщение отредактировал Abylai_Beisenovich: 08.02.2013, 13:36:52
#217
Отправлено 08.02.2013, 14:33:25
![](https://vse.kz/public/style_images/osnovnoi34/post_offline.png)
еще может быть такое - что не дай, бог, кому то нужна будет неотложная медицинская помощь, и скорая не сможет заехать, потому-что, какой-то ленивый водитель, пожалел 200 тенге на стоянку, и поленился пройти лишние 100 метров, а то ножки же, не дай бог устанут, а человеку, которому нужна помощь, так и не смогут помочь. Пожар уже у нас случился.2) в случае не дай бог какого-то пожара, опять таки пожарникам или ЧС будет тяжело туда заехать;
3) шум сигнализаций и рев двигателей, реально мешает людям спокойно отдыхать.
поэтому, как видите, давайте будем с вами цивилизованными людьми и не будем ставить/оставлять машину на ночь во дворе. Как то даже по-моему мы договаривались, что никто во дворе машины ставить не будет (после ввода подземного паркинга).
#218
Отправлено 08.02.2013, 15:41:21
![](https://vse.kz/public/style_images/osnovnoi34/post_offline.png)
во первых- двор это территория общего пользования,и каждый имеет право ставить машины столько сколько хочет и устанавливать сроки въезда это противозаконно,и ни кто на это не пойдет даже суд под это не подпишется( надо было покупать отдельный дом, а не квартиру здесь, и на планировке вы видели что внутри все тесно)другое дело что некоторые ставят машины ,так по хамски( типа я тут один живу,видя что места свободного нет, кидают свою крутую тачку как попало,) вот с этим хамством надо бороться- если вы видите, что места нет, зачем втискиваете машину и создаете проблемы всем, по нормативам дорога в комплексе сделала на проезд двух встречных машин
Мы уже этот этап проходили. Ну заедут во двор 20-30 машин и все, остальным не пройти и не проехать. С хамством устанете бороться, если не будет четких правил, не будет порядка. Да мы договаривались, что никто во дворе ставить машины не будет, но на некоторых это не действует, они подкупают и запугивают охрану и заезжают все время в тесный двор.
Если система видеонаблюдения стоит дорого вместе с монтажом и эксплуатацией и не будет действовать, то надо придумать что-то реальное и действенное. Спускать шины и царапать машины это конечно варварство.
Необходимо разработать систему пропуска машин, пусть сначала в Службе эксплуатации оставит все свои контакты, номер квартиры, может сделают копию техпаспорта. Если машина "ночует" во дворе, то пусть не обижается с него штраф 500 тг. или его не будут пропускать на территорию.
Сделать строгое внушение охране. А то они одних пропускают, а других нет, из-за этого рождается такая неприязнь, что хочется спустить шины.
#220
Отправлено 08.02.2013, 19:01:08
![](https://vse.kz/public/style_images/osnovnoi34/post_offline.png)
В большом городе да еще и в таком тесном комплексе тихой спокойной жизни вам никто ни когда не обеспечит, и не будет это делать,смиритесь с этим, и не пытайтесь навязывать свои бредовые идеи и не прикыдывайтесь эдакими неженками- в тех домах где вы ,до этого жили, что было все идеально, и все вас слушались и вы всех строили и все ходили по струнке
Количество пользователей, читающих эту тему: 1
пользователей: 0, неизвестных прохожих: 1, скрытых пользователей: 0