MODERATORIAL
Есть такая поговорка
Тоқпағы мықты болса, киіз қазық жерге кірер.
Словарь дает такой перевод; перед силой ничто не устоит (букв. если колотушка крепка, то и войлочный кол в землю войдет).
У кого-нибудь еще это вызывает когнитивный диссонанс?..)) По этому выражению более подходит не апологетика )) силы, а умение, мастерство...знание...что-то типа: қалауын тапса, қар жанады. Согласитесь, чтобы забить "войлочный кол" в землю, грубой силы недостаточно. Если бы надо было сказать про превосходство силы, можно было сказать, типа: Тоқпағы мықты болса, алмас..темiр...жарады..
Отсюда вопрос знатокам: может, это выражение звучит по другому? Может, вместо " мықты", есть другое слово?..
извиняюсь, на труецком слово мерси означает спасибо.
Есть такая поговорка
Тоқпағы мықты болса, киіз қазық жерге кірер.
Словарь дает такой перевод; перед силой ничто не устоит (букв. если колотушка крепка, то и войлочный кол в землю войдет).
У кого-нибудь еще это вызывает когнитивный диссонанс?..)) По этому выражению более подходит не апологетика )) силы, а умение, мастерство...знание...что-то типа: қалауын тапса, қар жанады. Согласитесь, чтобы забить "войлочный кол" в землю, грубой силы недостаточно. Если бы надо было сказать про превосходство силы, можно было сказать, типа: Тоқпағы мықты болса, алмас..темiр...жарады..
Отсюда вопрос знатокам: может, это выражение звучит по другому? Может, вместо " мықты", есть другое слово?..
Мне кажется правильно словарь переводит. В этой пословице речь идет именно о силе. Так как войлок мягкий материал, войлок не стремится забиваться в землю. Но от страха даже войлок забьется намертво куда надо. А в пословице со снегом присутствует слово қалау- желание, воля, право выбора. Поэтому эта пословица об умении убеждать, а не о простой силе. Например есть пословица такого же характера: егер ханы әділ болса, халқы табанды болса, қара жерден кеме жүргізеді. Здесь речь идет о сотрудничестве, о совпадении хороших качеств, которые присутствуют как в правителе, так и в простом народе
Алма-Атинский гастрабайтер
Я не обязана не то что быть грамотным, я не обязана даже знать русский язык. Я не стебусь в отличие от других над ним. Я разъясняю моменты на неродном мне языке, входя в ваше положение. По-моему это проявление большого уважения.
Русски язык не так развит как казахский. Русский просто адаптирован,
Потому что чтобы спорить о чем-то, надо хорошо знать предмет спора. Если не знаете на таком уровне, значит вы некомпетентны чтобы оспаривать что-то. значит ваши слова просто треп.
1. Тут не поспоришь. Быть грамотной вы, действительно, никому не обязаны. Как и знать русский. При чем, думаю что русскоязычное пространство не сильно бы потеряло от вашего неучастия в нем.
Правда, в какое и чье положение вы при этом, входите ( то есть,говоря по иному, делаете одолжение 
) так и осталось неясным.
2. А вот тут уже явное противоречие. Если вы недостаточно владеете неродным вам русским языком, то почему противоречите самой себе и пытаетесь судить о его слабой развитости по сравнению с казахским? В этом случае, "значит вы некомпетентны чтобы оспаривать что-то. значит ваши слова просто треп."
Так что, вы уж определитесь, кыздар, в своих стандартах и принципах. А там, глядишь, и об уважении можно будет поговорить, по поводу, якобы, недостатка которого вы столь откровенно "температурите". 
Я не обязана не то что быть грамотным, я не обязана даже знать русский язык. Я не стебусь в отличие от других над ним. Я разъясняю моменты на неродном мне языке, входя в ваше положение. По-моему это проявление большого уважения.
Русски язык не так развит как казахский. Русский просто адаптирован,
Потому что чтобы спорить о чем-то, надо хорошо знать предмет спора. Если не знаете на таком уровне, значит вы некомпетентны чтобы оспаривать что-то. значит ваши слова просто треп.
1. Тут не поспоришь. Быть грамотной вы, действительно, никому не обязаны. Как и знать русский. При чем, думаю что русскоязычное пространство не сильно бы потеряло от вашего неучастия в нем.
Правда, в какое и чье положение вы при этом, входите ( то есть,говоря по иному, делаете одолжение
2. А вот тут уже явное противоречие. Если вы недостаточно владеете неродным вам русским языком, то почему противоречите самой себе и пытаетесь судить о его слабой развитости по сравнению с казахским? В этом случае, "значит вы некомпетентны чтобы оспаривать что-то. значит ваши слова просто треп."
Так что, вы уж определитесь, кыздар, в своих стандартах и принципах. А там, глядишь, и об уважении можно будет поговорить, по поводу, якобы, недостатка которого вы столь откровенно "температурите".
Что за словечки "температурите", "не потеряло бы от вашего отсутствия"? вы первым меня обвинили в агрессии. ваши словечки являются доказательствами чего? дружелюбности? грамотности? воспитанности? уважительного отношения? те же двойные стандарты, жігітім?
если советуете не температурить мне, вы тоже можете воспользоваться своим советом и расслабьтесь. Несведущие люди рассуждают о моем языке, я несведущий человек рассуждаю на таком же уровне о русском. Баш на баш. Какие то люди обвиняют меня в агресии первыми, я обвиняю их в неуважении. А вы третий человек зацикливаетесь на грамматике. Хотя интернет- не собрание пансионата благородных девиц, и вроде тут за грамматику оценку учителя мне не поставят. Расслабьтесь. В интернете можно отправить сообщение, предаврительно не проверив на правописание. Но по тому как я изъясняюсь на вашем языке можно сделать вывод что я могу провести поверхностный сравнительный анализ этих двух языков. А вы к сожалению не имеете возможности, так как если даже владеет русским языком, казахским не владеете.
но я не клеяла никакого ярлыка на русский язык. а мои оппоненты начали именно с этого
Хотя интернет- не собрание пансионата благородных девиц, и вроде тут за грамматику оценку учителя мне не поставят. Расслабьтесь. В интернете можно отправить сообщение, предаврительно не проверив на правописание. Но по тому как я изъясняюсь на вашем языке можно сделать вывод что я могу провести поверхностный сравнительный анализ этих двух языков
Но тогда не стоит беспокоится о названии темы и просить чтоб переправили там на правильно или нет!
тема:
Казак тiлi
и разговор закончен!
Уважаемый админ, исправьте ошибку в названии темы. Правильно будет "қазақ тілі". "Казак тілі" переводится как язык православных казаков. Мы тоже казаки, но среднеазиатские. Наш народ называется қазақ, а язык наш называется ҚазаҚ тілі
у нас не институт "благородных девиц"! На счет "православных казаков" это такой юмор что ли?
Сообщение отредактировал Generalux: 11.10.2013, 22:52:21
Хотя интернет- не собрание пансионата благородных девиц, и вроде тут за грамматику оценку учителя мне не поставят. Расслабьтесь. В интернете можно отправить сообщение, предаврительно не проверив на правописание. Но по тому как я изъясняюсь на вашем языке можно сделать вывод что я могу провести поверхностный сравнительный анализ этих двух языковНо тогда не стоит беспокоится о названии темы и просить чтоб переправили там на правильно или нет!
тема:
Казак тiлi
и разговор закончен!
какой вы смешной... а вы кто? админ? мое отношение к правописанию влияет на проявление уважения к языку целого народа со стороны администрации форума?
форум- то собрал тысячи людей. Половина этих людей скорее всего казахи так как форум находится на казахстанском домене и направлен на обсуждение казахстанских проблем. Казахский язык- не только мой родной язык, а родной язык всех казахов,коих 15 миллионов в мире. Так администрация может неправильно написать названия родного языка половины своих юзеров и может позволить себе оскорбить государственный язык Казахстана?
что касается вас, вы самый обычный недалекий шовинист, который кривляется и юродствует.
разговор окончен!
Вопрос к знатокам. Можно Вас попросить перевести с русского на казахский десять слов, это для моего общего развития. Вот они:
Мать, матерь, матушка, мамаша, мамочка, маменька, мамка, мамуля, маманя, мамулечка. Просто к кому не обращусь, получаю совершенно разные ответы.
ана, шеше, шешекем, ене, апа, апам, апашым, апатайым, жан апам, күн апам и т.д.
еще говорят жеңеше временами, производная от жеңеше говорят даже жешем
мама ведь производная от mommy...
у нас тоже сейчас говорят мама.
Уважаемый админ, исправьте ошибку в названии темы. Правильно будет "қазақ тілі". "Казак тілі" переводится как язык православных казаков. Мы тоже казаки, но среднеазиатские. Наш народ называется қазақ, а язык наш называется ҚазаҚ тіліу нас не институт "благородных девиц"! На счет "православных казаков" это такой юмор что ли?
почему юмор?
казак- слово тюркское. узнайте происхождения слова казак. исходя из происхождения названия этноса, казаков некоторые историки считают тюрками- кыпчаками, которые смешались в какой то степени со славянами,переняли православие и приняли русский язык.
на русском слово казахи должно писаться как казаки. но для того чтобы православных казаков можно было отличать от среднеазиатских то есть от нас искусственно был придуман на русском слово казах-казахи. придумали совки. а до совков употребляли слово киргиз-кайсаки. цель была та же. не перепутать в канцелярской документации казаков и нас.
по сути казахи и казаки одно и тоже тюркское слово. поэтому мы тоже казаки, но казаки мусульмане.
Алма-Атинский гастрабайтер
Так администрация может неправильно написать названия родного языка половины своих юзеров и может позволить себе оскорбить государственный язык Казахстана?
То есть, написание буквы К без палочки внизу на русскоязычном форуме , уже является "оскорблением государственного языка" ? 
Вам не кажется что у вас как минимум болезненное отношение к проблеме? А следующим шагом станет выискивание акцента в устной речи, с последующим обвинением в намеренном коверканье языка, c целью "унизить и оскорбить"? 
( Тут , кстати, я опять повторю историю про то, как меня как то местные нац.озабоченные обвинили в том, что "казалось бы обычные казахские слова в моем употреблении звучат просто оскорбительно". 
)
Конечно, многое можно списать по причине вашей молодости. (По тому, как вы упоминали 90-е годы, мне показалось что вы уж очень юны).
Но ярлыки, (причем, ярлыки бессмысленно штампованные) вы , похоже, научились навешивать на оппонентов уже отнюдь не по детски. А это плохо. Вам же не понравится, если вас обзовут нацисткой? Вряд ли. Поэтому, будьте более сдержанной. И перестаньте мыслить штампами. Неужели в cуверенных мектепах перестали учить широте взглядов?
Кстати,употребление слова "совки", вас так же не красит. Вы же так не называете своих апашек , аташек и тотешек? Или называете?
Так администрация может неправильно написать названия родного языка половины своих юзеров и может позволить себе оскорбить государственный язык Казахстана?
То есть, написание буквы К без палочки внизу на русскоязычном форуме , уже является "оскорблением государственного языка" ?
( Тут , кстати, я опять повторю историю про то, как меня как то местные нац.озабоченные обвинили в том, что "казалось бы обычные казахские слова в моем употреблении звучат просто оскорбительно".
Конечно, многое можно списать по причине вашей молодости. (По тому, как вы упоминали 90-е годы, мне показалось что вы уж очень юны).
Но ярлыки, (причем, ярлыки бессмысленно штампованные) вы , похоже, научились навешивать на оппонентов уже отнюдь не по детски. А это плохо. Вам же не понравится, если вас обзовут нацисткой? Вряд ли. Поэтому, будьте более сдержанной. И перестаньте мыслить штампами. Неужели в cуверенных мектепах перестали учить широте взглядов?
Кстати,употребление слова "совки", вас так же не красит. Вы же так не называете своих апашек , аташек и тотешек? Или называете?
Вы уже принялись отчитывать меня по отцовски? какие перемены в настроении. прямо как у барышни с оперы. ТО температурите, то отчитываете, то требуете грамматичности.
то что в слове состоящем из 5 букв можно найти 2 ошибки- это о чем говорит? а если это слово является названием целого народа и государственного языка целой страны- это что? это в первую очередь невнимательность. Но если эта невнимательность не устраняется годами- это признак чего? может признак умышленной невнимательности?
почему нельзя болезненно относиться к своему языку, к своему народу, к своему государству? что делает человека человеком помимо общечеловеческой категории человеколюбия? уважение к своей семье и к своим корням, к своему народу и все что связано с этими понятиями, не правда ли? почему я должна терпеть того как высокомерно, или пренебрежительно относятся к ценностям, которые дороги мне? из боязни что меня назовут нацисткой? называйте хоть инопланетянкой. мне то что?
уверяю вас если на российских форумах на заглавие темы напишут рсский язык или руский язык, это исправят через несколько часов максимум,так как если даже админ не заметит, ему сделают замечание юзеры и поправят. а тут годами сидят с такой грубейшей ошибкой. а если обратишь внимание на это , обвинят в нацизме, в том что температуришь не подетски. отчего, уважаемые господа? двойные стандарты, будь они трекляты
Сообщение отредактировал darya2025: 11.10.2013, 23:41:18
Советский период истории мне очень не нравится. В этот период мой народ пережил ужасный голод когда по разным оценкам треть или даже половина моего народа погибла. Самых лучших сыновей моего народа расстреляли. А оставшихся ввергли в пучину манкуртизма когда чтобы состояться в своей собственной стране, на своей собственной земле нужно было отказаться от своей культуры и языка. Поэтому не буду любить и тех кто будет скучать по совку и вздыхать по очередям за колбасой. Если даже это будут мои родные апа и ата. Кстати в казахском языке нет окончания "-шка", поэтому слов апашка и аташка тоже нет.
Предвидя какие комменты про совковое образование, лампочку Ильича и другие совковые блага будут, отвечу так: я лично согласилась бы до конца своих дней быть безграмотной, не видеть лампочку и ходить за скотом как это делали мои предки, лишь бы не было голода, лишь бы весь мой народ был в целости и сохранности. Поэтому если поставить на чаши весов эти ценности, любой нормальный человек сделает такой выбор. Утвердительно ненавижу советский союз и Голощекина со Сталиным
Сообщение отредактировал darya2025: 11.10.2013, 23:49:02
Алма-Атинский гастрабайтер
Советский период истории мне очень не нравится. В этот период мой народ пережил ужасный голод когда по разным оценкам треть или даже половина моего народа погибла. Самых лучших сыновей моего народа расстреляли. А оставшихся ввергли в пучину манкуртизма когда чтобы состояться в своей собственной стране, на своей собственной земле нужно было отказаться от своей культуры и языка. Поэтому не буду любить и тех кто будет скучать по совку и вздыхать по очередям за колбасой. Если даже это будут мои родные апа и ата. Кстати в казахском языке нет окончания "-шка", поэтому слов апашка и аташка тоже нет.
Надо же. Апашки-аташки, а самое главное -агашки, про которых сутками говорят все, от мала до велика,- есть, а слова нет. Прям, как в анекдоте про "пятую точку". 
Ну а с первыми высказываниями дискутировать просто лень и незачем. (Да и особо не по теме будет).
Просто, могу с грустью констатировать что передо мной очередной продукт нынешней ущербной образовательной системы. Который считает, что голод от неурожая 30-х годов касался только одной нации, а все остальные жили припеваючи, который уверен , что репрессиям подверглись исключительно "лучшие сыны" и в том, что их репрессировали не такие же "лучшие сыны" в элементарной борьбе за власть , а какие то зловредные инородцы.
Сталина вам, кстати, нужно не ненавидеть, а боготворить. Потому, что именно он настоял чтобы Казахской АССР придали статус союзной республики ( зачем он это сделал, лично мне так до сих пор непонятно), благодаря которому, в 1991 на Казахстан свалилась та самая независимость, а не дальнейшее пребывание в автономии. Ленинского протеже Голощекина, к слову расстреляли в сталинские времена . И правильно сделали. Он, действительно принес много горя и не только казахскому , но и всем остальным народам, и русскому не меньше.
Ну и насчет манкуртизма , при единственном условии которого, по вашему мнению, можно было состояться в КазССР, это тоже замечательно. Значит, дважды лауреаты Сталинский премии вроде той же Байсеитовой или Ауэзова , народные артисты СССР и лауреаты все тех же сталинских и ленинских премий, вроде Тлендиева, Жубанова, или Тулебаева , или академиков Сатпаева или Айтхожина (подобные списки можно продолжить сотнями фамилий(!) - все манкурты " отказавшиеся от своей культуры и языка"? Или все таки не манкурты, а значит- несостоявшиеся люди? Как и руководство ЦК и Совмина начиная от Шаяхметова и Ундасынова , кончая Кунаевым, Ашимовым и что уж там- Назарбаевым, который на высших должностях с 1984 года?
Эдак, вы договоритесь что все, кто делал карьеру ( и стремительную карьеру) в те ужасные, советские времена- манкурты. И бывший первый секретарь обкома Есимов, и первый секретарь Ленинского комсомола Казахстана Тасмагамбетов и только что назначенный начальник таможенного комитета Амрин, который, вообще страшно сказать , закончил московскую высшую школу Ка-Гэ-Бэ. (Здесь, список можно тоже продолжать очень долго).
Вот, похоже, именно из за такого восприятия жизни ( шаблонного, черно-белого, двумерного, в чем то малограмотного, и поэтому, очень однобокого) и появляется общая болезненность в восприятии проблем . В том числе и языковой.
Сообщение отредактировал Раф: 12.10.2013, 00:47:57
В этот период мой народ пережил ужасный голод когда по разным оценкам треть или даже половина моего народа погибла. Самых лучших сыновей моего народа расстреляли.
Ничего ущербнее чем женщина-нацик не встречал. Ведь вроде детей рожают, материнский инстинкт какбы должен присутствовать...а все туда же...мой народ, голод, репрессии...
ЗЫ: Девушка, найдите себе уже нормального джигита, только без нацтараканов и рожайте детишек, а ваш народ, что-то мне подсказывает, как нибудь без вашей материнской заботы справится.
Утвердительно ненавижу советский союз и Голощекина со Сталиным
Если бы не Сталин может и не осталось такого народа вообще.
по теме: как по-казахски будет слово "нормально"?
Сообщение отредактировал Лёсик: 12.10.2013, 00:43:12
Есть такая поговорка
Тоқпағы мықты болса, киіз қазық жерге кірер.
Словарь дает такой перевод; перед силой ничто не устоит (букв. если колотушка крепка, то и войлочный кол в землю войдет).
У кого-нибудь еще это вызывает когнитивный диссонанс?..)) По этому выражению более подходит не апологетика )) силы, а умение, мастерство...знание...что-то типа: қалауын тапса, қар жанады. Согласитесь, чтобы забить "войлочный кол" в землю, грубой силы недостаточно. Если бы надо было сказать про превосходство силы, можно было сказать, типа: Тоқпағы мықты болса, алмас..темiр...жарады..
Отсюда вопрос знатокам: может, это выражение звучит по другому? Может, вместо " мықты", есть другое слово?..
Мне кажется правильно словарь переводит. В этой пословице речь идет именно о силе. Так как войлок мягкий материал, войлок не стремится забиваться в землю. Но от страха даже войлок забьется намертво куда надо. А в пословице со снегом присутствует слово қалау- желание, воля, право выбора. Поэтому эта пословица об умении убеждать, а не о простой силе.
Вы увидели даже одушевленность войлока..) его страх.. Однако...)) А в случае со снегом, наверное, говорится не об умении убеждать, а о том, что при сильном желании можно найти способ, умение, зажечь снег. И именно умение...технология..) так сказать, здесь первично.
Есть такая поговорка
Тоқпағы мықты болса, киіз қазық жерге кірер.
Словарь дает такой перевод; перед силой ничто не устоит (букв. если колотушка крепка, то и войлочный кол в землю войдет).
У кого-нибудь еще это вызывает когнитивный диссонанс?..)) По этому выражению более подходит не апологетика )) силы, а умение, мастерство...знание...что-то типа: қалауын тапса, қар жанады. Согласитесь, чтобы забить "войлочный кол" в землю, грубой силы недостаточно. Если бы надо было сказать про превосходство силы, можно было сказать, типа: Тоқпағы мықты болса, алмас..темiр...жарады..
Отсюда вопрос знатокам: может, это выражение звучит по другому? Может, вместо " мықты", есть другое слово?..
Мне кажется правильно словарь переводит. В этой пословице речь идет именно о силе. Так как войлок мягкий материал, войлок не стремится забиваться в землю. Но от страха даже войлок забьется намертво куда надо. А в пословице со снегом присутствует слово қалау- желание, воля, право выбора. Поэтому эта пословица об умении убеждать, а не о простой силе.
Вы увидели даже одушевленность войлока..) его страх.. Однако...)) А в случае со снегом, наверное, говорится не об умении убеждать, а о том, что при сильном желании можно найти способ, умение, зажечь снег. И именно умение...технология..) так сказать, здесь первично.
А вы думаете существовал войлочный кол? Если даже существовал, думаете он применялся настолько часто и значение его в хозяйстве было настолько большим что древние казахи оставили именно о нем пословицу? Как бы не так. Войлок - это фигуральное выражение. Он выражает характер людей. Соответственно у фигурального "войлока" может существовать воля, как и у фигурального "снега". А вы идели снега который может по собственному желанию "загореться" (в пословице употребляется никакое нибудь иное слово, а именно слово қалау (воля,желание,стремлние) (-қалауын тапсаң қар жанар)? А ведь именно вы привели о нем пословицу. Если я выразилась не очень доходчиво в предыдущем соообщении своем, извиняюсь. Если есть желание действительно узнать смысл той или иной казахской пословицы и выражения, я могу искренне поделиться своим менением. Оно может быть неверным, но я буду это мнение иметь. А если вами движет только желание обставить меня и показать себя героем перед здешней аудиторией, то увольте. Вы иуже отличились с вашей "несравнненой" иронией и "блестящим" сарказмом. Вас скоро наверное вознаградят за чрезмерное усердие
Мақалдың басқа жақтан көшіріліп әкелінгені көрініп тұр. Қазақтың мақалы түгілі тілін де білмейтін шығарсыз. Атыңыз қазақ болып жақызғанмен қазаққа түк қатысы жоқ келімсек біреу шығарсыз. Егер өзге жұртты мазақ қылғаннан рахат алатын болсаңыз, өкінішті екен. Алтын уақытыңызды бос әурешілікке құртып не керегі бар. Мен бұл тақырыпта сөз қозғасам, өзіме маңызды құндылықтар үшін отырмын. Ал сізге не жоқ?
Сообщение отредактировал darya2025: 12.10.2013, 08:22:09
А вы думаете существовал войлочный кол? Если даже существовал, думаете он применялся настолько часто и значение его в хозяйстве было настолько большим что древние казахи оставили именно о нем пословицу? Как бы не так. Войлок - это фигуральное выражение. Он выражает характер людей. Соответственно у фигурального "войлока" может существовать воля, как и у фигурального "снега". А вы идели снега который может по собственному желанию "загореться" (в пословице употребляется никакое нибудь иное слово, а именно слово қалау (воля,желание,стремлние) (-қалауын тапсаң қар жанар)? А ведь именно вы привели о нем пословицу. Если я выразилась не очень доходчиво в предыдущем соообщении своем, извиняюсь. Если есть желание действительно узнать смысл той или иной казахской пословицы и выражения, я могу искренне поделиться своим менением. Оно может быть неверным, но я буду это мнение иметь. А если вами движет только желание обставить меня и показать себя героем перед здешней аудиторией, то увольте.
Есть не только "войлочный кол", но даже и "войлочная книга" (киіз кітап) и характеры людей в этом можно увидеть..только при очень большом желании..) Просто такие образные выражения очень хорошо передают мысль, остроту поговорки (сорри за очевидность). Насчет снега...я не понял, Вы считаете, что смысл этого выражения, что снег сам может загореться, при его большом желании?! В фигуральном, конечно, смысле...
Сообщение отредактировал ерлaн: 12.10.2013, 08:30:04
пользователей: 0, неизвестных прохожих: 4, скрытых пользователей: 0
Размещение рекламы на сайте Предложения о сотрудничестве Служба поддержки пользователей
© 2011-2022 vse.kz. При любом использовании материалов Форума ссылка на vse.kz обязательна.
Войти
Регистрация
Тема закрыта
Наверх
