MODERATORIAL
я так понял что вся эта истерика исходит от русскоязычных,
Ну, не совсем так 
. Учась в школе (далекие 1960е), не однократно пытался на факультативе изучать язык, и преподаватель был очень квалифицированный, но сами ребята коренной национальности (для них было обязательным - занятия, остальным - по желанию) срывали (в наглую) занятия. Ну и забросил это дело. Что интересно = сами срывальщики и их дети, сейчас стали активными "патриотами".....Вот такая история......Для себя решил - если женюсь на казашке, волей-не волей язык буду знать.....А, пока, ни наука, ни технологии, ни новое - не вынуждают меня взяться за изучение . Ну в качестве примера любопытная статья:
Первый перевод на новую казахскую латиницу — страшно и… полезно
https://365info.kz/2...a-na-latinitsu/
Зы: Хотя да, считаю, что сами казахи должны разбираться со своими проблемами и с алфавитом и с языком 
. Хотят тратить деньги природных ресурсов на глупости......ради бога......А, остальным что? Ответ есть в основах предпринимательства - Покупатель голосует ногами...
я так понял что вся эта истерика исходит от русскоязычных, которых текущие дела - статус кво устраивает. Но они почему то свою беграммотность, а точнее невежду - открытую не приязнь к гос языку и культуре маскируют атакой на сознательных граждан (которые легко и непринужденно выучили кроме своего я язык северного соседа и не страдают комплексом как вот эта категория граждан, которые думают если выучат казахский - то это автоматом нарушает их конституционные права), на якобы эконом. расходы...
Может я чего не понимаю, но попытки понять логику тех или иных процессов - это не есть показатель невежества или неприязни к чему-либо, а лишь отражение здравого смысла вопрошающего логического обоснования.
Итак по пунктам, логика здравого смысла:
1. Язык - есть коммуникативный инструмент, не более и не менее.
2. Коммуникативный инструмент, как и любой другой, - это инструмент для получения информации и обмена информацией.
3. Объемы информации полученные и проанализированные тем или иным имяреком составляют его знания и умения, т.е. приспособленность к непременной конкурентной борьбе с другими имяреками, ибо такова жизнь.
4. Сила того или иного языка выражается в контенте, т.е. содержании и объеме информации полезной и необходимой для вступления в конкурентную борьбу.
5. Логика выбора инструмента заключается в способности этого самого инструмента выполнить необходимые задачи.
6. Единственным условием для выбора того или иного языка в качестве инструмента является его контент, т.е. база как переведенного с другого языка контента, так и собственный контент переведенный на другие языки.
7. В настоящее время контент того или иного языка легко оценить на основе сети, где в нашем конкретном случае можно провести сравнительный анализ казнета (на казахском языке) и сетей (не только рунета) на русском языке. Выводы будут очевидны.
Выводы:
Единственная возможность сделать тот или иной язык конкурентноспособным - это развитие его контента (содержания).
Силовые варианты не проходят как нелогичные, а потому сознательно отвергаемые.
Обвинения в неуважении языка и т.п. эмоциональные оценки абсолютно глупы ибо лежат вне логики объективного выбора.
Это все равно, что осуждать тех, кто пользуется компьютером вместо арифмометров для своих вычислений и обвинять их в неуважении к математике.
В заключении хочется сказать, что единственным разумным способом привлекательности казахского языка является увеличение качества его содержательной части, т.е. контента, либо полный запрет на выбор.
Никакой силовой метод в логике выбора не работает. Либо выбор более эффективного инструмента, либо запрет любого выбора.
Второй вариант невозможен, потому все доводы не относящиеся к чистой логике и прагматике выбора инструмента на основе свойств - это спекуляция не имеющая отношения к решению вопроса.
Ее даже китайцы решили, а у них вообще и букв то нет в помине.
18 млн. Казахстан с 1.5 млрд-м Китаем....
Там где нет возможности взять числом - берут умением (ц0, т.е. знаниями, навыками, полезной информацией.....
Зы: Что делать - не ставить телегу впереди лошади, сначала восстановить уровень обучения в школах, в ВУЗах, поскольку он упал (или был опущен?), поднять медицину. регулирующие и управляющие органы переориентировать с доения наказания и разрешения на активный подъем производства. И, только тогда, на хорошем фундаменте можно строить надстройки, имхо....
О, чем это я размечтался ? 
я так понял что вся эта истерика исходит от русскоязычных, которых текущие дела - статус кво устраивает. Но они почему то свою беграммотность, а точнее невежду - открытую не приязнь к гос языку и культуре маскируют атакой на сознательных граждан (которые легко и непринужденно выучили кроме своего я язык северного соседа и не страдают комплексом как вот эта категория граждан, которые думают если выучат казахский - то это автоматом нарушает их конституционные права), на якобы эконом. расходы...
Второй вариант невозможен, потому все доводы не относящиеся к чистой логике и прагматике выбора инструмента на основе свойств - это спекуляция не имеющая отношения к решению вопроса.
Вы правы насчет развития контента языка, и начинать власть должна с себя. А не лицемерить что всем дается равные права. Мой месседж направлен на тех которые истерят против латиницы но при этом суть проблемы письменного языка не понимают. Опять же раз вы знаток логики: не вижу логики противников латиницы из числа не владеющих казахским - они сперва должны понять язык и писать на нем. И только тогда можно к ним прислушаться.
ЗЫ. Нельзя тут мерить только финансово. Есть например зарубежные казахи которые пишут на латинице - тут государвственные интересы также имеються. Ну а если вы как тот депутат "которая сожалеет что Казахстан удалиться от Русского мира" (что за зверь "Русский мир" если этого зверя не белорусы не украницы не знают и не видели)" - то прошу пройти мимо
Вы правы насчет развития контента языка, и начинать власть должна с себя. А не лицемерить что всем дается равные права. Мой месседж направлен на тех которые истерят против латиницы но при этом суть проблемы письменного языка не понимают. Опять же раз вы знаток логики: не вижу логики противников латиницы из числа не владеющих казахским - они сперва должны понять язык и писать на нем. И только тогда можно к ним прислушаться.
Переводите хоть на арабскую вязь, на тогда не за мой счет )) И не обременяя меня своими проволочками. А то я смотрю Вы тут уже сепаратистические настроения разводите. Какая та дискриминация по языковому признаку. Раз ты говоришь на казахском 500 слов в день, то не имеешь право выказывать свое мнение?
Сообщение отредактировал 527504: 18.04.2017, 14:50:21
не вижу логики противников латиницы из числа не владеющих казахским - они сперва должны понять язык и писать на нем. И только тогда можно к ним прислушаться.
а логика вполне проста. деньги, которые пойдут на переход, и очень даже большие деньги, можно было бы пустить на социальные программы, на дороги, инфраструктуру и т.д. хотя я не противник латиницы. я за то, чтобы перед принятием этого дорогостоящего решения, учесть опыт стран уже перешедших на неё.
и мне кажется, сейчас не время.
Сообщение отредактировал Стэфания: 18.04.2017, 14:54:00
Есть например зарубежные казахи которые пишут на латинице - тут государвственные интересы также имеються.
в смысле, это для зарубежных казахов делается? тех, кто выбрал другую страну своей родиной? и при чем тут истерики, мы свободно пользуемся хоть кириллицей, хоть латиницей.
Есть такой блогер - алматинец Глеб Пономарев
https://web.facebook...type=3&theater
Вот он предлагает вот такой вариант латиницы:
Вы правы насчет развития контента языка, и начинать власть должна с себя. А не лицемерить что всем дается равные права. Мой месседж направлен на тех которые истерят против латиницы но при этом суть проблемы письменного языка не понимают. Опять же раз вы знаток логики: не вижу логики противников латиницы из числа не владеющих казахским - они сперва должны понять язык и писать на нем. И только тогда можно к ним прислушаться. ЗЫ. Нельзя тут мерить только финансово.
Финансовый анализ проекта - это неотъемлемая часть любого планирования.
Исходя из того, что мы далеко не впереди планеты всей относительно уровня жизни и часть вопросов бюджетного планирования так или иначе имеет приоритет, то сами понимаете...
...человеку, который живет в глубинке и умирает от отсутствия томографа глубоко плевать на каком языке написаны инструкции, ему нужна диагностика, а не таблички на латинице.
Кроме того, именно русский язык дал цивилизационный скачек казахскому народу от родоплеменных отношений и кочевничества до государственности и промышленного капитализма. И именно через русский язык, который на кириллице лежит путь к английскому языку и другим языкам. Суть вовсе не в кириллице или латинице.
Это всего лишь печатные формы отражения информации, которые, кстати не так уж и отличаются. Суть именно в содержании и в возможности выйти на глобальный уровень конкуренции.
И русский язык, как язык синтетический, т.е. впитывающий в себя вся и вся как губка идеально подходит для этого моста.
Я крамольную мысль скажу возможно, но она как раз из области борьбы с коррупцией.
Я за русский язык, как второй государственный.
Почему?
Логика выбора.
"Не важно какого цвета кошка, главное. чтобы она ловила мышей" (с)
Это не я сказал и это вовсе не русский мир. Это логика. А изречения Дэн Сяопина. Китайцы этому следуют. Языковой барьер при назначении на госдолжности лично для меня выглядит как выбор управленческих звеньев на основе не не относящихся к результату деталей. Т.е. метафорично, наша структура управления основана на цвете кошек, а не на способностях их к ловле мышей.
Это системная ошибка.
Впрочем, это вопрос парадоксов несоответствия де-юре и де-факто, т.е. отсутствия логики госуправления.
Есть такой блогер - алматинец Глеб Пономарев
https://web.facebook...type=3&theater
Вот он предлагает вот такой вариант латиницы:
То есть он предлагает латинский алфавит с дополнительными символами? Ну какой тогда смысл менять существующий алфавит на этот? Он ведь будет такой же в плане удобства использования, только символы другие.
Если уж переходить, то на базовый латинский алфавит, из 26 букв, без всяких дополнительных символов.
Уже не вейтвинер
беграммотность, а точнее невежду -
в ворде есть отличная штука - проверка правописания.
не могу ходить в кинотеатры смотреть на гос языке (это касательно ущемления моих прав, а не алфавита)
- почему я должен страдать когда общаюсь на гос языке средствами современных коммуникации (где нет нормальных раскладок и отметок) в клавишах - и мне легче сознательно писать с ошибками. Тут ежу понятно что мы альтернативную клавиатуру или айТи девайсы не придумаем и не произведем
почему чеки во всех платежных системах с ошибками, а именно игнорируються спец знаки казахского? Я например устал слышать от того же Казком например что "мы в процессе разрабоки нашей системы" и вот уже десятки лет
это вот все и налоги причем тут? кинотеатры частные, банки тоже, средства коммуникации - тоже.
а вот в перевод на латинницу впулят кучу бабла, я не хочу, чтобы на это тратили мои налоги, пусть их потратят лучше на приведение в порядок сел, вы видели, как люди живут за пределами городов? им до 3.14ы латинница эта, когда резиной печь топят и по морозу ходят срать.
То есть он предлагает латинский алфавит с дополнительными символами? Ну какой тогда смысл менять существующий алфавит на этот? Он ведь будет такой же в плане удобства использования, только символы другие. Если уж переходить, то на базовый латинский алфавит, из 26 букв, без всяких дополнительных символов.
Он человек который интересуется лингвистикой, возможно он думает что так легче будет передать язык. Это его вариант...
Если уж переходить, то на базовый латинский алфавит, из 26 букв, без всяких дополнительных символов. (с)
А смысл? Что конкретно даст этот проект кроме урезания бюджета на более насущные вопросы?
Я не вижу никаких логических обоснований. Их просто нет.
А то что говорят про этот переход не имеет логического смысла, если понимать под смыслом улучшение жизни всех граждан РК, а не отдельных граждан, которые получат инвестиции под бессмысленный проект ради сугубо своих частных интересов и распилят бюджет.
Я не вижу логики в трате этих денег, т.е. не могу понять какая связь между плачевным состоянием казахского языка и кириллицей.
беграммотность, а точнее невежду -
в ворде есть отличная штука - проверка правописания.
не могу ходить в кинотеатры смотреть на гос языке (это касательно ущемления моих прав, а не алфавита)
- почему я должен страдать когда общаюсь на гос языке средствами современных коммуникации (где нет нормальных раскладок и отметок) в клавишах - и мне легче сознательно писать с ошибками. Тут ежу понятно что мы альтернативную клавиатуру или айТи девайсы не придумаем и не произведем
почему чеки во всех платежных системах с ошибками, а именно игнорируються спец знаки казахского? Я например устал слышать от того же Казком например что "мы в процессе разрабоки нашей системы" и вот уже десятки лет
а вот в перевод на латинницу впулят кучу бабла, я не хочу, чтобы на это тратили мои налоги,
мен бірнеше рет түсіндірдім жоғарыда. Не үшін қазақ-тілділер де салық төлейді, бірақ өз тілінде мемлекеттік қызметтерді ала алмайды - барлық сайттар, төлем жүйелері, іс-қағаздар заңнамалар орыс тілінде, не үшін теледидарлар да 60-80% орыс тілінде?
Ал қалай қазақ тіліде қатысты бірдеңе шықса басқалары шу ете қалады менің салығым-салығым деп...Бұл барып тұрған екі жүзділік, арандатушылық.
Кедендік Одаққа немесе ЕВЭО-тарға кіргенде де билік халыққа экономикалық-қаржылық Қазақстанға әкелетін пайданы түсіндірмеді, бірақ ешкім өлмеді, ал Қазақстанның осыдан көрген пайдасы болмады. Сондықтан үміттенемін өз ішіміздегі арандатушылар саботаж жасамай тұрған латын алфивитіне билік үн-түнсіз көшеді деп
Уже не вейтвинер
мен бірнеше рет түсіндірдім жоғарыда. Не үшін қазақ-тілділер де салық төлейді, бірақ өз тілінде мемлекеттік қызметтерді ала алмайды - барлық сайттар, төлем жүйелері, іс-қағаздар заңнамалар орыс тілінде, не үшін теледидарлар да 60-80% орыс тілінде? Ал қалай қазақ тіліде қатысты бірдеңе шықса басқалары шу ете қалады менің салығым-салығым деп...Бұл барып тұрған екі жүзділік, арандатушылық. Кедендік Одаққа немесе ЕВЭО-тарға кіргенде де билік халыққа экономикалық-қаржылық Қазақстанға әкелетін пайданы түсіндірмеді, бірақ ешкім өлмеді, ал Қазақстанның осыдан көрген пайдасы болмады. Сондықтан үміттенемін өз ішіміздегі арандатушылар саботаж жасамай тұрған латын алфивитіне билік үн-түнсіз көшеді деп
я еще раз спрошу - причем тут налоги и частные сайты, платежные системы частных банков? каналы тоже частные телевизионные - и более того, кабельное телевидение - это в основном иностранные каналы, это логично - контент отечественных каналов скучен, вам интересны турецкие сериалы или передача "Тамаша"? мне нет. врочем, лично я вообще телевизор не смотрю.
А все гос. сайты, все законы доступны на казахском языке.
Так-то да, основной нищей массе населения сразу лучше станет, как латинница будет, это да. И газ проведется сам по себе, и зп поднимут, и пр.
мен бірнеше рет түсіндірдім жоғарыда. Не үшін қазақ-тілділер де салық төлейді, бірақ өз тілінде мемлекеттік қызметтерді ала алмайды - барлық сайттар, төлем жүйелері, іс-қағаздар заңнамалар орыс тілінде, не үшін теледидарлар да 60-80% орыс тілінде? Ал қалай қазақ тіліде қатысты бірдеңе шықса басқалары шу ете қалады менің салығым-салығым деп...Бұл барып тұрған екі жүзділік, арандатушылық. Кедендік Одаққа немесе ЕВЭО-тарға кіргенде де билік халыққа экономикалық-қаржылық Қазақстанға әкелетін пайданы түсіндірмеді, бірақ ешкім өлмеді, ал Қазақстанның осыдан көрген пайдасы болмады. Сондықтан үміттенемін өз ішіміздегі арандатушылар саботаж жасамай тұрған латын алфивитіне билік үн-түнсіз көшеді деп
я еще раз спрошу - причем тут налоги и частные сайты, платежные системы частных банков? каналы тоже частные телевизионные - и более того, кабельное телевидение - это в основном иностранные каналы, это логично - контент отечественных каналов скучен, вам интересны турецкие сериалы или передача "Тамаша"? мне нет. врочем, лично я вообще телевизор не смотрю.
А все гос. сайты, все законы доступны на казахском языке.
Так-то да, основной нищей массе населения сразу лучше станет, как латинница будет, это да. И газ проведется сам по себе, и зп поднимут, и пр.
салық - СЕБЕБІ сен сияқтылар салығым-салығым деп жылап тұрғасын, ал мемсайттар - формалды түрде ғана қазақша, бірақ ақпараттар ескі толық емес, оны кез келген азамат тексере алады.
Ал екіншіден бұл ТІЛ мәселесе, оған ГАЗ, ЖЕМҚОРЛЫҚ т.б. миллиондағар мәселелерді шатастырмай ақ қой
пользователей: 0, неизвестных прохожих: 1, скрытых пользователей: 0
Размещение рекламы на сайте Предложения о сотрудничестве Служба поддержки пользователей
© 2011-2022 vse.kz. При любом использовании материалов Форума ссылка на vse.kz обязательна.
Войти
Регистрация
Тема закрыта
Наверх
